Ну теперь Конотоп отмечать будем. Раньше Перекоп - победу большевистско-махновских банд отмечали, а теперь вот Конотоп. Оно даже рифмуется: Конотоп-Перекоп. Чем больше праздников, тем больше баблам уворовать можно. Треба ж "духовные мероприятия" организовать, "бацылу для начальства" (Л.Подервянский), а там глядишь и к рученяткам щось прылыпне.
QUOTE (ladybirch @ 24.03.2008 - время: 16:45)
Чем больше праздников, тем больше баблам уворовать можно. Треба ж "духовные мероприятия" организовать, "бацылу для начальства" (Л.Подервянский), а там глядишь и к рученяткам щось прылыпне.
Не говори так... Этим ты можешь обидеть тех, кто с удовольствием воспринял эту новость. Пока их тока двое, но чем там кто не шутит..
fkk6
да бздраствуед конотоп, славная победа ляхо-татарских банд над ненавистными москалями!!
не понимаю смысла опроса, так как Конотоп мы уже обсуждали в другой теме...
Unpublished
Мне конечно глубоко всеравно, но голосовал за второй вариант про дебила и позорника.
QUOTE (ALOISIO @ 24.03.2008 - время: 18:21)
не понимаю смысла опроса, так как Конотоп мы уже обсуждали в другой теме...
Там обсуждались исторические ньюансы. Доказывались те или иные исторические события. А здесь выясняем отношение к государственному празднику. Вот и всё..
QUOTE (Luca Turilli @ 24.03.2008 - время: 19:31)
А здесь выясняем отношение к государственному празднику. Вот и всё..
какой он государственный ? - это Ющ праздники себе выдумывает ! Душа у него понимаеш ли требует праздника.........
ҐенҐа
Лука свои страхи оставь при себе, не мути воду, этим праздником только Россиянам мозги промывают, чтоб, такие как ты даже думать перестали про Украину. А праздников у нас целая куча и это не означает, что мы на каждый праздник хороводы крутим. Вот, например, завтра День работника СБУ
QUOTE (Генга Букин @ 24.03.2008 - время: 20:23)
Лука свои страхи оставь при себе, не мути воду, этим праздником только Россиянам мозги промывают, чтоб, такие как ты даже думать перестали про Украину.
Это наезд? Если неправильно понял, извиняюсь и прошу пояснений. Кто и с какой целью промывает мозги. Я не мучу воду. Меня не прёт, что на Украине празднуют день, когда 30 тысяч русских погибло.
ҐенҐа
QUOTE (Luca Turilli @ 24.03.2008 - время: 20:29)
. Меня не прёт, что на Украине празднуют день, когда 30 тысяч русских погибло.
Ни кто не отмечает это праздник, тебе ведь все говорят, даже по телеку нам не освещают, в отличие от вашего ТВ. Если бы не ты, то и не узнали бы. Будь проще перестань бояться и переезжай к морю, там климат иной, спать лучше будешь и поймешь, как ты был не прав.
QUOTE (Генга Букин @ 24.03.2008 - время: 20:48)
Ни кто не отмечает это праздник, тебе ведь все говорят, даже по телеку нам не освещают, в отличие от вашего ТВ.
Почему
QUOTE
Если бы не ты, то и не узнали бы.
Серьёзно?
QUOTE
Будь проще перестань бояться и переезжай к морю, там климат иной, спать лучше будешь и поймешь, как ты был не прав.
У меня шикарный сон. Что в Одессе что тут. Вот тем летом - 1,5 месяца прожили там и ничё такого не понял.. Что я понять должен? И в чём не прав.. ?
ҐенҐа
QUOTE (Luca Turilli @ 24.03.2008 - время: 20:57)
Почему
Потому что народу Украины чхать на Ющенко, в отличие от вашего народа к Путину.
QUOTE
Серьёзно?
Отвечаю
QUOTE
Что я понять должен? И в чём не прав.. ?
В том что на Украине есть жизнь
QUOTE (Генга Букин @ 24.03.2008 - время: 21:07)
Потому что народу Украины чхать на Ющенко, в отличие от вашего народа к Путину.
И это нормально? Так относиться к тому, кто представляет государство в мире? Разве президент не должен быть уважаем своим народом.. Может я конечно не понимаю чего-то... Всё ж таки я был прав.. Буквально 4 года назад, наблюдал противоположную картину.. Многие чуть не обмочились от радости, когда Ющенко обманом стал президентом выиграв выборы в третьем туре. Теперь герой Шухевич и Битва при Конотопе заставляют украинцев писать, что им плевать на президента и гос. праздники..
