(Снова_Я @ 25.06.2015 - время: 19:53) Замечательно. Отвечать на вопрос, который я задал сам себе и тут же ответил. Да, и правда замечательно. Зами задали вопрос, сами ответили... Но тогда и сами визу себе проставите в паспорт..))
ien
(Xрюндель @ 25.06.2015 - время: 19:39) Упс... А давайте вы для начала погуглите хотя бы про сецессию, цессию, редемаркацию... Ну и хватит пока. А что не понятно, тогда и обсудим. Что-то мне подсказывало, что нормативных актом международного права я от Вас не дождусь. Оно и понятно. Международное право у Вашим фантазиям не имеет отношения. Что на счёт посольств, ВУЗов и банков? Какие слова гуглить?
Xрюндель
(ien @ 25.06.2015 - время: 20:06) Международное право у Вашим фантазиям не имеет отношения. Что на счёт посольств, ВУЗов и банков? Какие слова гуглить? Возможно, международное право к мои фантазиям и не имеет отношения. Но это не отменяет того факта, что с точки зрения международного права Крым является временно оккупированной территорией. Поскольку его присоединение не производилось ни одним из законных способов. Погуглить про которые вы не захотели.
Про визы и банки я вам ответила. Могу повторить: Все перечисленные вами мероприятия могут быть и не выполнены в отношении преступников. Человек, нарушающий процедуру посещения суверенной страны является преступником. Это если коротко и в общих чертах.
Снова_Я
Итить! Понятно теперь, откуда ноги растут...
Сначала выстрелило пресловутое ОЗПП. Общество защиты прав потребителей РФ: Россиянам, посетившим Крым, отказывают в шенгенских визах
скрытый текст
22 Июня, 2015. Гражданам Российской Федерации (РФ), которые посетили аннексированный Крым, перестали выдавать шенгенские визы. Об этом в комментарии "Эху Москвы" сообщил глава Общества защиты прав потребителей Михаил Аншаков. По его словам, несмотря на то, что в паспортах не ставят отметок о посещении полуострова, отследить перемещение человека в современном мире несложно.В то же время, в Российском Союзе туристической индустрии изданию заявили, что не видят проблем с посещением россиянами Крымского полуострова, поскольку никаких официальных предупреждений от российских органов по этому поводу не было.
Ранее общество защиты прав потребителей, имеющее статус иностранного агента, выпустило памятку для граждан России, в которой рекомендует получать разрешение на въезд в Крым у украинских властей. Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков назвал данную рекомендацию абсурдной.
Но в Европе это опровергли. В ЕС отрицают отказ россиянам в визе из-за Крыма
скрытый текст
Глава представительства ЕС в России Видаугас Ушацкас предупредил, что число отказов в шенгенских визах для россиян может участиться «по техническим причинам», однако заверил, что политической подоплеки в этом нет.Количество отказов россиянам в шенгенских визах может участиться, однако политической подоплеки в этом нет, заявил посол Евросоюза в России.
«Я хочу сразу предупредить, что в работе новой системы могут возникать сбои, но они будут обусловлены исключительно техническими причинами», — заявил на брифинге в среду глава представительства ЕС в России Видаугас Ушацкас.
«Технические причины» связаны с тем, что с 14 сентября в посольствах стран ЕС начнет действовать новая визовая информационная система. Как рассказал посол, по новым правилам, визовые центры будут требовать от соискателей предоставлять цифровую фотографию и отпечатки пальцев, которые будут доступны всем консульствам ЕС на протяжении следующих пяти лет.
Как заявил на брифинге в среду Видаугас Ушацкас, ЕС не считает Крым российской территорией, и это действительно может привести к проблемам при получении визы, но только для жителей самого полуострова. «Европейская политика в отношении Крыма остается неизменной. Жители Крыма, резиденты, должны будут обращаться за шенгенской визой на территории Украины», — заявил Видаугас Ушацкас.
Но вдруг эта тема всплывает здесь... Кстати, оказывается, преступники (по выражению коллеги Xрюндель) - это не россияне, злобно аннексировавшие Крым, а бедные крымчане, страдающие под пятой оккупанта. Бо им в России шенгенские визы не дают.
