Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Билл Баклуши @ 10.10.2011 - время: 16:23) |
"Маниловы от педагогики, допуская наказание лишь в исключительных случаях, предаются обычно мечтам о том, как было бы хорошо устанавливать дисциплину без всяких мер воздействия. Подобный ложный гуманизм наносит большой вред. Там, где нужно наказывать, там педагог не имеет права не наказывать. Наказание - это не только право, но и обязанность в тех случаях, когда наказание необходимо... Наказание должно быть объявлено такой же естественной, простой и логически вместимой мерой, как и всякая другая мера" А.С. Макаренко Собственно добавить мне не чего, ну а форма наказания должна быть адекватна проступку. Без всякого сомнения нужно стараться избегать мер физического воздействия, я имею ввиду битьё. Однако лишение сладкого, к примеру, вполне возможно. |
QUOTE (Билл Баклуши @ 10.10.2011 - время: 16:23) |
форма наказания должна быть адекватна проступку. Без всякого сомнения нужно стараться избегать мер физического воздействия, я имею ввиду битьё. Однако лишение сладкого, к примеру, вполне возможно. |
QUOTE (Sarita @ 11.10.2011 - время: 06:13) |
Кирс, если все понимал и сделал - то значит готов был к последствиям своего поступка. Не выучил урок - получил двойку. Это не наказание, как мне кажется. Это последствия, которые надо понимать и принимать, если уж решаешься на поступок. Во взрослой жизни это трансформируется в иные уровни. Например, "не заработал - не поел". И это будет более верно, нежели мотивация "работать надо, чтоб не слыть лентяем, козлом и прочим плохим элементом". |
QUOTE (Kirsten @ 11.10.2011 - время: 08:42) |
Грустно думает так... |
QUOTE (spav74 @ 11.10.2011 - время: 08:54) | ||
Это правда грустно думает, что родитель дурак. А другой, который не был наказан думает, когда ему за 30 сидя за бутылкой, купленной на последние деньги. А иногда садится за столик к тому, которого наказывали, и грит: "э-э-э, да ты ведь все рассчитывал", как бы упрекая его, что он в свое время уроки делал... |
QUOTE (Kirsten @ 11.10.2011 - время: 09:04) |
И это нам надо? |
QUOTE (spav74 @ 11.10.2011 - время: 09:27) | ||
Это ни кому не надо, но как невозможно "быть для всех хорошим", так и невозможно воспитать вовсе без наказаний. Я вижу не мало взрослых людей, которых вовсе не наказывали, во всем оправдывали пред учителями, перед сверстниками их родители. Чадо было всегда лучше всех, даже когда было виновато. А потом оказывается, что чадо не вписывается в жизнь, которая не гладит по головке, а долбит и порой жестоко. |
QUOTE (spav74 @ 11.10.2011 - время: 09:27) |
Чадо было всегда лучше всех, даже когда было виновато. А потом оказывается, что чадо не вписывается в жизнь, которая не гладит по головке, а долбит и порой жестоко. |
QUOTE (Kirsten @ 11.10.2011 - время: 09:45) |
Ты вот выше соглашаешься, что ребенок про наказывающего родителя думает, что тот дурак. Да, именно так и думает. Но будет ребенок прислушиваться к мнению дурака? или обреченно будет думать: "ну придурок снова щас начнет орать".... |
QUOTE (Kirsten @ 11.10.2011 - время: 08:42) |
Что первично для родителя - неотвратимость наказания собственного любимого чада или чтобы он в последствии не поступал так больше? Если родитель настолько туп, что думает - ребенок после наказания исправится, то он, этот родитель достоин ненависти своих детей. |
QUOTE |
Если родитель настолько туп, что думает - ребенок после наказания исправится, то он, этот родитель достоин ненависти своих детей. |
QUOTE |
Во взрослой жизни это трансформируется совсем в другое - более изощренное жульничество. И обычно оно успешно работает, это жульничество. |
QUOTE |
А понятие "понимать и принимать" - ну.. как бы это сказать... родитель на себя принимает функции Господа Бога... Грех это, вообще-то... |
QUOTE |
И не факт, что ребенок будет признавать в родителе эти самые божественные функции. Скорее всего, он, глядя на карающего, думает: "Какой же ты дурак, родитель... ". Грустно думает так... |
QUOTE (spav74 @ 11.10.2011 - время: 10:11) | ||
У ребенка тоже есть понятия о том что хорошо, и что плохо. Что ему нравится - хорошо, что нет - плохо. И вся жизнь это соотношение хорошего и плохого. Если соотношение будет нормальным, т.е. если наказания не будут превалировать, то не будет ребенок думать, что родитель дурак. |
