Взрослая социальная сеть |
Коммунизм уходил в прошлое? |
||
Да, коммунизм канул в лету | [ 3 ] | 8.82% |
Нет, коммунизм еще силен. | [ 0 ] | 0.00% |
Идея коммунизма вечна! | [ 18 ] | 52.94% |
Он уже давно умер, остались ошметки. | [ 11 ] | 32.35% |
Затрудняюсь ответить. | [ 0 ] | 0.00% |
Свой вариант. | [ 2 ] | 5.88% |
Всего голосов: 34 |
QUOTE (Sorques @ 28.08.2012 - время: 04:02) |
Я например не верю в разумного человека, так как замечаю из опыта и истории, что разумом массы не обременены и им хочется манипуляций, вождей, измов, религий, либо полного отрицания всего и вся и хаоса. |
QUOTE (Art-ur @ 28.08.2012 - время: 00:04) |
Если при этом Вы продолжаете верить в себя, то смею Вас заверить в том, что "враг" у Вас уже есть. Дело за малым.)))) |
QUOTE (Sorques @ 28.08.2012 - время: 04:10) |
Нет, я такой же как и общество, иначе нужно жить на скале в горах. Мы все подвержены влиянию, только степени разные. |
QUOTE (Art-ur @ 28.08.2012 - время: 00:28) |
Парадокс в том, что коммунисты как раз верили в людей, правда некоторые коммунисты верили не во всех людей, а только в тех кому они соблаговолят сохранить жизнь, но не суть. |
QUOTE |
Видите-ли в чем тут фишка. Врагом ведь является не сам человек, а та среда, которая воспитывает в нем врага, а среда (равно как сам и человек) может меняться. |
QUOTE |
К примеру, 100 лет назад любая нормальная казашка считала, что быть второй женой или третьей, или четвертой - это вполне нормально. 50 лет назад, любая нормальная казашка считала, что быть второй законной женой - это преступление против самой себя, а сейчас опять есть много таких такие казашек, которые вполне себе готовы быть второй женой... То же самое можно сказать о традиции отрезать голову врагу. |
QUOTE |
Так вот коммунисты стремились не только уничтожить самого "врага", но изменить саму среду которая воспитывает "врагов". Примерно то же самое делают сейчас некотрые под флагом "демократия всем". И этот подход я считаю верным. Надо не врагов уничтожать, а менять среду, которая воспитывает врагов. |
QUOTE (Sorques @ 27.08.2012 - время: 17:16) |
То есть разрушить его агентами влияния и пропагандой невозможно? Тогда это еще один плюс капитализму, так как он жизнеспособен, в отличие от нежного социализма. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 28.08.2012 - время: 02:47) |
А вот внутри корпорации было справедливое распределение. И это стоили того. Я успел пожить в такой системе и ты меня не переубедишь в том, что это и есть счастье на земле. Предвижу твой аргумент про зеленую траву и повторюсь что юность и бурная любовь у меня пришлись на ельцинское время. Но вернуться туда не хочу ни за что. |
QUOTE (Василичь @ 27.08.2012 - время: 21:22) |
Какая база была у Российской империи???? Я где то здесь на форуме приводил цифирьки что и в каком количестве выпускалось за рубежом и в царской России.По авто и авиапромышленности,тракторам,танкам и прочему... Это главное,а не зерно на экспорт в 1913 г. чем хвалились нынешние руководители. Динамика развития....в чём? |
QUOTE |
Советские холодильники пашут до сих пор,а импортные ломаются по прошествии гарантийного срока...3 года. |
QUOTE |
Мы просто гонялись за импортом по привычке. |
QUOTE |
Многое надо было делать качественней,в другом дизайне. |
QUOTE |
Но мы выпускали конкурентоспособный товар. На экспорт шло очень многое из того что производилось в Союзе. |
QUOTE |
А сейчас что? Так что давайте не будем... |
QUOTE |
Опять лезть искать данные не хочется...уж очень не хочется )))) |
QUOTE (Sorques @ 28.08.2012 - время: 02:59) |