Xрюндель
(Снова_Я @ 25.06.2015 - время: 20:11) Итить! Понятно теперь, откуда ноги растут... И мне теперь тоже объясните. А то я ни хрена не поняла.
Снова_Я
(Xрюндель @ 25.06.2015 - время: 20:14) И мне теперь тоже объясните. А то я ни хрена не поняла. Вы сказали, что посетившие Крым россияне - преступники, им за это откажут в шенгенских визах (прошу прощения за вольное цитирование). Но примеров такой практики не привели. Я оказался в тупике и стал искать, откуда у вас подобная информация.
Поискав, нашёл предполагаемый источник. Но если вы сами придумали, то отдаю должное вашей фантазии.
ien
(Xрюндель @ 25.06.2015 - время: 20:10) Возможно, международное право к мои фантазиям и не имеет отношения. Но это не отменяет того факта, что с точки зрения международного права Крым является временно оккупированной территорией.. Полностью отменяет. Ни одного нормативного акта международного права Вы в подтверждение своих слов не привели. Поскольку его присоединение не производилось ни одним из законных способов. Погуглить про которые вы не захотели. Я погуглил. Не нашел. А Вы почему-то скрываете и не желаете эти законы привести. Это сакральное знание? Про визы и банки я вам ответила. Могу повторить: Вы это ЕС повторите. Он как выяснилось отрицает невыдачу виз. Ккие слова про ВУЗы и банки гуглить?
Sarita
(Снова_Я @ 25.06.2015 - время: 20:11) Кстати, оказывается, преступники (по выражению коллеги Xрюндель) - это не россияне, злобно аннексировавшие Крым, а бедные крымчане, страдающие под пятой оккупанта. Бо им в России шенгенские визы не дают. Как говорили сами крымчане, с которыми столкнулась за рубежом - по российскому паспорту не дают. По украинскому дают. Подробнее не знаю.
Xрюндель
(ien @ 25.06.2015 - время: 20:42) 1. Полностью отменяет. Ни одного нормативного акта международного права Вы в подтверждение своих слов не привели. 2. Я погуглил. Не нашел. А Вы почему-то скрываете и не желаете эти законы привести. Это сакральное знание? 3. Вы это ЕС повторите. Он как выяснилось отрицает невыдачу виз. 1. Как можно отменить факт, зафиксированный в резолюции ООН? Тут какое то недопонимание опять. Давайте еще раз, по второму кругу. Тот факт, что присоединение Крыма к России не соответствует нормам международного права зафиксирован в резолюции № A/RES/68/262. Которая сама по себе нормативным актом, конечно же не является. То есть это не я придумала, что с точки зрения международного права Крым является временно оккупированной территорией. Это в резолюции написано. Нужно ее внимательно почитать и все вопросы отпадут сами собой.
Вы почему то требуете, чтобы я вам предоставила конкретный "нормативный акт международно права по которому "Крым - это временно оккупированная Россией часть территории Украины". Это довольно странная постановка вопроса. Если вы украли у соседа часы, вы тоже у него потребуете предоставить вам конкретную норму права, по которой часы не являются теперь вашими?
Может быть вы имеете в виду те нормы, которые были нарушены при аннексии Крыма?
2. Зачем вы врете? Как можно было не найти в поисковике про цессию, сецессию и редемаркацию?
3. Все таки вы очень невнимательно читаете. Я написала: все эти мероприятия МОГУТ быть и не выполнены в отношении лиц, совершивших правонарушения. В данном случае, нарушение режима пересечения границы суверенного государства Украина. Консульства отрицают не выдачу виз россиянам по политическим мотивам. Это значит, что выдача виз не регламентирована законодательствам о санкциях стран ЕС. И это конечно хорошо. Но это никак не связано с возможным отказом в выдаче визы конркетному человеку, который подозревается в нарушении законодательства европейских государств в части межгосударственных границ.
Xрюндель
(Снова_Я @ 25.06.2015 - время: 20:27) 1. Вы сказали, что посетившие Крым россияне - преступники, им за это откажут в шенгенских визах (прошу прощения за вольное цитирование).
2. Но примеров такой практики не привели.