QUOTE |
В первый раз огорчится, а потом поймет, что наказывают его не постоянно, а за определенные вещи, которые можно не совершать. Если же наказывать за все подряд и одинаково жестоко то да, будет думать, что дурак. |
QUOTE (Kirsten @ 11.10.2011 - время: 09:20) |
И самый главный вопрос: какие такие преступления может совершить ребенок, чтобы за него должно было неотвратимо последовать наказание? Уточнение - мы ведем речь не про макаренковских отморозков, а про нормальных детей. |
QUOTE (Билл Баклуши @ 11.10.2011 - время: 10:54) | ||
Враньё. Сознательное вранье. |
QUOTE (Sarita @ 11.10.2011 - время: 10:14) | ||
Вот это интересно. Можеь развить? Поскольку изначально интерес темы и был в том, что и как нам аукается и можно ли этого избежать. |
QUOTE (Kirsten @ 11.10.2011 - время: 11:18) |
Ты настолько наивен, что полагаешь, что во взрослой жизни за все проступки следует неотвратимое наказание?????? Боже-ж-ты-мой... Ну не до такой же степени наивность.... |
QUOTE |
Это реальные примеры педагогической беспомощности родителей. |
QUOTE (Kirsten @ 11.10.2011 - время: 10:18) |
Что вранье? |
QUOTE |
Ты настолько наивен, что полагаешь, что во взрослой жизни за все проступки следует неотвратимое наказание?????? Боже-ж-ты-мой... Ну не до такой же степени наивность.... |
QUOTE (Билл Баклуши @ 11.10.2011 - время: 13:48) | ||
Вы не помните вопросы которые задаете? Так я там специально вас процитировал. |
QUOTE | ||
Возможно я настолько наивен, только много нас таких наивных. Библию почитайте, там ясно сказано, что любой грех наказуем. И в жизни за любой проступок приходиться платить, так или иначе. А это и есть наказание. Моральная ли потеря, материальная, еще какая нибудь. |
QUOTE (Sarita @ 11.10.2011 - время: 13:22) | ||||
Давай определимся - что есть наказание по-твоему? А то мы, кажется, про разные вещи говорим.
А как бы ты поступила в этой ситуации? |
QUOTE (Kirsten @ 11.10.2011 - время: 13:22) |
Прочитала свои посты. Про вранье ничего у тебя не спрашивала. Поясни. |
QUOTE | ||
Ну то, что я выше писала - ты берешь на себя функции Господа Бога. |
QUOTE (Билл Баклуши @ 11.10.2011 - время: 17:18) | ||
Да уж... Ладно, поясню. Я ответил на ваш вопрос - "И самый главный вопрос: какие такие преступления может совершить ребенок, чтобы за него должно было неотвратимо последовать наказание?" Более того в своем ответе этот ваш пост процитировал. И мой ответ и есть - Враньё! Сознательное вранье- на мой взг7ляд самый страшный поступок за который должно неотвратимо следовать наказание. |
QUOTE |
Скажите, вы сейчас хотите нам рассказать, что ваш сын кристально честен? И вам не разу не соврал? Может быть, но честное слово мне в это очень трудно поверить. Я вполне допускаю такое, но поверить тяжело как и в любое чудо. |
QUOTE (Билл Баклуши @ 11.10.2011 - время: 19:48) |
Мы говорим о несколько разном вранье. То о чем вы говорите - когда ребенок врет из страха, не преступление, и я совершенно согласен с вами , что это вранье спровоцировано родителями. Всю подноготную своего ребенка мне тоже знать не надо. Захочет - расскажет. Но вот когда ребенок врет сознательно ( о чем я и писал), что бы получить какую то выгоду,вот такое вранье я и считаю проступком весьма серьезным. Ибо последствия могут быть самыми непредсказуемыми. |
QUOTE (tangu @ 11.10.2011 - время: 20:35) |
Немножко о вранье. Вот, допустим, разбил ребёнок вазу. Мама спрашивает: "Кто разбил?" Первый порыв у ребёнка (нормального ещё пока ребёнка) ответить: "Не я". Подчёркиваю: это нормально. Потому что нормальный человек, как правило, не мазохист, и ему не сильно нравится получать наказание. Это в ребёнке говорит естественный страх перед более сильным взрослым, который в этой ситуации волен карать или миловать. Родителям такое поведение их чада может не очень нравиться - в таком случае они путём, допустим, внушения объясняют ребёнку, что нужно признаваться в своих поступках. И когда в следующий раз ребёнок ответит: "Да, это я" - а мама в свою очередь похвалит ("Молодец, что признался!") - это начало формирования у ребёнка механизма социального манипулирования. В будущем он будет признаваться и ждать поощрения за своё признание от других. Он не научится видеть последствий своих поступков, но