Ты получал как военный, карьера была практически автоматическая, поэтому у тебя иные впечатления от распределения, а другие на гражданке получали свою пайку, одинаковую с бездельниками и дураками. Ельцинское время, это естественный переходный период, с очень низкими ценами на нефть. |
QUOTE (Bruno1969 @ 28.08.2012 - время: 03:20) |
Дешевенькое вранье. В начале 1990-х мне пришлось выбросить свой советский холодильник "Ока" по причине полной непригодности (прослужил, правда, лет 15). Сменил на ПОДЕРЖАННЫЙ Rosenlew (новый тогда сильно бил по карману), выпуска 1985 года, он прослужил еще и мне 10 лет. Сменил просто потому, что надоел и много жрет электроэнергии. Сейчас вот Bosch юзаю, новеньким купил, уже 8 лет... |
QUOTE |
А промышленная продукция на 90% втюхивалась обязаловкой соцлагерю в обмен на их сносные, кстати, товары и раздавались задарма всяким папуасиям, обещавшим стоять на пути построения социализьму. А в это время махонькая Япония экспортировала в год автомобилей больше, чем огромный совок всего производил их за полтора-два. |
QUOTE (Anenerbe @ 28.08.2012 - время: 12:42) |
Да ну. У меня на работе белорус работал. Он рассказывал о своих холодильника. Холодильники неплохие для стран третьего мира, никакой европеец никогда не будет покупать белорусский холодильник. |
QUOTE |
Может у нас еще стиральные машины хорошие? А может телики? Или автомобили? Ничего в СССР для людей нормального не делалось. Холод в морозилке есть и ладно, кстати, вам этого достаточно. А сейчас такие техники, что вы утром встали с кровати. А вам уже капучино с сахарам пенкой Все для вас! Спасибо прелестям капиталистического рая! |
QUOTE (Crazy Ivan @ 28.08.2012 - время: 08:15) |
А у меня дома до сих пор работает белорусский Атлант купленный в 1992-м году за деньги полученные за три месяца подводного плавания (правда не хватило, родители добавили). Новые холодильники по объективной причине могут быстрее ломаться. Они напичканы электроникой, которая в нормальном холодильнике и нафиг не нужна. В старом только компрессор и терморегулятор. |
QUOTE |
Даже та, никому не нужная яко бы советская продукция в 90-х почему-то стала по семейным картам продаваться и сметаться с полок. |
QUOTE |
А маленькая Япония, к слову сказать, имела население 127 миллионов жителей. Сравните с Эстонией или Канадой. |
QUOTE |
Не было СССР нацелено на выпуск автомобилей. Считали что общественный транспорт экономичнее. |
QUOTE |
Но история показывает как только вектор социализма на что-то нацеливается, тут же происходит такой рывок, который ни одним странам не снился. |
QUOTE |
Социализм имеет такие рычаги мобилизации сил в конкретном направлении. |
QUOTE (Bruno1969 @ 28.08.2012 - время: 03:20) |
Дешевенькое вранье. В начале 1990-х мне пришлось выбросить свой советский холодильник "Ока" по причине полной непригодности (прослужил, правда, лет 15). |
QUOTE (Crazy Ivan @ 28.08.2012 - время: 12:56) | ||
Белорусская техника вообще европейского уровня. Отличить можно только по бренду. У Вас есть сравнительная характеристика проведенная экспертами? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 28.08.2012 - время: 02:47) | ||
А мы ради чего живем? |
QUOTE |
А вот внутри корпорации было справедливое распределение. |
QUOTE |
В России всегда было в моде западные вещи.Так уж сложилось. |
QUOTE (rattus @ 28.08.2012 - время: 15:03) |
А мы ради чего живем? |
QUOTE | ||
|
QUOTE (Василичь @ 28.08.2012 - время: 15:00) |
Тут Bruno1969 дал ссылку на книжку 1995 года....это время когда хаяли всё советское....мода была так. |
