Полная версия Вход Регистрация
Chamiaholom
"Он сказал ей: чего ты хочешь? Она говорит Ему: скажи, чтобы сии два сына мои сели у Тебя один по правую сторону, а другой по левую в Царстве Твоем.

Иисус сказал в ответ: не знаете, чего просите. Можете ли пить чашу, которую Я буду пить, или креститься крещением, которым Я крещусь? Они говорят Ему: можем.

И говорит им: чашу Мою будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься, но дать сесть у Меня по правую сторону и по левую - не от Меня [зависит], но кому уготовано Отцем Моим. "

От Матфея 20
genomed
QUOTE (Me_Lena @ 04.12.2007 - время: 13:02)
а я думаю что крещение это больше чем традиция...это посвящение жизни на служение Богу, а не какой то оберег от зла....ИМХО

Я имел в виду крещение младенцев, как православный обряд. Выше я писал, что есть крещения для меня:)))

Это сообщение отредактировал genomed - 04-12-2007 - 10:38
genomed
QUOTE (Chamiaholom @ 04.12.2007 - время: 13:31)
"Он сказал ей: чего ты хочешь? Она говорит Ему: скажи, чтобы сии два сына мои сели у Тебя один по правую сторону, а другой по левую в Царстве Твоем.
Иисус сказал в ответ: не знаете, чего просите. Можете ли пить чашу, которую Я буду пить, или креститься крещением, которым Я крещусь? Они говорят Ему: можем.
И говорит им: чашу Мою будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься, но дать сесть у Меня по правую сторону и по левую - не от Меня [зависит], но кому уготовано Отцем Моим. "
От Матфея 20

Здесь не о том речь.., имхо:)
GIMINI
по канонам православной церкви. крестить ребеночка желательно не позднее 8 дня от его рождения....чтоб защитить его от всяких там нечестей.....чтоб был ангел хранитель, который оберегать будет на протяжении всей жизни!!

Это сообщение отредактировал GIMINI - 04-12-2007 - 12:03
genomed
QUOTE (GIMINI @ 04.12.2007 - время: 15:01)
по канонам православной церкви. крестить ребеночка желательно не позднее 8 дня от его рождения....чтоб защитить его от всяких там нечестей.....чтоб был ангел хранитель, который оберегать будет на протяжении всей жизни!!

В Библии, которая есть записанное Слово Бога и своего рода инструкция для жизни (для некоторых, по крайней мере), об этом не говорится.
GIMINI
да...а с чего вдруг тогда начали креститься. если об этом нигде не написано.....а Иисус...он как сын своего отца, и начал стало быть крестить людей простотак для обряда??!....для чего?
genomed
QUOTE
да...а с чего вдруг тогда начали креститься. если об этом нигде не написано.....а Иисус...он как сын своего отца, и начал стало быть крестить людей простотак для обряда??!....для чего?

Не написано об ангеле-хранителе..
Крещение есть добровольное cоглашение с Богом,о том что мы разделяем смерть Его сына; это "обещание Богу доброй совести". Как Христос умер для греха, так и крестившийся символически умирает для греха. Когда он входит в воду и полностью погружается, это символизирует похороны старой, грешной натуры. Поднимаясь из воды человек символически восстаёт к новой жизни в Иисусе.
Смутно вспоминается, что на каком-то из первых вселенских соборов обсуждался вопрос: если крестится беременная женщина, то считается ли при этом крещеным ребенок? Было решено, что нет, ибо: КРЕЩЕНИЕ ДОЛЖН БЫТЬ РЕЗУЛЬТАТОМ СОЗНАТЕЛЬНОГО ВЫБОРА.

Ключевое слово - "смутно". Ищите в первоисточниках...
also
А что если ребенок не помнит? А те кто его крестили не рядом(умерли)? А крестик в детском доме сняли? И этот ребенок во взрослом возрасте принимает ислам ДАЖЕ НЕ ЗНАЯ ЧТО ОН ХРИСТИАНИН!
Это не абсурд?? Как вы считаете?
И вопрос остается открытым: ЧТО ЕСТЬ КРЕЩЕНИЕ?
Обряд или Таинство?
Что в Библии то написано?
Лично для меня крещение в младенченстве-это нарушение свободного выбора.Кстати,это одна из причин,по которой,я будучи крещеным ребенком сейчас ненавижу эту лицемерную религию и её таких же лицемерных и двуличных жрецов.Библия,библия-кому то из вас ваш бог лично говорил,что он её написал?носитесь с ней как с писаной торбой.Это не богохульство,а всего лишь скептическое трезвое отношение к одной книге из многих подобных.Кидайте в меня камни как это любили делать ваши любимые персонажи из любимого сборника сказок
У меня скоро родится сын и меня поставили перед фактом-будем крестить,на вопрос зачем-все так делают и точка.Мое мнение никого не интересует,как мне после этого относится к этой проклятой религии?Свобода превыше всего.Я никому и никогда не навязываю своего мнения,и хочу того же от других.НО...если не с нами то против нас,и все таки один в поле воин!!!
vit_lo
QUOTE (GIMINI @ 04.12.2007 - время: 11:01)
по канонам православной церкви. крестить ребеночка желательно не позднее 8 дня от его рождения....чтоб защитить его от всяких там нечестей.....чтоб был ангел хранитель, который оберегать будет на протяжении всей жизни!!

