Комитет солдатских матерей

А почему любовь к Родине должна измеряться категориями "служил - не служил"? Не служил - значит не патриот.

Ну что же, если следовать подобной логике, то тогда у нас не являются патриотами А.С. Пушкин, М.В. Ломоносов, А.П. Чехов (продолжать можно долго). Я никак не могу понять: почему у многих патриотизм ассоциируется с милитаризмом.

Немножко фактов.
Некоторые спонсоры КСМ:
Фонд гражданских свобод (основатель-Борис Березовский);
Фонд поддержки демократии (США, финансировал "цветные" революции).
Руководители КСМ неоднократно посещали США, где выступали в Конгрессе,
Госдепартаменте, Национальном демократическогм институте и Международном республиканском институте (оба института активно участвовали в организации "оранжевой революции).

У НАС - это где - в Тосно?
Из эпох винегрета не нужно делать. Тогда была совершенно другая позиция по службе в Армии. Сегодня - совершенно иная.

Вот борцы за права и свободы все на запад кивают - мол, учиться у них и учиться. А почему же тогда Израильские ВС не приводят в пример - вот, мол, как служить надо! Наверное, потому, что кричите только там, где ВАМ выгодно, где навариться можно. Другой причины не вижу. А посему - действительно - не служил - не патриот, а торгаш... А торгаш продаст все, что ему выгоду принесет.
Иуда тоже ведь продал Христа. Хотя тот ему нигде дороги не переходил. Просто посчитал выгодным.

А вообще - на этом форуме предлагаю первой фразой начинать свой пост:
Служил.
НЕ служил (причина)

Это сообщение отредактировал qwerty_qwerty - 16-03-2007 - 00:13

А остальные?Кто не хочет?Нет ведь сто процентной гарантии что все глобальные войны закончились.Если такое не дай Бог случиться?Кто служил тот пусть воюет,а остальные за мамкину юбку подержатся или КСМ их и тут отмажет? С грустью вспоминаю годы совка.Тогда если парень не служил его не уважали,да и по жизни двигаться сложнее было.

Вы думаете, что у нас уже НЕТ нормальных мужчин в стране? И если им создать нормальные условия, убрав рабство на стройке, наряды по кухне, вылизывание плаца, уборка снега и груду всего, не имеющего никакого отношения к боевой подготовке…они все равно, не пойдут в армию? И даже за нормальную зарплату? Я уверена в обратном. Ну а пацифисты, пусть бесплатно отрабатывают на хоз. работах…рядом с домом. Не надо их в казармы, лишние проблемы и только. А что касается военных действий, то неужели ВЫ правда думаете, что из униженных и оскорбленных получатся настоящие защитники Родины?

Давайте не будем громкими словами бросаться.
Что касается РАБСТВА на стройке - в 9 случаях из 10 на строительстве солдат (из линейного подразделения) работает с удовольствием по той причине, что это для него отдых от казармы.
Если убрать наряды по кухне, то солдат останется голодным потому, что государство не имеет возможности в настоящее время имет в, скажем, мотострелковом полку штат уборщиков и посудомоек ТОЛЬКО в солдатской столовой в количестве 50 человек. К тому же - хозяйственные работы в части всегда выполнялись самими солдатами. Прежде чем утверждать, что необходимо упразднить наряды по кухне, нужно ЗНАТЬ, что прежде, чем обед попадает на стол солдату, производится масса других действий - пополнение запасов на продскладах (это значит - на ж/д станцию выделяется разгрузочно-погрузочная команда, которая сначала выгружает продукты из вагонов в машины, а потом из машин в продсклады), затем эти продукты нужно доставить в столовую, потом - почистить овощи, и т.д. и т.п. Кто по вашему мнению должен этим заниматься? Я не беру в расчет сейчас мытье посуды и уборку залов столовой. Ко всему прочему - те повара из гражданского персонала, которые сейчас работают на приготовлении пищи ежедневно тянут домой халявные продукты. Давайте еще сотню-другую любителей поживиться на солдатскую шею повесим.
Вылизывание плаца, уборка снега... Мне вот интересно... есть ли еще в нашей стране места более чистые и аккуратные, чем воинские части? Кто из присутствующих искренне доволен чистотой своего города? ЖКХ бездействует, мусорные шахты замусорены и воняют, по на деревьях полиэтилен вместо листьев растет, как снег выпадет - у дорожных служб истерика начинается, особенно в крупных городах. Давайте и воинские части превратим в помойку.
Военный городок для солдата и офицера - его город. И этот город будет ВСЕГДА чище и опрятнее, чем населенный гражданскими.
КОнечно, хозяйственные работы - это не боевая подготовка. Но:
1. Боевая подготовка планируется с учетом отрыва личного состава на хозработы, так что ущерба боевой подготовки нет. (За исключением случаев злоупотребления комадирами)
2. Раз уж вы так хотите, чтобы солдат больше занимался боевой подготовкой, то почему тогда в нашей стране принимаются решения об УМЕНЬШЕНИИ срока службы в 2 раза? Что-ж вы не митингуете, не говорите, что нам нужен защитник, а не вешалка для военной дембельской формы?