3. Я оказался в тупике и стал искать, откуда у вас подобная информация. 1. Не так. Я сказала, что возможен отказ. И это касается не только виз.
2. Я полагала, что это общеизвестный факт - людям, которые подозреваются в определенных правонарушениях, может быть отказано в выдаче визы.
3. Вы сами загнали себя в тупик придумав слова, которые я и не говорила..))
Sarita
(Xрюндель @ 25.06.2015 - время: 19:03) Ты будешь смеяться, но и у меня нашлись бы возражения. Не все так гладко там, как им хотелось бы. Но есть одно маленькое НО. Проблема в том, что мое мнение никого не интересует. И твое мнение никого не интересует. Их почему то интересует только мнение их собственных юристов. Ну не подлецы, а? И в своих решениях и действиях они будут исходить из того факта, что Крым был оккупирован, а затем аннексирован Россией. Как бы мы тут не пытались что то объяснять про волю народа Крыма, добровольность, про референдум и право на сомоопределение. Мы про определение аннексии разбирались. Не было аннексии. Не было вооруженного давления, которое для применения понятия из гуманитарного международного права - аннексии - необходимо. Это подмена терминов, которая происходит отнюдь не первый раз в истории. И нет ни одного случая, когда "головное" государство признавало законность референдума отдельной территории об отделении. Что не отменяет того факта, что спустя несколько лет после аналогичных резолюций ООН спокойненько принимало отделившиеся территории в члены/признавало территорию частью другой страны. А то и сразу. В зависимости от более выгодной позиции для Европы на тот момент.Надо было "отжать" колонии - так они имели право на самоопределение. Не пустили чужие войска на смежную территорию путем ее присоединения через референдум - гады и агрессоры. Так что все это - политические игры. Оценку которым потом дадут победители. Спустя лет так этак 50. Победит РФ - будет освободительницей. Победит противостоящий сегодня России конклав - будет агрессором. Если бы в свое время победила Германия - в учебниках истории говорилось бы о ...как же там было...? мол, арийская раса принесла мир и процветание темным и невежественным унтерменшам. И даже бы газовые камеры нашли бы как оправдать и преуменьшить размеры. Типа - замочили пару евреев по ошибке в результате превышения должностных полномочий. Все виновные получили по замечанию.
Xрюндель
(Sarita @ 26.06.2015 - время: 05:15) 1. И нет ни одного случая, когда "головное" государство признавало законность референдума отдельной территории об отделении. Что не отменяет того факта, что спустя несколько лет после аналогичных резолюций ООН спокойненько принимало отделившиеся территории в члены/признавало территорию частью другой страны. А то и сразу. В зависимости от более выгодной позиции для Европы на тот момент.Надо было "отжать" колонии - так они имели право на самоопределение. Не пустили чужие войска на смежную территорию путем ее присоединения через референдум - гады и агрессоры. Так что все это - политические игры. Оценку которым потом дадут победители. Спустя лет так этак 50. Победит РФ - будет освободительницей. Победит противостоящий сегодня России конклав - будет агрессором. Если бы в свое время победила Германия - в учебниках истории говорилось бы о ...как же там было...? мол, арийская раса принесла мир и процветание темным и невежественным унтерменшам. И даже бы газовые камеры нашли бы как оправдать и преуменьшить размеры. Типа - замочили пару евреев по ошибке в результате превышения должностных полномочий. Все виновные получили по замечанию.
2. Мы про определение аннексии разбирались. Не было аннексии. Не было вооруженного давления, которое для применения понятия из гуманитарного международного права - аннексии - необходимо. Это подмена терминов, которая происходит отнюдь не первый раз в истории. 1. Вот тут подписываюсь под каждым словом. Действительно, примеров присоединения территорий разными странами существует масса. И крайне редко это происходило без сучка и задоринки. К примеру, в процессе присоединения Соединенными Штатами территорий нынешнего штата Техас и Гаваи на определенных этапах имели место признаки оккупации, а затем и аннексии. И ничего, прошло время и никто теперь не протестует.
2. А вот тут не соглашусь. Давай еще раз рассмотрим ситуацию. Наша задача ведь не ярлык приклеить, а найти объективные признаки того или иного явления в произошедших событиях. Чисто для себя. Ну и чтобы лучше понять реакцию международной общественности на эти события.