У евреев на 8ой день обрезают. Может отсюда дело пошло? Раньше ведь и у христиан обрезание на 8ой день практиковалось. Потом отменили. Кстати, Новый Год - это день обрезания Иисуса (восьмой день после рождества).

Ещё по теме. Интересно что ногие здесь говорят о крещение как о чём то что даёт лично им или их детям. Говорят о какой то выгоде. Это всё говорит о древних языческих предрасудках которые до сих пор сидят в голове. Крещение - это не для себя а для Бога. Или если и для себя то всё равно через отношение к Богу.
Что вы знаете о язычестве,чтоб хаять ?Язычники уважают любую жизнь,будь то человек или дерево,любят и заботятся о природе.А вы свои заповеди вспоминаете,когда к попам на поклон идете.Почитайте книги по язычеству-христиане все праздники у язычников украли,а языческих богов переименовали в своих святых.Да и церкви многие стоят на месте бывших языческих храмов,потому что это места силы
Таичка
QUOTE (also @ 04.12.2007 - время: 13:48)
А что если ребенок не помнит? А те кто его крестили не рядом(умерли)? А крестик в детском доме сняли? И этот ребенок во взрослом возрасте принимает ислам ДАЖЕ НЕ ЗНАЯ ЧТО ОН ХРИСТИАНИН!
Это не абсурд?? Как вы считаете?
И вопрос остается открытым: ЧТО ЕСТЬ КРЕЩЕНИЕ?
Обряд или Таинство?

По-моему, в одном посте и вопрос, и ответ.
Последний раз, когда я была в церкви, проходил обряд крещения. А я потом думала, а само крещение какой смысл несет? Спросила, мне ответили: "Теперь человек под Богом ходит." В том, может, и таинство.
И даже, если ребенок не помнит, крестик в детском доме сняли, и во взрослом возрасте принимает другую религию, он знает про это таинство.
Lilith+
QUOTE

Уже самое определение Таинства Крещения говорит о том, что оно связано с коренным переломом в жизни человека. Стать христианином — это не значит переменить убеждения или даже образ жизни, это значит решительно переродиться, стать новым человеком. Слова Господа, что зерно не оживет, если не умрет (см. Ин. 12, 24), или: «Кто не несет креста своего... не может быть Моим учеником» (Лк 14, 27), или сказанное Никодиму: «Кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие (Ин. 3, 5), не остаются без свершения. Священная история, как и история христианства, знает множество примеров, начиная с апостола Павла, когда уверовавшие во Христа, а потом крестившиеся становились действительно новыми людьми.

http://www.pravmir.ru/article_229.html

Тут ответы на все вопросы с точки зрения Правослвия. Есть неточность формулировки: христианином считается не тот, кто крестился, а тот, кто признал в Христе Спасителя, сына Божия.
Остальное верно.

Взгляды других христианских конфессий ни в чем принципиальном не расходятся, но есть отличия. Так в протестантизме в силу его большей приземленности, "гуманоцентричности" подхода проводится идея осознанного выбора, это приводит к большей популярности крещения взрослых. С это тема и началась. Католики же подобно православным крестят младенцев всех подряд, считая принадлежность к конфессии "по рождению" нормальной практикой.

Ну и т.д. В контексте данной темы такие различия в подходах не считаю принципиальными. В любом случае крещение младенца есть акт причасности к Богу.

