Я живу в городе миллионике в обычном спальном районе. В последнее время я часто начал замечать людей мужчин и женщин после 50 лет которые собирают металлолом, картон, старые вещи, разбирают мебель сами понимаете где. При том видно что люди не алкоголики, а простые граждане. В 90г. когда собирали бабушки и дедушки бутылки было понятно пенсию не платят, дети козлы. Что сейчас, что случилось? Скажу честно у меня очень двоякое к этим людям отношение. Что думаете Вы?
Goша
Думаю, что это "стабильность" и "вставание с колен" сказывается!
yellowfox
При чем тут стабильность? На нашей помойке бабушка бутылки собирала, имея пенсию так 25 000. Большинство людей такой зарплаты не имеет. У некоторых сборщиков доходы больше, чем некоторые зарплаты.
je suis sorti
Это называется обнищание населения.
Сейчас придут политически грамотные граждане и расскажут, что на улицах полно иномарок, все покупают квартиры, ездят за границу, а нищета дело житейское, существует во всех "цивилизованных странах" и вообще это пережиток кровавого коммунистического тоталитаризма
P. S. Уже пришли, пенсия 25 тысяч - обычное дело
Это сообщение отредактировал Welldy - 13-11-2014 - 18:11
sxn2423977943
(yellowfox @ 13.11.2014 - время: 18:05) При чем тут стабильность? На нашей помойке бабушка бутылки собирала, имея пенсию так 25 000. Большинство людей такой зарплаты не имеет. У некоторых сборщиков доходы больше, чем некоторые зарплаты. Лично я пытаюсь свалить все на психическое расстройство, но это не 1 человек, это уже десяток. При том вряд ли они пенсионеры.
yellowfox
(Welldy @ 13.11.2014 - время: 18:09) P. S. Уже пришли, пенсия 25 тысяч - обычное дело Это в Москве-обычное дело, в Иванове 7-8 000 обычное дело.
Goша
(yellowfox @ 13.11.2014 - время: 18:16) (Welldy @ 13.11.2014 - время: 18:09) P. S. Уже пришли, пенсия 25 тысяч - обычное дело Это в Москве-обычное дело, в Иванове 7-8 000 обычное дело. Из них тыщ 5-7 уходит на ЖКХ. Вот и приходится по помойкам лазить, добывать пропитание.
Marinw
Как сказал один дед, собирающий бутылки - Это я себе на табак. А если посмотреть кто несет бутылки сборщикам, так бичей очень мало. А учитывая, что этим бабушкам и дедушкам пить не на что, то бутылки явно собранные. Сейчас будет еще хуже. Многие пенсионеры постоянно покупают лекарства. А они не дешевы, и тем более у нас подорожали почти в два раза. Объяснение одно - почти все импортные или готовятся из импортного сырья. А доллар взлетел. Так что теперь выбор между продуктами и лекарствами у пенсионеров будет более мучительный
sxn2423977943
Многие в 90г. не задумывались о пенсиях. Работали в черную, на рынках, рассчитывали на детей. А жизнь преподнесла проблемку. Дети чихать на родителей хотели. с старыми женами по развелись, а молодым уже не нужны, а государстве с обещаниями премьера- миллион раб. мест не буду даже говорить.
джага-джага
(Marinw @ 13.11.2014 - время: 18:49) А если посмотреть кто несет бутылки сборщикам, так бичей очень мало. Да это тянет на докторскую диссертацию. Вы вот прямо наблюдаете, мониторите, считаете и следите какой контингент сдает бутылки? А данные точные? Вы ничего не упускаете из виду? А то мало ли.
Ник 35
Я о пенсии в 25 штук и не слышал. 8 - 10 т.р. Уберите квартплату, лекарства, что остается? Рублей сто пятьдесят, двести в день? На это можно разве прожить? Скоро возникнет новая проблема. По пенсионному законодательству, так называемая накопительная пенсия, положена людям родившимся с 1969г. Людям рожденным раньше светит только минимальная пенсия. Теперь еще. В 90х годах закрылось производство. Людям пришлось самим искать работу. В основном это была торговля на улице. У меня много знакомых с тех времен, простуженных дальше некуда. Они подработать уже не могут. Я еще имею возможность помогать маме. Многим ли родителям помогают дети?