Во первых, аннексия отнюдь не подразумевает обязательного вооруженного давления. Аннексия - это насильственное действие, то есть, совершенное против воли. В данном случае, совершенное против воли народа Украины, право которого на решение вопроса об отделении территорий этой страны прописано в Конституции как самой Украины, так в точности теми же словами и в Конституции Крыма - только общеукраинский референдум может вынести легитимное решение по этому вопросу и никак иначе. Так что признаки аннексии явно просматриваются.
Во вторых, вооруженное давление со стороны России имело место. И этот факт признал президент Путин, пояснив, что вмешательсто российских вооруженных сил было необходимо для проведения референдума. Начало спецоперации в Крыму по обеспечению проведения референдума это 27 февраля 2014 года в 4-30 по местному времени. Вооруженные люди блокировали здания верховного совета Крыма, разоружили охрану и принудили ее покинуть здание. Затем российскими вооруженными силами были блокированы украинские военные части, административные здания, склады вооружения. Вооруженное давление, как мы понимаем, вовсе не подразумевает обязательное ведения огня. Вооруженное давление может быть оказано и без единого выстрела, просто под угрозой оружия. Для примеру, если помнишь, ст. 162 УК, разбой будет вменен в любом случае, применял злоумышленник оружие или только угрожал им. Так что тут и признаки оккупации во всей своей красе.
Гитлер таким примерно способом целые страны оккупировал. Практически без единого выстрела, Данию, к примеру. И что, по причине отсутствия стрельбы мы не можем назвать это оккупацией? Можем, потому что имело место вооруженное давление и ввод войск на территорию суверенного государства.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 26-06-2015 - 07:58
Xрюндель
(Sarita @ 25.06.2015 - время: 18:45) Есть и возражения российских юристов на эту резолюцию. Что в двойне забавно, что обоснованная теми же актами ООН. Выжимка есть в Вики. Кинь ссыль плиз, если есть под рукой. Что то я туплю, как это гуглить. На "критику резолюции блаблабла" ничего путного не выпадает.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 26-06-2015 - 08:15
Cityman
Я вот сейчас не поленился и прочел текст этой резолюции. И где там про оккупированные территории? Где про аннексию Крыма? Единственно понятный пункт - это про то что резолюцией ООН не признает крымский референдум. И почему это в отличие от многих других резолюций ООН, эта вместо обязательного характера носит лишь рекомендательный? Да советую прочесть первоначальную Конституцию Республики Крым 1992 года, а не навязанную впоследствии (1995, а потом и в редакции 1998) свыше, т.к. якобы старая противоречила законам Украины.
Это сообщение отредактировал Cityman - 26-06-2015 - 09:18
Xрюндель
(Cityman @ 26.06.2015 - время: 09:15) 1. Единственно понятный пункт - это про то что резолюцией ООН не признает крымский референдум. 2. И почему это в отличие от многих других резолюций ООН, эта вместо обязательного характера носит лишь рекомендательный? 3. Да советую прочесть первоначальную Конституцию Республики Крым 1992 года, а не навязанную впоследствии (1995, а потом и в редакции 1998) свыше, как якобы противоречащую законам Украины. 1. Совершенно верно. И из этого обстоятельства и вытекает нынешний статус Крыма. Раз референдум незаконен, то Крым по прежнему принадлежит Украине, но не находится под контролем украинских властей, а находится под контролем российской власти. Следовательно, временно оккупирован.
2. Потому что это резолюция Ген. Ассамблеи ООН, а не решение Совета безопасности ООН. Разный статус.
3. На момент крымского референдума действовала последняя редакция Конституции, все прочие редакции утратили силу и читать их не нужно.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 26-06-2015 - 09:24
Cityman
(Xрюндель @ 26.06.2015 - время: 09:23) (Cityman @ 26.06.2015 - время: 09:15) 1. Единственно понятный пункт - это про то что резолюцией ООН не признает крымский референдум. 2. И почему это в отличие от многих других резолюций ООН, эта вместо обязательного характера носит лишь рекомендательный? 3. Да советую прочесть первоначальную Конституцию Республики Крым 1992 года, а не навязанную впоследствии (1995, а потом и в редакции 1998) свыше, как якобы противоречащую законам Украины.1. Совершенно верно. И из этого обстоятельства и вытекает нынешний статус Крыма. Раз референдум незаконен, то Крым по прежнему принадлежит Украине, но не находится под контролем украинских властей, а находится под контролем российской власти. Следовательно, временно оккупирован.