Кстати, был тут поднят интересный вопрос о различиях между обрезанием и крещением. Насколько понимаю различия эти уже в том, что таинство крещения было освящено самим Сыном Божьм, принявшим его от Иоана-крестителя. Ни Моисей, ни Мухаммед на такую роль не претендовали. Но принципиальнее на мой взляд другое. Обрезание есть знак посвящённости Богу, крещение - знак причастности. Обрезание никаких благ обрезанному самом по себе не обещат, только обязанностей добавляет. А крещение уже право на райскую жизнь и проч. Отсюда и распространённость потребительского подхода к самому действию. Крестись - и будет тебе счастье. Все церкви довольно дружно говорят лишь о символическом действии крещения и отрицают этот меркантилизм, но живуч, зараза. Оно и неудевительно, грань между правом на благо и символическим актом в христианстве довольно трудно провести.

Это сообщение отредактировал OXO - 04-12-2007 - 19:40
Alissia82
Мое мнение, мы не имеет права делать такой шаг, за младенца. Пусть малыш вырастет и сам выберет себе дорогу. Человек обязан засвидетельствовать своё спасение, прежде чем получит знак спасения. Я считаю, что сначала должна прийти вера, и только тогда крещение. Почему мы должны решать за кого-то, что ему делать. Это очень ответственный шаг и человек сам должен к нему прийти. ИХМО
saffi
Когда я рожала, меня во время этого процесса перевозили из одного роддома в другой и уж не знаю, совпадение это или нет, но родила я практически при въезде в последний, которым был роддом при 70-й больнице (Спасо-Перовский Госпиталь Мира и Милосердия), на его территории Храм находится. Так вот получилось так, что ребенок с самого начала лежал в реанимации. Меня выписали на 4-е сутки, врачи пожалели, посоветовали сходить к Батюшке при Храме... Мы с мужем пошли к Батюшке, так он удивился, что мы так позно к нему пришли, говорил, что надо было в нашем случае, в первый же день к нему идти. Но все равно на следующий (получается 5-ый день жизни) он пришел в реанимацию и покрестил сына. После крещения он, да и другие Духовные отцы говорили, что теперь ребенок под Богом и на все теперь Его воля, мы сделали для ребенка все, что смогли и даже больше, т.к. придали его таинству крещения и при любом жизненном раскладе, он (ребенок) - спасен.
Сын умер. Но если честно, я очень рада, что успела покрестить его.
zenit2007
В Библии по поводу крещения детей(подчеркиваю ДЕТЕЙ) нет не слова!
adidasov
Я вообще думаю, что Иисус всегда ходил в белом, а священики почему то одели черную рясу и называют нас робами божьими, хоть в священном писании ясно сказано что мы дети божьи. И вообще приходя в церковь или мечеть мы являемся ПРИХОДОМ-экономический термин. Тогда возникает вопрос, а где РАСХОД? Тогда стоит ли вообще после крещения ходить в церковь???
Lija
А сколько лет было Иисусу, когда он крестился в реке Иордан ?
30!
Далеко от младенчества , правда ? wink.gif
Почему вам надо поступать иначе ? rolleyes.gif

В библии о крещении в младенчестве ничего нет no_1.gif
Нет в Библии совета крестить младенцев
GIMINI
мне вчера очень доходчиво обьяснили почему крестят детей......
чтобы попасть в царство Божие- крестятся все, кто хочет попасть в рай, а детей крестят, чтоб защитить их от бесов и сатаны, и чтоб вдруг он умрет, чтоб попал в рай. а не нарастярзание к бесам! вот!
genomed
QUOTE (GIMINI @ 07.12.2007 - время: 13:18)
мне вчера очень доходчиво обьяснили почему крестят детей......
чтобы попасть в царство Божие- крестятся все, кто хочет попасть в рай, а детей крестят, чтоб защитить их от бесов и сатаны, и чтоб вдруг он умрет, чтоб попал в рай. а не нарастярзание к бесам! вот!

Как служитель, я видел немало одержимых нечистыми духами и бесами несчастных..; большинство из них - крещённые в младенчестве или детстве, в православном храме, люди.
вот Вам и "вот!"!

Это сообщение отредактировал genomed - 07-12-2007 - 10:46
GIMINI
а после смерти....они же попадают в рай....а не в другое место!

а Вы не расскажите признаки одержимых!! ОГО!
genomed
QUOTE (GIMINI @ 07.12.2007 - время: 14:06)
а после смерти....они же попадают в рай....а не в другое место!
а Вы не расскажите признаки одержимых!! ОГО!

Вы кого имеете в виду? Младенцы, несомненно, попадают в рай. Насчёт одержимых людей не знаю, вряд ли..; каждый должен быть лично уверен в своём спасении. Вообще, на небеса нечистое, греховное попасть не может: такова уж сущность Бога - святость, т.е. чистота, полное отделение от греха.