QUOTE |
Так вот назовите мне самолёты разработанные и изготавливаемые в России ...и их количество.Я могу назвать...Количество в 1916 г. в России 1850.это с лицензионными.Англия-6142.Германия 8182.Франция 7549.Это выпуск машин.Могу назвать и количество по самолётно.Но долго.Танки -2 шт.Трактора -0.Автомобили"Руссо-балт" около 500 шт. Думаю хватит примеров.Не очень передовая в промышленности страна была. |
QUOTE |
В России всегда было в моде западные вещи.Так уж сложилось. не стоит распинать никого....цифры упрямая вещь. |
QUOTE |
Я понимаю Bruno1969...он ярый противник СССР.Таких становится всё меньше и меньше. |
QUOTE |
Думаю что здесь спор не о выпуске продукции,а об идеях. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 28.08.2012 - время: 08:10) |
Получал как военный. Тем не менее никого не знаю из офицеров, кто шел туда что бы заработать кучу денег. За деньгами одни люди в отдаленные участки страны ехали, другие начинали барыжничать и спекулировать. Но никому и в голову не приходило идти военным. |
QUOTE |
А жизнь, вечно на чемоданах, приходишь домой когда уже темно, поцеловал спящих детей, уткнулся в сиську жене, поспал несколько часов и снова на службу когда дети еще не проснулись. |
QUOTE |
Не видел ни одного дурака кто выбрал бы такое ради денек. |
QUOTE |
Все за идею. |
QUOTE |
Ельцинский переход ты называешь естественным, а мне непонятно почему нельзя было перейти без шоковой терапии? |
QUOTE |
Почему надо разом останавливать все производство и обрекать народ на голодные обмороки? |
QUOTE |
Черт с ней с нефтью, пропали бы иностранные вещи на прилавках, итальянские сапоги и японские магнитофоны. |
QUOTE |
Где продукция мясокомбинатов, полей, пашен, птицефабрик? Куда делись крупы, картошка, фрукты, овощи, продукция колхозов? |
QUOTE (Василичь @ 28.08.2012 - время: 15:00) |
Официальная доктрина белых...быдло взбунтовалось.И подавлять это надо жестоко. |
QUOTE |
Так вот назовите мне самолёты разработанные и изготавливаемые в России ... |
QUOTE |
В России всегда было в моде западные вещи. |
QUOTE |
ярый противник СССР.Таких становится всё меньше и меньше. |
QUOTE (Sorques @ 28.08.2012 - время: 15:39) |
В армию всех стран мира, всегда шли за стабильностью, социалкой и неплохим жалованием. Небольшая часть, именно из любви к службе. У меня был такой приятель, мечтал быть моряком и поступил в мореходное училище, но основная масса, это из за вышеназванных причин. При любых режимах и временах. |
QUOTE |
Я когда служил срочную, то офицеры приезжали к утреннему разводу, а после обеда сваливали, до следующего дня. |
QUOTE |
Некоторые уходи с гражданки, получали звание, именно ради более высокого оклада и квартиры, особенно в регионах. |
QUOTE | ||
Тянуть зуб постепенно или выдрать быстро...я за быстро. |
QUOTE |
Так продукция, которую они выпускали перестала быть востребована, ибо изменились рынки сбыта, прервались прежние экономические связи, цепная реакция..это к разговору о государстве-компании... |
QUOTE | ||
Так и на импортных кур и говядину, не было валюты. |
QUOTE |
Без огромной доли импорта, сельское хозяйство не обеспечивало страну продовольствием. И был еще весьма важный момент, возможно самый главный...Это неумение хранения и транспортировки, до половины урожая сгнивало по пути к магазину...Я находился по советским овощным базам и наездился в совхозы... |
QUOTE (Sorques @ 28.08.2012 - время: 15:49) | ||
В чем причина? В отсутствии отечественных аналогов и качестве. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 28.08.2012 - время: 16:52) | ||||||||||||||||||