2. Потому что это резолюция Ген. Ассамблеи ООН, а не решение Совета безопасности ООН. Разный статус.
3. На момент крымского референдума действовала последняя редакция Конституции, все прочие редакции утратили силу и читать их не нужно. Вы конституцию 92-го прочли? Как считаете, независимой республике, принявшей конституцию, одобренную общекрымским референдумом, нормально спускать свыше свои хотелки? Это не противоречит правам на самоопределение народов?
Xрюндель
(Cityman @ 26.06.2015 - время: 09:31) Вы конституцию 92-го прочли? Как считаете, независимой республике, принявшей конституцию, одобренную общекрымским референдумом, нормально спускать свыше свои хотелки? Это не противоречит правам на самоопределение народов? Конституция в редакции 1992 на момент крымского референдума утратила свою силу. Зачем ее вспоминать?
Мы же говорим не о хотелках, справедливости, духовных скрепах, братских по духу народах, защите братьев по крови, сакральности, исторической целесообразности и прочих романтических вещах. Мы сухо говорим о законности.
Cityman
(Xрюндель @ 26.06.2015 - время: 09:35) (Cityman @ 26.06.2015 - время: 09:31) Вы конституцию 92-го прочли? Как считаете, независимой республике, принявшей конституцию, одобренную общекрымским референдумом, нормально спускать свыше свои хотелки? Это не противоречит правам на самоопределение народов?Конституция в редакции 1992 на момент крымского референдума утратила свою силу. Зачем ее вспоминать?
Мы же говорим не о хотелках, справедливости, духовных скрепах, братских по духу народах, защите братьев по крови, сакральности, исторической целесообразности и прочих романтических вещах. Мы сухо говорим о законности. да хотя бы за тем, что именно она закрепила независимость народа Республики Крым. А то, что Украина принудительно навязала Конституцию 95-го и послужило причиной общекрымского референдума 2014-го
Xрюндель
(Cityman @ 26.06.2015 - время: 09:46) да хотя бы за тем, что именно она закрепила независимость народа Республики Крым. А то, что Украина принудительно навязала Конституцию 95-го и послужило причиной общекрымского референдума 2014-го Пристрастие к старым редакциям нормативно-правовых актов до добра не доведет..)) К примеру, Конституция Республики Ичкерия от 2 марта того же 1992 года провозглашает независимость этой республики. И что? Прикажете пользоваться этой редакцией или все таки предпочтете более познюю, от 1998 года, "навязанную" (по вашему выражению) Россией?
Совершенно неважно, что там навязала Украина и что послужила причиной референдума. С позиции международного права референдум незаконен. Тут даже и нет предмета для обсуждения. Во всяком случае, на нынешнем историческом этапе..))
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 26-06-2015 - 09:56
Cityman
(Xрюндель @ 26.06.2015 - время: 09:53) (Cityman @ 26.06.2015 - время: 09:46) да хотя бы за тем, что именно она закрепила независимость народа Республики Крым. А то, что Украина принудительно навязала Конституцию 95-го и послужило причиной общекрымского референдума 2014-гоПристрастие к старым редакциям нормативно-правовых актов до добра не доведет..)) К примеру, Конституция Республики Ичкерия от 2 марта того же 1992 года провозглашает независимость этой республики. И что? Прикажете пользоваться этой редакцией или все таки предпочтете более познюю, от 1998 года, "навязанную" (по вашему выражению) Россией?
Совершенно неважно, что там навязала Украина и что послужила причиной референдума. С позиции международного права референдум незаконен. Тут даже и нет предмета для обсуждения. Во всяком случае, на нынешнем историческом этапе..)) так это лишь Ваше субъективное мнение...
Xрюндель
(Cityman @ 26.06.2015 - время: 10:29) так это лишь Ваше субъективное мнение... Поясните, не поняла. Что именно - мое субъективное мнение?