По-моему от темы ушли:)))).
Что есть крещение??? ""...Но Иисус ответил : "Все должно быть ТАК, нам надо исполнить всю истину"...Как только Иисус крестился и вышел из воды, раскрылись небеса, и Он увидел Духа Святого..И с небес прозвучал голос: Это мой любимый сын, в Нем исполнение Моей доброй воли"" ( Н.З. Матфея 2, 13-17..)

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 20-01-2008 - 13:10
Масяня
считаю, что крещение- добровольное принятие человеком Бога, поэтому мы не можем решать за ребенка, и крестить его, а может он захочет податься в ислам?
ValentinaValentine
QUOTE (Масяня @ 08.04.2008 - время: 11:58)
считаю, что крещение- добровольное принятие человеком Бога, поэтому мы не можем решать за ребенка, и крестить его, а может он захочет податься в ислам?
Да ладно,бог angel_hypocrite.gif с ним с крещением.Побрызгали водичкой или искупали...Мало,кто от этого умер.Даже простужаются чаще от др. причин.Меня крестили,а я атеистка и крещение не мешает
Вот бедным мусульманам и евреям не повезло. furious.gif Им без согласия членовредительство делают. cry_1.gif И у еврейских атеистов травма на всю жизнь!

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 09-04-2008 - 02:38
Масяня
дело в том, что крещение-это не просто так водичкой, а это процесс отдания души богу....
ValentinaValentine
QUOTE (Масяня @ 17.04.2008 - время: 17:06)
дело в том, что крещение-это не просто так водичкой, а это процесс отдания души богу....

lol.gif Т.е моя душа уже у бога? angel.gif Жалко,что ли?Всё равно ни души ни бога нет.Хуже,если это процесс отдания денег священнику.
Ардарик
Вспомним тогда во сколько же крестился сам Иисус?Он был уже зрелым мужем а не ребенком.Решение о крещении должен принимать сам человек.Причем в том возрасте когда может полностью нести ответственность за свои поступки.То есть лет с 18 как минимум
Масяня
Вообще-то крещение-это посвящение себя Богу,осознанное,соответственно и крестить младенцев бессмысленно,а то понацепят крестики и радуются,все,мол долг исполнили!Вот только защитить может Бог,а не крестик!А такое отношение к крестику-"не делай себе кумира",то бишь идолопоклонение...Кстати,как и к иконам...ИМХО...
Мое мнение - не думаю, что бессмысленно. Родители несут ответственность за ребенка до определенного возраста, в т.ч и перед Богом. Посему кто верит - крестит. Ребенок вырастет - примет решение сам, веровать ему или нет.
papik64
(ascon @ 04.12.2007 - время: 02:39)
Окрестить младенца, это всё равно что взвалить на него ношу, нагрузить определёнными обязательствами...

Не знаю. Мне кажется крещение - начало дороги к Богу. И даже если человека не воспитывают в вере, это должно ему прибавить шансы в минуту жизненного перелома или экстремума прийти туда, гду он найдёт помощь и утешение. У меня так и было. Крестили в младенчестве. А к вере стал приходить после 30-ти лет после болезни. Сына крестили в 40 дней. До 4-го класса регулярно ходили с ним в церковь. А потом когда я снова заболел, то и он перестал. Надеюсь, что ничто даром не прошло. И посеянные семена в своё время дадут всходы.
_Умка_
просто помолиться за ребенка и хватит.креситься надо в сознательном возрасте.понимая на что ты идешь и то что вступаешь в завет с Богом. сам Иисус крестился то после 30 лет.хотя он мог и не делать этого ведь он сам Бог. а то что детей крестят все лабуда.ребенок может вырасти таким зверем и убийцей и атеистом.что толку от крещения его?
Реланиум
(_Умка_ @ 13.11.2013 - время: 11:41)
просто помолиться за ребенка и хватит.креситься надо в сознательном возрасте.понимая на что ты идешь и то что вступаешь в завет с Богом. сам Иисус крестился то после 30 лет.хотя он мог и не делать этого ведь он сам Бог. а то что детей крестят все лабуда.ребенок может вырасти таким зверем и убийцей и атеистом.что толку от крещения его?

А как же рождение в Святом духе?
Или у вас протестантов как-то по-другому? Что для вас крещение?



Рекомендуем почитать также топики:

Христос Воскрес!

Перед смертью Калашников написал покаянное

КОНКУРС Постных рецептов

Прости...

Браки с мусульманами