dogfred
Да, 25 тыс. - это редко у кого. я знавал лишь одного такого. Он был ветераном ВОВ, попал в плен в августе 41-го, ну и до конца войны работал на бауэра под Ригой. Немцы ушли -он вернулся спокойно домой. Так после падения Берлинской стены , когда немцы стали платить какие-то деньги пострадавшим русским солдатам, этот получил неплохой куш. Я не говорю о нем плохо, так уж сложилась жизнь у этого шофера. Но он как раз и получал те самые 25 тыс., которые не получал его коллега по автобазе, прошедший войну от звонка до звонка, и заработавший 12 тыс. пенсии.
sxn2423977943
Я же не про пенсию. Если помните, наши бабушки, но и другое старое поколение скупала спички, соль, оставляла включенным газ на кухне хотя все было в достатке, не это же начинается и с нашим поколением, страх кризисов, не верее в правительство.
ОLЕG
(sxn2423977943 @ 13.11.2014 - время: 17:48) Я живу в городе миллионике в обычном спальном районе. В последнее время я часто начал замечать людей мужчин и женщин после 50 лет которые собирают металлолом, картон, старые вещи, разбирают мебель сами понимаете где. При том видно что люди не алкоголики, а простые граждане. В 90г. когда собирали бабушки и дедушки бутылки было понятно пенсию не платят, дети козлы. Что сейчас, что случилось? Скажу честно у меня очень двоякое к этим людям отношение. Что думаете Вы? В нашем городе не замечал такого. 300 тыс населения, пенсия меньше чем в России. Продукты по цене такие же, некоторые и выше. Квартплата ниже.....
Вспомнилась старушка с первого этажа.....в Советские времена. Одинокая, собирала бутылки, картон. Умерла от голода в своей квартире. Теща мне потом рассказывала, что когда ее старушки переодевали, то ...в разных местах на теле, обнаружили 600 рублей на те. На книжке у ней лежало 15 000, это стоимость трехкомнатной квартиры или автомобиля Волга.
Angelofdown
(sxn2423977943 @ 13.11.2014 - время: 19:48) Я живу в городе миллионике в обычном спальном районе. В последнее время я часто начал замечать людей мужчин и женщин после 50 лет которые собирают металлолом, картон, старые вещи, разбирают мебель сами понимаете где. При том видно что люди не алкоголики, а простые граждане. В 90г. когда собирали бабушки и дедушки бутылки было понятно пенсию не платят, дети козлы. Что сейчас, что случилось? Скажу честно у меня очень двоякое к этим людям отношение. Что думаете Вы? Вы думаете, им пенсии хватает? :)
Безумный Иван
(sxn2423977943 @ 13.11.2014 - время: 17:48) Я живу в городе миллионике в обычном спальном районе. В последнее время я часто начал замечать людей мужчин и женщин после 50 лет которые собирают металлолом, картон, старые вещи, разбирают мебель сами понимаете где. При том видно что люди не алкоголики, а простые граждане. В 90г. когда собирали бабушки и дедушки бутылки было понятно пенсию не платят, дети козлы. Что сейчас, что случилось? Скажу честно у меня очень двоякое к этим людям отношение. Что думаете Вы? Сейчас любую технику дешевле выбросить и купить новую, чем ремонтировать.. Старое поколение привыкло что ремонтировать дешевле. по сему выбросить что-то вышедшее из строя рука не поднимается, а когда видят выброшенное, тут же бегут разбирать на запчасти. Самому скоро 50 и сердце кровью обливается когда видишь выброшенное то, что сделано руками человека. Во все это вложен человеческий труд. Грешен. Сам иногда таскаю выброшенное кем-то у подъезда, хотя зарплата у меня больше 100 тыщ. Подожду пока никто не видит и тащу. Дочь запрещает мне этот хлам выносить за пределы моей комнаты. Люстру я таким образом повесил трофейную, а купленную запер в шкафу. Телевизор старенький, но работает. Но это пустяки по сравнению с квартирой моего отца. 4 неработающих холодильника у него в комнате.
Goша
(Безумный Иван @ 13.11.2014 - время: 22:01) Люстру я таким образом повесил трофейную, а купленную запер в шкафу. Телевизор старенький, но работает. Но это пустяки по сравнению с квартирой моего отца. 4 неработающих холодильника у него в комнате. Плюшкин форева! Как далеко смотрел великий классик!