Иностранцы едут в Крым, несмотря на санкции Симферополь, 25 Июня 2015, 15:14 — REGNUM С начала 2015 года авиатранспортом из-за границы в Крым прибыли почти 1000 человек, а количество иностранных морских судов, в том числе и частных туристических яхт, посетивших Крым, достигло более 300 и растет с каждым днем. Об этом сообщили в пресс-службе пограничного Управления ФСБ России по Республике Крым. В ведомстве отмечают, что на отдых в Крымский федеральный округ уже приезжали граждане Румынии, Германии, Греции, Польши, Болгарии, Литвы, Латвии, Азербайджана, Турции, Армении, Беларуси, Казахстана и Украины. http://regnum.ru/news/1936952.html П.С. Понятно, что мало, но дождь начинается с капель.
Это сообщение отредактировал Снова_Я - 26-06-2015 - 10:37
Снова_Я
(Xрюндель @ 26.06.2015 - время: 04:52) 1. Не так. Я сказала, что возможен отказ. И это касается не только виз. А-а, так это из области предположений...
2. Иностранцы едут в Крым, несмотря на санкции 1. Да ничего подобного. На всякий п.2 ст. 1 Устава ООН всегда найдется п.4 ст.2 Устава ООН.
Коллизия этих положений Устава получила свое разрешение в упомянутой мной выше Резолюции Ген ассамблеи ООН. Не о чем спорить, извините. Правовая оценка событию уже дана.
2. Если у этих иностранцев имеется хоть капля мозгов, он для посещения Крыма получают разрешение у властей Украины. Уверена, что так они и поступают.
Xрюндель
(Снова_Я @ 26.06.2015 - время: 10:41) А-а, так это из области предположений... Это из области вероятных событий.
Снова_Я
В Крыму до конца лета появится новый мобильный оператор СИМФЕРОПОЛЬ, 26 июн — РИА Новости. Власти Крыма готовятся к запуску в регионе собственного мобильного оператора, уже продумано название, концепция развития и тарифный план, сообщил РИА Новости вице-премьер крымского правительства Дмитрий Полонский. В настоящее время в Крыму работает единственный российский сотовый оператор "К-Телеком", который получил частоты, ранее принадлежавшие "МТС Украина". Крупные российские сотовые компании не спешат заходить на полуостров, опасаясь санкций. В апреле Аксенов дал поручение ускорить работу по созданию крымского мобильного оператора.
скрытый текст
"Название, концепция, дизайн, вплоть до тарифных планов — все продумано. Для того, чтобы включить рубильник и начать предоставлять услуги связи, осталось выполнить формальности: нужно закончить оформление документов, сети сдать в эксплуатацию, службам ввести необходимые системы биллинга. Этот процесс сейчас идет. Если все у нас будет хорошо, пока все развивается по плану, думаю, что этим летом крымчане и гости полуострова смогут воспользоваться услугами нового оператора", — сказал Полонский.
Собственником мобильного оператора, название которого не уточняется, будет крымское госпредприятие "Крымтелеком", которому в свое время было передано имущество национализированного украинского оператора "Киевстар".
"На прошлой неделе мы подняли полностью всю сеть, проверили работоспособность и сделали так называемые внутренние технические звонки, то есть люди еще звонить не могут, но мы уже у себя видим, что сеть работает, аналогичная ситуация и с 3G. Вся сеть у нас поднята", — сказал Полонский.
Как сообщил накануне заместитель министра связи и массовых коммуникаций Российской Федерации Дмитрий Алхазов, "К-телеком" запустил в Керчи сеть 3G, которая покрывает паромную переправу, территорию города и часть феодосийской трассы, что позволит туристам пользоваться высокоскоростным интернетом.
"Запуск нового оператора даст дополнительную возможность и альтернативу. Все, что необходимо было для этого сделать от органов федеральной власти, все сделано", — подчеркнул вице-премьер.
(Снова_Я @ 26.06.2015 - время: 11:31) В Крыму до конца лета появится новый мобильный оператор Хорошая новость, кстати. А что там с банками и банкоматами, не слыхать? Что люди говорят?