А по военным действиям скажу: как вы выразились - униженные и оскорбленные - они уже показали себя с самой лучшей стороны (в прямом смысле этого слова) на обеих Чеченских компаниях (мы ведь о солдате в данном случае говорим, да?). И, не дай бог, случится еще что - поверьте - не ударят в грязь лицом.

Вы, правда, считаете, что мне есть дело как простому гражданину до того, что солдат в армии научили ХОРОШО чистить плац, сапоги и картошку? Да мне по фигу умеют они мыть посуду и туалеты или нет! Я хочу быть уверена, что наша армия может ЗАЩИЩАТЬ своих граждан! Защищать с оружием в руках! И не мешками с картошкой, как вы понимаете.

Думаете, что стройбат там пригодился бы лучше подразделений ВДВ и СПЕЦНАЗА??? Что ж, интересное мнение!

Это сообщение отредактировал Lesta - 16-03-2007 - 17:29

Я не пытаюсь вас заставить знать, что солдат хорошо чистит картошку и убирает мусор в СВОЕМ доме. Я лишь хотел сказать, что эта работа не мешает ему становиться защитником.
Но каждый видит то, что он ХОЧЕТ видеть.

Давайте не будем мешать котлеты с мухами.
Вы прекрасно понимаете, что я говорил об обычном солдате-пехотинце. О том, кто в окопе эти компании провел.
А стройбат - по крайней мере Вашему сыну этот род войск не грозит потому, что упразднили стройбат. Вы бы еще розги царской армии вспомнили.
Так что ВАМ беспокоиться не о чем в этом плане. Пусть беспокоятся офицеры и их семьи, которые снимают квартиры, чтобы хоть немного в людячих условиях пожить. А "зкаонопослушные" граждане, которые обдирают военных и при этом не хотят платить налоги с прибыли пусть продолжают кричать на перекрестках, что офицеры уроды, издеваются над солдатами, продают их в рабство.
Не надо Вам, Lesta, делать выводы об армии, ладно? Одно скажите, пожалуйста, как долго и из каких источников Вы знакомы с Вооруженными Силами?

Мне не нужно знать ЕСТЬ мусор у него в доме или нет! Я хочу знать, что ТАКИХ потерь как в Первую Чеченскую у нас больше не будет! Что нашим мальчикам не будут отрезать головы перед телекамерами. Пытать их, расчленять, а потом продавать эти видеокассеты.…В Баку лично видела их в продаже!!! А мамы, обезумевшие от потери своих сыновей, в Чечне не будут их скупать, что бы узнать,…нет ли там её сыночка? Для этого нам нужна ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ и сильная армия! А не уборщики снега!!!
Вот мигранты в Москве снег чистят, и ничего никто из москвичей не плачет, что такую почетную работу доверили посторонним людям. ИМХО.

P.S. Предлагаю не трогать ни первую, ни вторую чеченскую…тема все таки о другом…

Это сообщение отредактировал Lesta - 16-03-2007 - 17:31

Поверьте воевали не хуже остальных.Вот именно по этой причине у нас (в моей части)дедовщина и вымерла.

Оставим войны. Я согласен. Но прежде я позволю себе Вас поправить. Для того, чтобы не случалось того, что Вы описали выше - главное - чтобы была сильна государственная власть, которая знает цену и смысл слова ВЛАСТЬ. Как в распространении этих видеокассет, так и в пленении солдат причина не в том - профессиональная Армия или призывники там служат. Причина в том, что ВЛАСТЬ не разрешила на определенных этапах применять Армии оружие, и в то же время РАЗРЕШИЛА торговлю этими кассетами.

Когда?Простите что ухожу от темы.Стройбат просто превратился в ВСО.Военно Строительные Отряды.