QUOTE
В том что на Украине есть жизнь
Это - бесспорно. И кое-где - весьма неплохая. Я не смешиваю политику, жизнь и виртобщение..
QUOTE (ALOISIO @ 24.03.2008 - время: 18:21)
не понимаю смысла опроса, так как Конотоп мы уже обсуждали в другой теме...
Дело даже не в Конопе, а культурной традиции, которая конечно, зарождается в любом молодом гос-ве. Ведь мало кто помнит, что на Руси отмечали праздник Страшного Суда, но он был и это часть истории и это очень о многом говорит и не только о политике, но и о культуре и меж.отношениях гос-ва в то время.
В самом деле, все эти нововведения, в большинстве случаев становятся народной традицией и только на первый взгляд кажется, что это не существенно.
Возмем практически любую игрушку пр-ва США о ВОВ.... И чему удивляться, что американцы действительно уверены, что войну с фашистами выиграли они. Срабатывают стереотипы, которые естессно кем-то внушаются. Стереотип- в сущности, это то, что привычно.
ҐенҐа
QUOTE (Luca Turilli @ 24.03.2008 - время: 21:19)
И это нормально? Так относиться к тому, кто представляет государство в мире? Разве президент не должен быть уважаем своим народом.. Может я конечно не понимаю чего-то...
Конечно, нормально. Отличие Ющенко от Путина в том что Ющенко скоро не будет главой государства, а Путин будет вечно Если Путин начнет оправдывать Сталина, вы будите думать что он прав, а вот на Украине мнение народа может отличаться от мнения главы государства
QUOTE (Генга Букин @ 24.03.2008 - время: 21:40)
Конечно, нормально. Отличие Ющенко от Путина в том что Ющенко скоро не будет главой государства, а Путин будет вечно Если Путин начнет оправдывать Сталина, вы будите думать что он прав, а вот на Украине мнение народа может отличаться от мнения главы государства
Вам сказать нечего просто. Я не знаю (точнее знаю) причину, в силу которых украинцы сравнивают Путина со Сталиным. В приватных беседах (я, если Вы забыли бываю и подолгу на Украине) украинцы говорят, отчего они так говорят про Путина. Вы знаете, я знаю.. не будем об этом. Вот Путин не догадался бы праздник какой-нить такой сварганить.. Типа "взятие Казани Иваном Грозным".. Дебильно смотрется..
Зачем эта тема?! Про Конотоп уже который день идет диспут в теме про мифы. Голосовал за "свой вариант", поскольку стараюсь историческим событиям не придавать оценок плохо/хорошо/. В каждом событии есть как минимум два суждения
QUOTE (Веталь @ 24.03.2008 - время: 21:53)
Зачем эта тема?! Про Конотоп уже который день идет диспут в теме про мифы. Голосовал за "свой вариант", поскольку стараюсь историческим событиям не придавать оценок плохо/хорошо/. В каждом событии есть как минимум два суждения
Вам написали зачем. Есть 2 суждения. Но верно - только одно. Большенства.
ҐенҐа
QUOTE (Luca Turilli @ 24.03.2008 - время: 21:50)
. Вот Путин не догадался бы праздник какой-нить такой сварганить.. Типа "взятие Казани Иваном Грозным".. Дебильно смотрется..
Так я и говорю, что мнение народа может отличаться от мнения Ющенко. И что нам теперь делать раз наш глава тронутый на истории? осталось не долго терпеть.
QUOTE (Генга Букин @ 24.03.2008 - время: 21:59)
Так я и говорю, что мнение народа может отличаться от мнения Ющенко. И что нам теперь делать раз наш глава тронутый на истории? осталось не долго терпеть.
Вот за этот пост я тебе поставлю плюс. А пан Веталь бы за него не поставил. Он интервенцию русских на Украине не переваривает. У всех свои негативы...
Masha1989
Мне лично все равно, я не украинка. Я просто гражданка Украины. Но мне кажется, что это позор для государства.
QUOTE (Masha1989 @ 25.03.2008 - время: 12:44)
Мне лично все равно, я не украинка. Я просто гражданка Украины. Но мне кажется, что это позор для государства.
Можно еще добавить позор для граждан Украины за то что у них такой президент и они живут в таком государстве !
rattus
QUOTE
Он интервенцию русских на Украине не переваривает.