научится вести себя "правильно" (то есть так, как нравится родителям). В такой "правде" очень мало проку. Из детей, воспитанных на такой "честности", получаются отличные "провокаторы": люди, которые будут нарочно допускать разного рода промахи, чтобы потом покаяться в них и получить прощение. Это довольно распространённая социальная игра, которая может оказаться весьма неприятной для тех, кто втянут в неё волей случая. "Правильные" родители не станут иезуитскими методами воспитывать в ребёнке "честность" такого рода. Они просто не будут спрашивать "Кто разбил вазу?", если им известно, что это сделало их драгоценное чадо (а кто же ещё? не полтергейст ведь...). Не будут спрашивать, а покажут последствия: "Вот видишь, ваза разбилась, бабушка очень расстроится, ведь это её подарок"... Так у ребёнка, с одной стороны, начнёт формироваться сознательная ответственность, а с другой - не будет недоверия к родителям. И в отношениях станет намного больше настоящей искренности... |
QUOTE (Kirsten @ 11.10.2011 - время: 22:19) |
Вот если, например, вазу разбил муж, ты его ругать станешь? Думаю, что нет. Просто посетуете оба,.. жаль, что разбилась ... А чем хуже ребенок, что его надо ругать за то, за что не будут взрослого ругать? |
QUOTE (Kirsten @ 11.10.2011 - время: 22:19) |
Как раз, нормальный порыв - сказать: "Охх.. я", понимая, что за это ему ничего не будет. Как раз нормально, если ребенок сам расстроился, что ваза разбилась. И нормально то, что мама будет его успокаивать: "Не волнуйся, купим еще бабушке вазу". А если вот уже имели место наказания за подобные случаи, то ребенок - ученый уже - будет скрывать, что это он разбил. И тогда уже прозвучит: "Не я". |
QUOTE (Sarita @ 12.10.2011 - время: 03:43) | ||
В каком возрасте? Для двух лет ценность вазы - понятие мифическое. "Вот если, например, вазу разбил муж, ты его ругать станешь? Думаю, что нет. Просто посетуете оба,.. жаль, что разбилась ... А чем хуже ребенок, что его надо ругать за то, за что не будут взрослого ругать?" А если по пьяни - машину? |
QUOTE |
А если (помнишь самолетовскую тему? =))) по личному почину без всяких предупреждений, оставил семью без дохода, патамушта "начальство - козлы"? |
QUOTE (Kirsten @ 12.10.2011 - время: 07:20) |
Да, для 2 летнего ребенка - понятие ваза мифическое. Но мы же не хотим доходить до абсурда в наших рассуждениях. В связи с твоими словами вспомнилось - я в 9 лет сожгла дома телевизор, решила, что я хорошо умею его ремонтировать и полезла включать каким-то особым способом, сейчас даже не могу оценить, каким именно. Ну то есть, я семью тогда выставила на вполне приличную сумму. Вот по твоему мнению - надо за такое ругать? |
QUOTE |
Ты забыла, Сарит, это моя тема была. |
QUOTE |
Обсуждали все, да. Там смысл был в том, что мужик имеющий неработающую жену и двоих маленьких детей, несработавшись с руководителем, высказал ему все, что думает, стукнул дверью и уволился.... И считал себя страшно крутым. Эта история была там, где я работала. И что странно, коллеги-мужчины на работе почему-то поголовно сочли его крутым парнем... |
QUOTE |
А надо ли было его ругать? А смысл? Другим он не станет же.... а свой поступок он уже совершил. Ну я думаю, там жена эмоции высказала.Но то не "ругать" называется. |
QUOTE (Sarita @ 12.10.2011 - время: 08:01) | ||
У меня одна 15тилетняя недавно в посудомойку fairy набухала. Представляешь масштаб последствий за час работы? Живая. Было категорически посоветовано перечитать инструкцию при следующей попытке внедрения инноваций и принят повторный зачет ТТХ. Ну и кухню, канешн, отмывала от пены деушка сама... Вместо своих личных дел. Можно это считать наказанием? На мою имху - да. Закономерным, необходимым и соразмерным. Пасикрету... если бы посудомойка накрылась - еще бы и финансовые последствия были (бо есть уже свой заработок). Можешь начинать считать меня Ехидной |
QUOTE (Sarita @ 12.10.2011 - время: 08:01) |
Откуда-то ребенок должен сначала расстроиться за разбитую вазу - и только потом твой метод станет возможен. А тут - если нигде ничего у самого не болит, так ничьи мнения-нотации-наказания и не помогут. |
Рекомендуем почитать также топики: РЕКЛАМА ГОЛОСОВАНИЕ Конкурс эссе "Я - сам себе психолог" Стыдно. Любовь с точки зрения психологии... Кто вы в Политбюро? |