Вы противоречите сами себе...
http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=5428654

Это сообщение отредактировал Lesta - 16-03-2007 - 14:02

1. Хорошо, не будем делать винегрет из эпох. В армии не служили академик Королев, академик Лихачев, да и еще много людей, которые прославили страну уже в сегодняшнее время. Я надеюсь, что ни у кого не повернется язык назвать их торгашами.

Да уж если на то пошло, то большинство "патриотов", которые заседают сейчас в Думе и говорят, что служить должны все, в армии не служили.

2. В израильской армии не творится такого беспредела как в российской. Вот буквально сегодня натолкнулся на свежую статью о том, что в российской армии зверски убит еще один солдат (в данном случае матрос).

http://www.mk.ru/numbers/2640/article93408.htm

3. Не служил, потому что негоден по здоровью (не косил - болезнь реальная).

Это сообщение отредактировал votel - 16-03-2007 - 13:56

Как то один ветеран сказал: "Война - это кровь и грязь"
Убери это и на останется только знамена, ордена и победы.

Пока Пока

Ни грамма.Я прекрасно помню этот пост.Просто бывали такие ситуации когда их не подержиш в тылах.Когда все до единого брали оружие.

Налоги плачу до копейки, уж поверьте на слово. Не я, правда, муж. Я домохозяйка на данном этапе. Проблемы ни с налоговой, ни с кем было еще нам не нужны…
А что касается, зачем это меня касается.… А вдруг я замуж за офицера собралась, а??? ??? А там (в армии) как на зло, ни квартир, ни зарплат приличных... Обидно понимаешь...

Lesta,вы посмотрите в фотографиях о месте службе каким меня призвали.А списали меня старшиной.Армия всегда на пользу.

Хотите мне понравиться? Обязательно посмотрю, …а вдруг и правда понравитесь…кто знает?
Вам адресок Сычева дать? Если убедите его в этом же (что ВСЕГДА на пользу)…обещаю не постить больше в этой ветке.

Не буду говорить про Российскую Армию, скажу что в армии Беларусской мои друзья автомат держали в руках два раз за весь срок службы - один раз на присяге, второй раз на стрельбах. И всё. Вот такая боевая подготовка

Так боевая подготовка - штука многогранная. Далеко не факт, что, скажем, оператору РЛС или механику радиорелейной станции понадобится применить автомат. А вот свою технику он должен знать и уметь на ней работать.
Просто не надо путать стрельбы и боевую подготовку в целом.

Уважаемые, ну давайте наверное, хоть как-то готовиться к дискуссии. Я поражен тем, что оппоненты не вооружены элементарными знаниями.

1. Да. академики Лихачев и Королев не служили ни в РККА, ни в СА. Похвально, что вы в курсе этого. Биографические данные великих людей знать - это положительный момент. НО подгонять их под свои мысли - стыдно. Потому что:
- цитата: "В России всеобщая воинская повинность была введена во время реформ Александра II. Большевики-ленинцы пришли к власти в 1917 году под лозунгом отмены воинской повинности и замены ее "всеобщим вооружением народа". Однако от своего лозунга они довольно быстро отказались, вернувшись к традиционным формам набора. Что и было закреплено в Конституциях 1936 и 1977 годов."
- цитата: "С. Королев родился 12 января 1907 года. Под его руководством Группа изучения реактивного движения (ГИРД) 17 августа 1933 г. запустила первую советскую ракету."
- цитата: "Дмитрий Сергеевич Лихачев родился 28 ноября 1906 года.
В 1928 году окончил Ленинградский Государственный университет. Несколько лет пробыл в лагере на Соловках, потом на строительстве Беломоро-Балтийского канала. Освобожден досрочно в 1932 году с "красной чертой", то есть как ударник Беломорско-Балтийского канала с правом проживания по всейтерритории страны."

А теперь скажите, в каком году они достигли призывного возраста? Один - в 1924, а другой в 1925. До введения общего призыва оставалось еще 11 лет.

Ко всему прочему - в 26 лет от роду кто-нибудь из Вас, уважаемые оппоненты, достиг тех высот, которых достиг Королёв и стал стране настолько нужен, чтобы страна посчитала нужным освободить Вас от службы в Армии? И еще - если бы Вы побывали в его шкуре, то наверняка подумали: НАХ такую жизнь! Лучше отслужу.
Или мож кто хочет разделить с Лихачевым годы его юности?