Штангенциркуль
(Xрюндель @ 26.06.2015 - время: 12:35) Конституция в редакции 1992 на момент крымского референдума утратила свою силу. .....
Мы сухо говорим о законности. Если речь идет о законности, то как можно понять что Конституция АР Крым 1992 года утратила силу? И еще, Крым - Автономная республика, а Севастополь? Он ведь город - субъект, еще СССР. Он точно никаким Конституциям не подчинен, ни АР Крым, ни Украины. Получается Севастополь завис между правом. Ну это если речь о законности... Очень хочется получить ответ на вопрос.
Снова_Я
(Xрюндель @ 26.06.2015 - время: 11:34) А что там с банками и банкоматами, не слыхать? Что люди говорят? Не знаю, сужу по СМИ. ВТБ не хочет идти в Крым из-за санкций. Поиск по словам "крым банкоматы июнь 2015" третьей ссылкой дал вот это видео:
В начале дорожный разговор едущих в Крым, со 2-й минуты процесс снятия денег по карточке "МастерКард". Правда, плохо вижу, может это в Ханты-Мансийске снимали, а выдают за Крым.
Нисякуситисун
(Штангенциркуль @ 26.06.2015 - время: 11:51) Получается Севастополь завис между правом. ...ну, в России, как бы, негласный "примат совести"... над любым правом и законом))) Поэтому, поступят, буде на то появится якась така необходимость, "по совести" - сделают "фэйс лайк э брик" и скажут, шо так и було)))
Xрюндель
(Снова_Я @ 26.06.2015 - время: 11:57) Не знаю, сужу по СМИ. Когда перевожу деньги людям в Крым, то работает только Золотая Корона. Раньше был Юнистрим, а потом отключился. И никаких сбербанков пока не обнаружено. В Ялте, во всяком случае. Так что перевод на карточку пока бессмысленный. Во всяком случае, месяц назад так было. Интересно, как щас.
Xрюндель
(Штангенциркуль @ 26.06.2015 - время: 11:51) 1. Если речь идет о законности, то как можно понять что Конституция АР Крым 1992 года утратила силу? 2. И еще, Крым - Автономная республика, а Севастополь? Он ведь город - субъект, еще СССР. Он точно никаким Конституциям не подчинен, ни АР Крым, ни Украины. Получается Севастополь завис между правом. 1. Редакция 1992 года утратила свою силу потому, что в 1995 а потом и в 1998 году была принята новая редакция Конституции. По основным положениям совпадающая с Конституцией Украины.
2. С Севастополем все хорошо. С точки зрения международного права он по прежнему входит в состав Украины на правах города со специальным статусом.
Штангенциркуль
(Xрюндель @ 26.06.2015 - время: 15:17) 1. Редакция 1992 года утратила свою силу потому, что в 1995 а потом и в 1998 году была принята новая редакция Конституции. По основным положениям совпадающая с Конституцией Украины.
2. С Севастополем все хорошо. С точки зрения международного права он по прежнему входит в состав Украины на правах города со специальным статусом. 1. Кем была именно принята новая редакция Украиной или Крымом? 2. На основании каких НПА, Севастополь успел присоединиться к Украине?
Как же вы любите отвечать на вопросы таким образом что возникает еще большее количество вопросов чем было изначально. Акт о государственном суверенитете
скрытый текст
Герб УРСР
Д Е К Л А Р А Ц І Я
про державний суверенітет України
( Відомості Верховної Ради УРСР (ВВР), 1990, N 31, ст.429 )
Верховна Рада Української РСР, виражаючи волю народу України, прагнучи створити демократичне суспільство, виходячи з потреб всебічного забезпечення прав і свобод людини, шануючи національні права всіх народів, дбаючи про повноцінний політичний, економічний, соціальний і духовний розвиток народу України, визнаючи необхідність побудови правової держави, маючи на меті утвердити суверенітет і самоврядування народу України,
П Р О Г О Л О Ш У Є
державний суверенітет України як верховенство, самостійність, повноту і неподільність влади Республіки в межах її території та незалежність і рівноправність у зовнішніх зносинах.