Т-90
(sxn2423977943 @ 13.11.2014 - время: 21:19) Я же не про пенсию. Если помните, наши бабушки, но и другое старое поколение скупала спички, соль, оставляла включенным газ на кухне хотя все было в достатке, не это же начинается и с нашим поколением, страх кризисов, не верее в правительство. Если говорите тем кому за 50 лет-значит родились примерно 1960-1965 год.
Это все люди СССР.
Я родился 1980 год и еще мельком помню, что такое дефицит и купить вещь по блату. Мне то там было мало -но все таки помню как каждую мелочь доставали люди. Даже на счет еды какой нибудь там -сгущенка и так далее.
Не было линолеума не хватало мебели, стенку по блату выписывали.
Но в то время, у нас здесь, по мусорным бочкам не кто не лазил-деньги были, товара не было.
А сейчас ровно наоборот-товара завались,одни рекламы везде, только приди и купи ,а налички не хватает у людей.
Мое мнение-это у многих психологическое состояние. Люди боятся будущего и завтрашнего дня.
Goша
(Т-90 @ 13.11.2014 - время: 23:20)
Но в то время, у нас здесь, по мусорным бочкам не кто не лазил-деньги были, товара не было. Мальчик! Скажу вам по секрету, что бутылки люди собирали всегда. Особенно в СССР. Ведь бутылка тогда стоила полновесные 12 коп. А Пиво 3 пустые бутылки плюс 1 коп. Вся территория не только помоек, но и лесопарковой зоны была поделена на секторы "влияния" среди местных старушек. И горе той старушке, которая заходила не на свою территорию. По поводу "деньги были" у народа во времена СССР, это вообще из области фантастики. Кто вам такое сказал? Никогда у простого народа не было денег. Люди постоянно занимали друг у друга "до зарплаты". У непростого народа, действительно были деньги. Даже пословица есть такая :"Никогда не жили хорошо, так и нечего начинать!".
Это сообщение отредактировал Goша - 13-11-2014 - 23:31
Т-90
(Goша @ 13.11.2014 - время: 23:30) Мальчик! Скажу вам по секрету, что бутылки люди собирали всегда. Особенно в СССР. Ведь бутылка тогда стоила полновесные 12 коп. А Пиво 3 пустые бутылки плюс 1 коп. Вся территория не только помоек, но и лесопарковой зоны была поделена на секторы "влияния" среди местных старушек. И горе той старушке, которая заходила не на свою территорию. По поводу "деньги были" у народа во времена СССР, это вообще из области фантастики. Кто вам такое сказал? Никогда у простого народа не было денег. Люди постоянно занимали друг у друга "до зарплаты". У непростого народа, действительно были деньги. Даже пословица есть такая :"Никогда не жили хорошо, так и нечего начинать!". Старичок!Страна большая везде по разному было Насчет бутылок согласен ,у меня дружок собирал-я как то упустил такой бизнес Я его спрашивал зачем-а он говорил на мороженное. Хотя у него в семье ,достаток был выше чем в моей.
Goша
(Т-90 @ 13.11.2014 - время: 23:37) Насчет бутылок согласен ,у меня дружок собирал-я как то упустил такой бизнес Видимо это по молодости лет! Помню в глубокой молодости мы бутылки тоже из рогаток расстреливали. А когда повзрослели и поумнели, то стали сдавать! Кстати, и сейчас принимают бутылки? И сколько их надо сдать, чтобы купить одну пива? Думаю, что точно не 3 штуки, как во времена СССР!
Т-90
(Goша @ 13.11.2014 - время: 23:48) Кстати, и сейчас принимают бутылки? И сколько их надо сдать, чтобы купить одну пива? Думаю, что точно не 3 штуки, как во времена СССР! Алкаши собирали одно время-сейчас давно не видал. Бутылки то разные пошли, всякие диковинные не стандартные-наверное не принимают не где. А пиво в баклажках пластик. Но по сумеркам лазиют и цыгане тоже ,металл там, всякую всячину собирают.
Как то старый шифоньер разобрал выкинул. Еще думаю ,не положено такие вещи выкидывать ,за шухером посмотрел в тихаря вынес, на мусорку. Какой там не положено, его уже через 5 минут не было. Я даже не видал кто забрал, не кого не было вроде. Да его не продашь не чего ,кому спонадбился фиг знает.