Читайте книжки умные, они не обманывают.

И к "патриотам" думским свое отношение я уже обозначил выше.

2. А Вы откуда знаете, что творится и что не творится в армии Израиля? Свежая пресса к Вам ежедневно приходит оттуда? Или может быть, Вы часто бывали в подразделениях этой Армии? Я не хочу запятнать Армию Израиля, я честно говорю, что Я НЕ ЗНАЮ, есть ли там неуставняк. Но то, что я НЕ ЗНАЮ - не значит, что этого НЕ СУЩЕСТВУЕТ, как, впрочем, ничего не значит и Ваше утверждение.
Статью прочитал. И чувства гордости за происшедшее НЕ испытал.
А Вам, случайно, не попались под руку данные, сколько за сегодняшний день было убито людей руками близких родственников?

Был бы не против и адреса и понравиться.Но есть не которые минусы.Муж воевал-значит ,почти мне брат.Да врядли тот пацан на снимке может понравиться.Там мне 19.И дествительно пацан малолетний.Я сильно изменился с тех пор.А Сычевым можно было бы пообщаться.Хотя что я ему скажу?Что бывают уроды в нашей армии?Глупо.Я таких давил-он не смог.Я ему не судья и не святой отец.Я одно лиш хочу всем обьяснить-в масштабах нашей армии это единичные случаи.Я уже писал в другой теме но повторюсь-дедовщина должна быть-но без унижения.

Это сообщение отредактировал man'yak - 16-03-2007 - 23:53

Да в обычной пехтуре они служили!

Насколько я знаю,даже в пехоте практикуют замену.То есть солдат должен уметь всё из того что есть.

Леста. Мне лично очень жаль что женщина так смотрит на мужчин. Мне правда жаль вас. Хотя может я и не прав. Но женщина которая понятие мужчина ассоциирует с толщиной кошелька или карьерной ступенькой, лично у меня вызывает сочувствие. Только вот представьте ситуацию когда вы, такая хрупкая и нежная женщина, идете со своим молодым человеком по ночному городу. И как в песне: «они стояли молча в ряд, они стояли молча в ряд, их было трое…» И в такой ситуации можно придумать тысячу отговорок, и про то что они стояли молча, и про то что в ряд, и про то что трое. Но только уверяю вас, мужчина который ищет спасение от беды за женской юбкой не мужчина. Для меня во всяком случае. Так меня воспитали. А про Сычева, ну что ж вот у моего друга турки-месхитинцы забили ногами брата, может всех турок под нож… И еще скажу что из мужчины армия делает мужчину, а из бабы, уже ничего сделать нельзя. (Это слова не мои, так сказал один мой знакомый срочник, в 1999 году, и к Сычеву эта фраза не имеет ни какого отношения). И тут каждый решает сам для себя, кто он. А место тупых генералов, или злых «шакалов», всегда займут не менее тупые директора, хозяева и чиновники. Так уж устроена наша жизнь. И еще скажу что те кто считает что служа в армии они служат генералам, забывают про то что есть такое понятие как Родина. Хотя может и помнят.
А про то почему не обращался в прокуратуру. Считаю что до тех пор пока есть люди которые взятки дают, до тех пор будут и люди которые взятки берут.

Тогда я Вам пример посвежее приведу. Помните, был такой талантливый молодой пианист Евгений Кисин. Тоже ведь своим творчеством прославил страну. Но только вот решили его в солдаты забрить. Я надеюсь, что не надо Вам объяснять, что с ним могло произойти в армии. В лучшем случае он просто потерял бы свою квалификацию. И он вынужден был уехать. Лучше от этого стало стране, которая потеряла талантливого человека?

А сейчас будут призывать "балалаечников". Сколько таких Кисиных мы еще потеряем? Например, если артист балета в возрасте 18-27 лет (время творческого становления) потеряет хотя бы год, то на нем уже с чистой совестью можно ставить крест как на артисте. И будут уезжать талантливые люди. И останется Россия с автоматами и саперными лопатками, но без искусства (как какая-нибудь Руанда). Оно нам надо?

Ну ладно, оставим великих в покое. Почему так нужно призывать учителей, врачей, инженеров. Когда они за копейки, которые платит им наше государство пытаются спасти чьи-то жизни, чему-то научить детей, что-то изобрести - это ли не патриотизм.

Еще раз говорю: "Не путайте патриотизм и милитаризм. Это несколько разные вещи".