Ну почему сразу русских? Вот я, например, разделяю народ и политику государства. Может он не переваривает агрессивную политику России? Ведь согласись, большинство бывших союзных республик, да и своей территории Россия приобрела или силой или хитростью. А характер русского человека мирный и добрый.
QUOTE (rattus @ 25.03.2008 - время: 14:56)
Может он не переваривает агрессивную политику России?
Её - нет. Агриссивной политики.
QUOTE
Ведь согласись, большинство бывших союзных республик, да и своей территории Россия приобрела или силой или хитростью.
Очень многие как раз защиты искали. У России. Теперь врут глядя в глаза и бред про оккупацию несут. Забывая, что постоянно под кем-то были. Та же самая Прибалтика ...
QUOTE
А характер русского человека мирный и добрый.
Подобные жесты со стороны украинских властей уменьшает уровень доброты... По отношению к властям..
rattus
QUOTE
Её - нет. Агриссивной политики.
Я ж не о теперишней говорю Хотя война в Чечне, которая о независимости объявила раньше чем Украина, например, не очень красиво выглядит
QUOTE
Очень многие как раз защиты искали.
Можно и так сказать
QUOTE (rattus @ 25.03.2008 - время: 15:34)
Я ж не о теперишней говорю Хотя война в Чечне, которая о независимости объявила раньше чем Украина, например, не очень красиво выглядит
QUOTE
Очень многие как раз защиты искали.
Ты хочешь сказать что Украина оказалась в составе РИ силой и хитростью? Война в Чечне будет оффом, но я писал я был бы двумя руками за если б они не входили в состав Федерации...
QUOTE
Можно и так сказать
Можно. и это правдой будет... Тока вместо спасибо - получите Конотоп.
QUOTE (Luca Turilli @ 25.03.2008 - время: 15:43)
Ты хочешь сказать что Украина оказалась в составе РИ силой и хитростью?
Прости, пробегала мимо, но не смогла. А что, по-твоему, Украина сама попросилась к России??? А потом так, чисто ради прикола и чтоб поржать устраивала освободительные войны??? Кстати, ключевое слово - освободительные. Не думал, почему так??? Пожалуйста, не заставляй меня вспоминать все репрессии, проведенные русской властью в Украине... И вы еще удивляетесь, почему такое отношение???
QUOTE (Stаrla @ 25.03.2008 - время: 15:58)
Прости, пробегала мимо, но не смогла. А что, по-твоему, Украина сама попросилась к России???
Да.. А что нет?
QUOTE
А потом так, чисто ради прикола и чтоб поржать устраивала освободительные войны??? Кстати, ключевое слово - освободительные.
Какие нафиг "освободительные войны?" Там одни татары были.. Украинцев кот наплакал...
QUOTE
Пожалуйста, не заставляй меня вспоминать все репрессии, проведенные русской властью в Украине...
Русской? Чi советской?
QUOTE
И вы еще удивляетесь, почему такое отношение???
Вы это кому? Мне или русским?
Радость моя, ты же знаешь, как тя лю... Но, сам напросился. Иду по-пунктам.
1. Нах нам когда Россия сдалась??? Ну, разве что только Бодю Хмельницкого придушить... А до тех пор... Да и после этого. Покорная Украина в мечтах вам только снилась...
2. Какие нафиг освободительные войны??? Историю читаем внимательно. Я здесь не про Конотоп говорю. Давайте, чиатем внимательно историю. Когда это украинцы хотели под москалями быть???
3. Милый мой, и русской, и советской... Натерпелись мы от вас, хай господь милує...
4. Я это русским. Моэ отношение к вам, думаю, не будет вызывать у вас вопросов.
QUOTE (Stаrla @ 25.03.2008 - время: 16:19)
Радость моя, ты же знаешь, как тя лю...
Ой!
QUOTE
1. Нах нам когда Россия сдалась??? Ну, разве что только Бодю Хмельницкого придушить... А до тех пор... Да и после этого. Покорная Украина в мечтах вам только снилась...
В январе 1654 года Рада в Пяреяславле ("великое множество всяких чинов людей") провозгласила переход Украины в подданство русского царя: "все единодушно чтоб есми вовеки вси едино были". По всей Украине жители городов и и сёл приносили присягу русскому царю и "по усей Украине - по словам украинской летописи Самовидца,- увесь народ з охотою тое учинил", " немалая радость межи народомь стала". Украина в составе России сохранила широкие права, прежде всего - гетманское правление...
Уверен, ты в курсе, хто такой Самовидец. Величайшая летопись Украины.. Именно Украины. Россия не имеет к этой летописи отношения. Сами про себя врёте в летописях? Нелогично как то...