Только не в армию СССР. Сам пишешь что у тебя всего один знакомый пошел в мореходку и тот идейный. А я учился там и могу дать тебе полный расклад по категориям. Все три категории по численности примерно равны - бывшие нахимовцы. Все из военных семей. Мотив - семейная традиция - поступающие со срочной службы (из 100%) а) желающие остаток службы провести не на флоте, а за партой или просто прокантоваться пару месяцев для разнообразия - 50% б) им понравилась служба и они решили сделать ее профессией - 25% в) провалившиеся на экзаменах ранее, а так же бывшие отчисленные за проступки курсанты - 25% - поступающие с гражданки (из 100%) а) отслужившие срочную службу. Идейные - 5% б) национальные кадры. из азиатских республик принудительно отправленные в училища для увеличения процента национальностей на флоте. Как правило 90% из их состава не доучивается до конца - 25% в) вчерашние школьники 70%. Практически все из военных семей, идейные. Это я дал расклад на 1985 год Влад, я не знаю на своем курсе или в дальнейшем на службе НИ ОДНОГО кто пошел бы ради денег и гарантий.
В частях постоянной готовности развод дежурной службы производится в 17 часов. Прибывают все к завтраку к 7.00 убывают когда дадут команду. Работа после ужина или в выходные дни - обычное дело.
Ни одного с кем я служил, такого не знаю. Квартира на службе не муниципальная, а временная. Да и получали ее семейные году на пятом службы. А холостые майоры частое явление в офицерской общаге.
А почему этот процесс вообще должен быть болезненный? Зачем чего-то вырывать? Сменил форму собственности, форму управления. Рабочий ведь как был рабочим, таким и остался. Директор стал хозяином. Зачем людей голодом-то морить?
Продукты питания в стране перестали быть востребованы? Зачем прерывать экономические связи? Связи они всегда нужны при любой формации.
А наше мясо, нашу птицу куда дели? Почему продукцию ленинградского мясокомбината закапывали экскаваторами? Не лучше ли было продать народу?
Но продовольствие пропало вообще все. Ну пускай мы закупали половину картофеля, вторую-то половину выращивали сами. Ну снизили потребление картофеля вдвое, терпимо. Но ведь исчезло вообще все. Сгнивало говоришь полурожая. А раньше как возили и хранили? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 28.08.2012 - время: 16:52) |
Только не в армию СССР. Сам пишешь что у тебя всего один знакомый пошел в мореходку и тот идейный. А я учился там и могу дать тебе полный расклад по категориям. Все три категории по численности примерно равны |
QUOTE |
В частях постоянной готовности развод дежурной службы производится в 17 часов. Прибывают все к завтраку к 7.00 убывают когда дадут команду. Работа после ужина или в выходные дни - обычное дело. |
QUOTE |
Сменил форму собственности, форму управления. Рабочий ведь как был рабочим, таким и остался. |
QUOTE |
Продукты питания в стране перестали быть востребованы? |
QUOTE |
Зачем прерывать экономические связи? Связи они всегда нужны при любой формации. |
QUOTE |
А наше мясо, нашу птицу куда дели? Почему продукцию ленинградского мясокомбината закапывали экскаваторами? Не лучше ли было продать народу? |
QUOTE |
Но продовольствие пропало вообще все. Ну пускай мы закупали половину картофеля, вторую-то половину выращивали сами. Ну снизили потребление картофеля вдвое, терпимо. Но ведь исчезло вообще все. |
QUOTE |
Сгнивало говоришь полурожая. А раньше как возили и хранили? |
QUOTE (mi621 @ 28.08.2012 - время: 17:42) |