Sorques
(Безумный Иван @ 13.11.2014 - время: 22:01) Сейчас любую технику дешевле выбросить и купить новую, чем ремонтировать.. Старое поколение привыкло что ремонтировать дешевле. по сему выбросить что-то вышедшее из строя рука не поднимается, а когда видят выброшенное, тут же бегут разбирать на запчасти. Самому скоро 50 и сердце кровью обливается когда видишь выброшенное то, что сделано руками человека. Во все это вложен человеческий труд. Грешен. Сам иногда таскаю выброшенное кем-то у подъезда, хотя зарплата у меня больше 100 тыщ. Подожду пока никто не видит и тащу. Дочь запрещает мне этот хлам выносить за пределы моей комнаты. Люстру я таким образом повесил трофейную, а купленную запер в шкафу. Телевизор старенький, но работает. Но это пустяки по сравнению с квартирой моего отца. 4 неработающих холодильника у него в комнате. Вить, я без всякого подкола...но эта черта характера, которая с возрастом может развиться и ты действительно превратишься в Плюшкина, то есть черта характера перейдет а заболевание....
kotas13
(Goша @ 13.11.2014 - время: 23:30) Мальчик! Скажу вам по секрету, что бутылки люди собирали всегда. Особенно в СССР. Ведь бутылка тогда стоила полновесные 12 коп. А Пиво 3 пустые бутылки плюс 1 коп. Вся территория не только помоек, но и лесопарковой зоны была поделена на секторы "влияния" среди местных старушек. И горе той старушке, которая заходила не на свою территорию. По поводу "деньги были" у народа во времена СССР, это вообще из области фантастики. Кто вам такое сказал? Никогда у простого народа не было денег. Люди постоянно занимали друг у друга "до зарплаты". У непростого народа, действительно были деньги. Даже пословица есть такая :"Никогда не жили хорошо, так и нечего начинать!". У нас такого не было. Бутылки стоили 20 коп. за шт., а газировка "Буратино" 30 коп., "Тархун" и "Байкал" аж 45 коп. Вот только была огромная проблема, чтобы пустые бутылки сдать. И бабки за бутылки не дрались у нас...
Goша
(kotas13 @ 14.11.2014 - время: 00:20) У нас такого не было. Бутылки стоили 20 коп. за шт., а газировка "Буратино" 30 коп., "Тархун" и "Байкал" аж 45 коп. Вот только была огромная проблема, чтобы пустые бутылки сдать. И бабки за бутылки не дрались у нас... Это они уже позже стали стоить 20 коп. А сдать бутылки, это действительно была проблема. Но люди её как-то решали, всё таки. Были пункты приёма стеклотары, обычно всегда закрытые. Но можно было в магазине уломать продавщицу и сдать 3 пустые пивные бутылки, в обмен на одну полную.
ОLЕG
(kotas13 @ 14.11.2014 - время: 00:20) У нас такого не было. Бутылки стоили 20 коп. за шт., а газировка "Буратино" 30 коп., "Тархун" и "Байкал" аж 45 коп. Вот только была огромная проблема, чтобы пустые бутылки сдать. И бабки за бутылки не дрались у нас... как то пришлося мне ждать электричку на Казанском час с лишним. там до фига платформ...и у каждой платформы по две урны по бокам. так вот...эти урны оказывается поделены!!! у каждой урны свой "выгребатель") народу много на электрички и выбрасывают бутылки в них много. за час, что я ждал, тетка выгребла с одной урны две полновесные сумки за несколько заходов))) у ней бюст пятого размера был...я думал что сиське... нифига! туда бабосы бумажные пехала))) было это в горбачевские времена....
Goша
(ОLЕG @ 14.11.2014 - время: 00:33) как то пришлося мне ждать электричку на Казанском час с лишним. там до фига платформ...и у каждой платформы по две урны по бокам. так вот...эти урны оказывается поделены!!! у каждой урны свой "выгребатель") народу много на электрички и выбрасывают бутылки в них много. за час, что я ждал, тетка выгребла с одной урны две полновесные сумки за несколько заходов))) у ней бюст пятого размера был...я думал что сиське... нифига! туда бабосы бумажные пехала))) было это в горбачевские времена.... Да! Так и было. Даже это отображено в "городских легендах" Когда предприимчивые горожане прикинувшись проверяющими качества воздухе в квартирах попросили жильцов набрать воздух в своей квартире, да ещё в разных комнатах, заполнив им пустые бутылки. Потом они эти бутылки хотели сдать и разбогатеть. Даже кино такое есть. «Легенды золотого века» называется. Можете посмотреть, кто ностальгирует по социализму. Правда фильм производства Румынии.