QUOTE
2. Какие нафиг освободительные войны??? Историю читаем внимательно. Я здесь не про Конотоп говорю. Давайте, чиатем внимательно историю. Когда это украинцы хотели под москалями быть???
Жду примеров войн
QUOTE
3. Милый мой, и русской, и советской... Натерпелись мы от вас, хай господь милує...
Репрессий в РИ не было в отношении Украины. В советский период вас и всю страну щемили грузины. Всем досталось.. Вы особенные? Иль вас поляки холили?
QUOTE
4. Я это русским. Моэ отношение к вам, думаю, не будет вызывать у вас вопросов.
Даже мой двоюолдный брат-русофоб с Житомира так не жжот
Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 25-03-2008 - 18:04
rattus
QUOTE
В январе 1654 года Рада в Пяреяславле ("великое множество всяких чинов людей") провозгласила переход Украины в подданство русского царя: "все единодушно чтоб есми вовеки вси едино были". По всей Украине жители городов и и сёл приносили присягу русскому царю и "по усей Украине - по словам украинской летописи Самовидца,- увесь народ з охотою тое учинил", " немалая радость межи народомь стала". Украина в составе России сохранила широкие права, прежде всего - гетманское правление..
Можно ответить твоими словами?
QUOTE
Самовидец - это ложь От начала до конца..
Я запутался....
QUOTE
Репрессий в РИ не было в отношении Украины.
Созжение Сечи. Выселение селян войсками Екатерины из южных областей. примеров найти можно много....
QUOTE
Ты хочешь сказать что Украина оказалась в составе РИ силой и хитростью?
О предпосылках и выгодах этого союза подробно в мифах обсудили с ALOISIO. Выгодно было обоим. Вера в добрых царя не только в комарницких мужиков была, которые Лжедмитрия поддерживали, но и в гетьманов и украинского народа была. Но со временем глядь - и гетьман уже с Москвы назначается, вместо польских панов русские помещики появились.
QUOTE
Украина в составе России сохранила широкие права, прежде всего - гетманское правление
Куда права делись?
Carnyx
QUOTE (Sexy_lips @ 24.03.2008 - время: 21:20)
а культурной традиции, которая конечно, зарождается в любом молодом гос-ве.
Севастополь во время крымской войны защищала русская армия а штурмовала англо французской турецкая армия, Еще пару лет назад когда приезжали иностранные делегации почтить память павших в 54-55 году они с руководством города и флотов шли сначала к памятникам одной стороны потом к памятникам другой. За последнее время иностранные делегации и руководство вмсу памятники российской армии не посещают. Видать новая культурная традиция не позволяет.
QUOTE (Luca Turilli @ 25.03.2008 - время: 17:01)
QUOTE (Stаrla @ 25.03.2008 - время: 16:19)
Радость моя, ты же знаешь, как тя лю...
Ой!
Ого!У нас в политической теме ля-мур намечается..между оппонентами
QUOTE (rattus @ 25.03.2008 - время: 18:18)
Я запутался....
Нет.. Ты не запутался Сказать просто нечего. Иль будешь доказывать что я писал там вполне cерьёзно?
QUOTE
О предпосылках и выгодах этого союза
Читаем снова: В январе 1654 года Рада в Пяреяславле ("великое множество всяких чинов людей") провозгласила переход Украины в подданство русского царя: "все единодушно чтоб есми вовеки вси едино были". По всей Украине жители городов и и сёл приносили присягу русскому царю
Заключая союзприсягают на верность? Да ешё и царю? Предварительно прося его?
QUOTE
Но со временем глядь - и гетьман уже с Москвы назначается, вместо польских панов русские помещики появились.
Вы прприсягали на верность - присягали. Вот царь и решает как ему лучше. Вас никто не звал в состав Империи. А то как от жопы отлегло сразу пальцы гнуть...
QUOTE
QUOTE
Репрессий в РИ не было в отношении Украины.
Созжение Сечи. Выселение селян войсками Екатерины из южных областей. примеров найти можно много....
Кате глубоко пофиг было кого на место ставить: яицких, запорожских или кубанских. Вы были её подданные. Как считала нужным - так и поступала.
QUOTE
Куда права делись?
Костик я программист.. Не гаишник
QUOTE (Carnyx @ 25.03.2008 - время: 19:46)
Видать новая культурная традиция не позволяет.
Нет. Это новая безкультурнаятрадиция даёт о себе знать.. Печально