Это сообщение отредактировал votel - 17-03-2007 - 11:45

Вы товарисч в пьяном бреду, сей пост, написали?
Я такие даже комментировать не буду! Если нет, тогда с ЧЕГО вы взяли, что я ТАК отношусь к мужчинам??? Во сне увидали? Плохой был у вас сон. Поспите еще…
Так, что касается моего мужа, то НЕ ВАМ его обсуждать! Мой муж (специально для вас) отслужил в ДРА, имеет орден «Красной Звезды». Является КМС по самбо…Сделал отличную карьеру (ТТТ, не сглазить бы). Очень хороший любовник, муж и отец наших детей. Так, что расслабьтесь, я в надежных руках.
А по поводу моего отношения вообще к мужчинам, то читайте ВСЕ посты в теме, а не тот, который вы ухватили краем глаза.…А потом уже нападайте на оппонента!
Пригодится для общения на форуме…

P.S. Парень с русским именем Александр, выбирает для себя ник «Саддам»

Расслабься зай, это был юмор!
По Сычева…ты написал: « Армия ВСЕГДА на пользу!» Вот я и зацепила тебя. Нельзя обобщать. Всегда на пользу. Или всегда во вред. Армия нужна, это не обсуждается. Сильная, профессиональная, с умными и грамотными командирами. И там НЕ должно быть дедовщины, ну хотя бы преступлений такого рода, как с Сычевым. И этот случай не единичен. Сходите в Бурденко, там таких…по несколько раз в год привозят,…которым ампутируют ноги…после небольшого по времени отрезка службы в армии. А вот как сделать, что бы и армия была сильная и солдаты, не становить калеками в казарме, мы тут и обсуждаем. Разве нет?

Уважаемая Леста, не в коей мере не хотел вас задеть или обидеть. И уж тем более нападать. Если все же как то задел извините.
А что касается моего ника, то назвался так в честь Саддама Хусейна, как единственного лидера который до конца стоял против американцев. Вот и все в принципе.

Это сообщение отредактировал diablo-hell - 18-03-2007 - 20:08

Извинения принимаются, будем считать, что…проехали!

Как же уже надоело вести бестолковые беседы.
Ну что же это такое? Давайте пофамильно уже всех педагогов, артистов (о них, кстати, отдельный разговор - вспомните хотя бы одну из последних передач об актерах "9 роты" - ни один не служил, а кто-то даже на всю страну "fuck" показал). Хотели по конкретным примерам - показал. Все равно не так - а вот теперь попробуй-ка вот этот случай. Сколько еще таких случаев будет? Заняться больше нечем?
Здесь вообще люди для чего собрались - проверить энциклопедические и ораторские качества или все-же найти истину?
Тема топика - КСМ - нужен или нет. Если прочитать всю тему - наверное, пора бы уже сделать вывод для себя. Есть КОНКРЕТНЫЕ примеры того, что КСМ - это вред. К сожалению, аргументированных ответов о том, что КСМ - это на благо - я не увидел. Одно словоблудие.
КСМ - это конфетка для тех кто хочет откосить от Армии, а значит - нарушить закон России.
Начнете приводить в пример случай с Сычевым снова? А, собственно, КСМ здесь при чем? Разве КСМ выявил этот случай? Нет. Роль КСМ здесь свелась к тому, что шарахнули по офицерам - и по виновным, и по невиновным. А теперь скажите - даже при всем том, что солдат калекой остался - можно ли оправдать этим то, что по крайней мере десятка два офицеров, которые к этому делу не имеют никакого отношения, вынуждены поставить крест на своей карьере, а то и уволились из ВС - считай - потеряли цель своей жизни... Это - разве во благо?

Хотя - кому я это объясняю?

Дилетантизм - это, очевидно, болезнь.

Друзья мои, при всем уважении к форуму, из этой ветки ухожу, ибо бестолковость терпеть дальше не могу, а послать по прямому предназначению - воспитание не позволяет.

В заключение озвучу свой вывод по теме: в двух словах: Тот, кто косит - нарушает закон, а значит - является преступником и предателем интересов Родины. Кто помогает косить - тот преступник вдвойне.

Хорошего настроения.

2qwerty_qwerty

Своим уходом лучше никому из нас не будет, просто будем ждать другого бойца. А возвращаться придется. Появятся новые обстоятельства, новые условия, новые опоненты и соратники. Просто следите за развитием ситуации. Вот такой совет.

Пока Пока