Иллюзорный
(Goша @ 14.11.2014 - время: 00:28) (kotas13 @ 14.11.2014 - время: 00:20) У нас такого не было. Бутылки стоили 20 коп. за шт., а газировка "Буратино" 30 коп., "Тархун" и "Байкал" аж 45 коп. Вот только была огромная проблема, чтобы пустые бутылки сдать. И бабки за бутылки не дрались у нас... Это они уже позже стали стоить 20 коп. А сдать бутылки, это действительно была проблема. Но люди её как-то решали, всё таки. Были пункты приёма стеклотары, обычно всегда закрытые. Но можно было в магазине уломать продавщицу и сдать 3 пустые пивные бутылки, в обмен на одну полную. Это смотря где и как. Там где жил я - пункт приема стеклотары работал исправно, у нас на районе их даже несколько было (были и частные, негосударственные, у людей во дворах). Принимали не только пивные бутылки, но и водочные и даже винные (пивные - по 20 коп., остальные - не помню, но дешевле, 10 или 15 коп.). В детстве с друзьями тоже собирали бутылки и сдавали, выходило очень неплохо. Особенно нам нравилось обманывать приемщика, хоть и случалось такое редко - воспользовавшись тем, что он отвернулся или ненадолго отошел, хватали ящики с бутылками, стоявшие в самом пункте, и сдавали их ихнему же владельцу, за его деньги. )))
Собственно, только так я себе в школьные годы карманные деньги и зарабатывал - родители мне их не давали совершенно, не позволяя даже сдачу после похода за хлебом оставить, просто считали, что деньги детям не требуются... А вот только однажды удалось встретить пункт приема майонезных баночек. Их нигде не принимали, поэтому скопилось их у родителей за годы - целые сотни. Я их все сдал, и таким образом заработал за один день больше 50 рублей. На эти деньги я купил себе магнитофон... )))
Sorques
(Иллюзорный @ 14.11.2014 - время: 01:09) Собственно, только так я себе в школьные годы карманные деньги и зарабатывал - родители мне их не давали совершенно, не позволяя даже сдачу после похода за хлебом оставить, просто считали, что деньги детям не требуются... А вот только однажды удалось встретить пункт приема майонезных баночек. Их нигде не принимали, поэтому скопилось их у родителей за годы - целые сотни. Я их все сдал, и таким образом заработал за один день больше 50 рублей. На эти деньги я купил себе магнитофон... ))) Это 500 баночек! Как же ты их перемещал в пространстве? О бутылках...во времена буйной молодости, в доме где располагался винный, жил один приятель, к которому каждый день табуны ходили, причем он в 90- х стал человеком довольно известным в музыкальных кругах и частенько мелькает по тв, так он за неделю сдавал посуды на 50-70 руб, на что в общем и жил...в 80-х пустая бутылка из под пива, вина, водки стоила 20 коп...
VladVVV
(sxn2423977943 @ 13.11.2014 - время: 16:48) Я живу в городе миллионике в обычном спальном районе. В последнее время я часто начал замечать людей мужчин и женщин после 50 лет которые собирают металлолом, картон, старые вещи, разбирают мебель сами понимаете где. При том видно что люди не алкоголики, а простые граждане. В 90г. когда собирали бабушки и дедушки бутылки было понятно пенсию не платят, дети козлы. Что сейчас, что случилось? Скажу честно у меня очень двоякое к этим людям отношение. Что думаете Вы?А поспрашивай у них сам. Представься, например, журналистом. И тут расскажи, что выяснил.