Малый сход,большой сход и вечное обеспечение.Да и деньги не огроменные. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 28.08.2012 - время: 17:05) |
Человек - такая сволочь, ему всегда хочется того, чего ни у кого нет. Для имиджа. Когда появилось на рынке всего разного и много, с тоской вспоминаю советские продукты. Их потребительские качества были гораздо выше. Знаю твою теорию увеличения населения, замечу что население в 90-м году резко не выросло, а если взять Россию, то смертность значительно превысило рождаемость. |
QUOTE |
По идее качество и количество продуктов должно было пропорционально возрасти. Возьмем осетров. Осетры жили в устье Волги на Каспие со времен мамонтов. |
QUOTE (Лузга @ 27.08.2012 - время: 17:32) |
Мне просто лень опять это искать, но именно принадлежало.. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 28.08.2012 - время: 15:06) | ||
Слава Аллаху. Хоть не ради экономики. |
QUOTE |
Воистину! Не согласны были только барыги, спекулянты, каталы, кидалы и прочий асоциальный элемент. |
QUOTE (Sorques @ 28.08.2012 - время: 19:00) |
Продукты были лучше и на Западе, даже если сравнивать с 90-ми. Дело в сырье. Ты наверное догадываешься из чего делают колбасу, так многие ингредиенты для нее изменились, что бы удешевить, увеличить срок хранения, вкус, внешний вид...прогресс, который все с удовольствием хавают. Я практически не покупаю колбасу, предпочитаю для бутербродов использовать отварное мясо или язык, но многие люди считают это невкусным, пресным и с удовольствием едят нечто под название колбаса, ветчина, сосиски...и так во всем, снимают хороший паркет и кладут ламинат. Так там было браконьерство в таких размерах, что пограничников даже убивали. Это уже не экономика, а возможности власти. |
QUOTE (dedO'K @ 28.08.2012 - время: 20:52) |
По первому могу поспорить, потому как ел финские, польские и ФРГ- продукты: это уже был эрзац. |
QUOTE |
А в СССР был жесткий ГОСТ ещё с 30х годов. |
QUOTE |
А полукопченая и копченая- страшный дефицит. |
QUOTE |
- бывшие нахимовцы. Все из военных семей. Мотив - семейная традиция |
QUOTE |
Куда дели осетров? |
QUOTE (dedO'K @ 28.08.2012 - время: 20:52) |
По первому могу поспорить, потому как ел финские, польские и ФРГ- продукты: это уже был эрзац. А в СССР был жесткий ГОСТ ещё с 30х годов. Так что, западное "продуктовое изобилие"то было построено на обмане. В том числе и в Прибалтике 70х-80х. Та же вареная колбаса из манки, крахмала, кормовых червей. А полукопченая и копченая- страшный дефицит. |
QUOTE (mi621 @ 27.08.2012 - время: 18:53) |
Так разговор шёл о том кто лучше красные или белые.По-человечески они одинаковы, и хороших людей и дерьма хватало и там и там.Разница в том,что у красных была идея,и идея привлекательная,и программа построения государства на обломках империи.У белых не было ни того ни другого. |
QUOTE (Маркиз @ 28.08.2012 - время: 22:28) |
Проект у тех белых тоже был, хотя и н выраженный в четкой программе, - построение капитализма. И результаты этого проекта, реализованного в России, мы можем наблюдать собственными глазами. |
QUOTE (Sorques @ 28.08.2012 - время: 22:34) |
Вы вроде взрослый человек и знакомы с историей, но что странное пишите..Какая связь между Белыми и бывшими партийными и комсомольскими функционерами, которые олибералились в 91 году? |
QUOTE (Маркиз @ 28.08.2012 - время: 22:28) |
Именно поэтому красные лучше белых - у них был и проект, и результат его реализации. |
Рекомендуем почитать также топики: Горячие новости (том №63) Пропаганда идеологии Vit. - виртуальный именинник депутатский маразм Они против!!! |