Это сообщение отредактировал VladVVV - 14-11-2014 - 02:17
(sxn2423977943 @ 13.11.2014 - время: 17:48) Я живу в городе миллионике в обычном спальном районе. В последнее время я часто начал замечать людей мужчин и женщин после 50 лет которые собирают металлолом, картон, старые вещи, разбирают мебель сами понимаете где. При том видно что люди не алкоголики, а простые граждане. В 90г. когда собирали бабушки и дедушки бутылки было понятно пенсию не платят, дети козлы. Что сейчас, что случилось? Скажу честно у меня очень двоякое к этим людям отношение. Что думаете Вы? Я думаю, что это не от хорошей жизни
Безумный Иван
(Sorques @ 14.11.2014 - время: 00:15) Вить, я без всякого подкола...но эта черта характера, которая с возрастом может развиться и ты действительно превратишься в Плюшкина, то есть черта характера перейдет а заболевание.... Гоголь не знал советского человека. Для совка экономика должна быть экономной, а не рыночной. Были времена в 90-е когда я собирал бутылки что бы купить чего-нибудь пожрать на службе в обеденный перерыв. Знал места где бутылки принимали по 90 копеек, где по 1 р, а в одном месте по 1 р.10 коп. Пакетик с кофе тогда стоил 2 р. 50 коп, столько же булочка. Если утром удавалось насобирать на этот комплект, в обед я был сыт. Одевал поверх майорского мундира гражданскую куртку что бы никто не видел что офицер бутылки собирает. Это в Питере было. Консервативные взгляды у меня и теперь что бы просто так взять и выкинуть добро? Меня легче попросить сходить в магазин и выкинуть тайком, что бы я не видел.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 14-11-2014 - 05:05
sxn3269820730
(Безумный Иван @ 14.11.2014 - время: 04:54) Были времена в 90-е когда я собирал бутылки что бы купить чего-нибудь пожрать на службе в обеденный перерыв. Знал места где бутылки принимали по 90 копеек, где по 1 р, а в одном месте по 1 р.10 коп. Пакетик с кофе тогда стоил 2 р. 50 коп, столько же булочка. Если утром удавалось насобирать на этот комплект, в обед я был сыт. Одевал поверх майорского мундира гражданскую куртку что бы никто не видел что офицер бутылки собирает. Это в Питере было. Консервативные взгляды у меня и теперь что бы просто так взять и выкинуть добро? Меня легче попросить сходить в магазин и выкинуть тайком, что бы я не видел. Несерьёзный товарисч В 90-е я добывал медь, люминий и свинец из старых аккумуляторов хоть в этом США догнали Примечание редактора. В Америке – более 1 миллиона бездомных и 138 миллионов человек, выживающих от зарплаты до зарплаты. Множество людей вынуждены решать непростые вопросы как заплатить за квартиру или как достать еду. Эти числа поражают. Это Америка. Многие с гордостью думают, что наше общество справедливо, но факты однозначно показывают, что справедливость в Америке – это миф. В ближайшие недели и месяцы AlterNet намерен пролить больше света на американскую экономическую несправедливость – в серии статей «Трудные Времена США». Поскольку многие предпочитают отворачивать взгляд, и думать, что традиционные политические методы расставят все вещи по местам, им предстоит ещё много узнать о том, будут ли решены эти проблемы или нет. Фресно (Калифорния). Здесь воры промышляют в середине ночи, работают быстро, парами или командами. За минуты они могут погрузить во мрак целый район. Они вскрывают технические ящики уличных фонарей, находят медные провода и выкусывают их. Чик, чик.
Это сообщение отредактировал sxn3269820730 - 14-11-2014 - 06:54
Безумный Иван
(sxn3269820730 @ 14.11.2014 - время: 06:49) Несерьёзный товарисч В 90-е я добывал медь, люминий и свинец из старых аккумуляторов хоть в этом США догнали У меня не было в 90-е аккумуляторов. Ни старых, ни новых.
sxn2423977943
(VladVVV @ 14.11.2014 - время: 02:16) (sxn2423977943 @ 13.11.2014 - время: 16:48) Я живу в городе миллионике в обычном спальном районе. В последнее время я часто начал замечать людей мужчин и женщин после 50 лет которые собирают металлолом, картон, старые вещи, разбирают мебель сами понимаете где. При том видно что люди не алкоголики, а простые граждане. В 90г. когда собирали бабушки и дедушки бутылки было понятно пенсию не платят, дети козлы. Что сейчас, что случилось? Скажу честно у меня очень двоякое к этим людям отношение. Что думаете Вы?А поспрашивай у них сам. Представься, например, журналистом. И тут расскажи, что выяснил. А вот и спрошу сегодня, благо встречаю часто.