I. САМОВИЗНАЧЕННЯ УКРАЇНСЬКОЇ НАЦІЇ
Українська РСР як суверенна національна держава розвивається в існуючих кордонах на основі здійснення українською нацією свого невід'ємного права на самовизначення. Українська РСР здійснює захист і охорону національної державності українського народу. Будь-які насильницькі дії проти національної державності України з боку політичних партій, громадських організацій, інших угруповань чи окремих осіб переслідуються за законом.
II. НАРОДОВЛАДДЯ
Громадяни Республіки всіх національностей становлять народ України. Народ України є єдиним джерелом державної влади в Республіці. Повновладдя народу України реалізується на основі Конституції Республіки як безпосередньо, так і через народних депутатів, обраних до Верховної і місцевих Рад Української РСР. Від імені всього народу може виступати виключно Верховна Рада Української РСР. Жодна політична партія, громадська організація, інше угруповання чи окрема особа не можуть виступати від імені всього народу України.
III. ДЕРЖАВНА ВЛАДА
Українська РСР є самостійною у вирішенні будь-яких питань свого державного життя. Українська РСР забезпечує верховенство Конституції та законів Республіки на своїй території. Державна влада в Республіці здійснюється за принципом її розподілу на законодавчу, виконавчу та судову. Найвищий нагляд за точним і однаковим виконанням законів здійснюється Генеральним прокурором Української РСР, який призначається Верховною Радою Української РСР, відповідальний перед нею і тільки їй підзвітний.
IV. ГРОМАДЯНСТВО УКРАЇНСЬКОЇ РСР
Українська РСР має своє громадянство і гарантує кожному громадянину право на збереження громадянства СРСР. Підстави набуття і втрати громадянства Української РСР визначаються Законом Української РСР про громадянство ( 1636-12 ). Всім громадянам Української РСР гарантуються права і свободи, які передбачені Конституцією Української РСР ( 888-09 ) і нормами міжнародного права, визнаними Українською РСР. Українська РСР забезпечує рівність перед законом усіх громадян Республіки незалежно від походження, соціального і майнового стану, расової та національної приналежності, статі, освіти, мови, політичних поглядів, релігійних переконань, роду і характеру занять, місця проживання та інших обставин. Українська РСР регулює імміграційні процеси. Українська РСР виявляє турботу і вживає заходів щодо охорони і захисту інтересів громадян Української РСР, які перебувають за межами Республіки.
V. ТЕРИТОРІАЛЬНЕ ВЕРХОВЕНСТВО
Українська РСР здійснює верховенство на всій своїй території. Територія Української РСР в існуючих кордонах є недоторканою і не може бути змінена та використана без її згоди. Українська РСР самостійно визначає адміністративно-територіальний устрій Республіки та порядок утворення національно-адміністративних одиниць.
VI. ЕКОНОМІЧНА САМОСТІЙНІСТЬ
Українська РСР самостійно визначає свій економічний статус і закріплює його в законах. Народ України має виключне право на володіння, користування і розпорядження національним багатством України. Земля, її надра, повітряний простір, водні та інші природні ресурси, які знаходяться в межах території Української РСР, природні ресурси її континентального шельфу та виключної (морської) економічної зони, весь економічний і науково-технічний потенціал, що створений на території України, є власністю її народу, матеріальною основою суверенітету Республіки і використовуються з метою забезпечення матеріальних і духовних потреб її громадян. Українська РСР має право на свою частку в загальносоюзному багатстві, зокрема в загальносоюзних алмазному та валютному фондах і золотому запасі, яка створена завдяки зусиллям народу Республіки. Вирішення питань загальносоюзної власності (спільної власності всіх республік) здійснюється на договірній основі між республіками - суб'єктами цієї власності. Підприємства, установи, організації та об'єкти інших держав і їхніх громадян, міжнародних організацій можуть розміщуватись на території Української РСР та використовувати природні ресурси України згідно з законами Української РСР. Українська РСР самостійно створює банкову (включаючи зовнішньоекономічний банк), цінову, фінансову, митну, податкову системи, формує державний бюджет, а при необхідності впроваджує свою грошову одиницю. Вищою кредитною установою Української РСР є національний Банк України, підзвітний Верховній Раді Української РСР. Підприємства, установи, організації та виробничі одиниці, розташовані на території Української РСР, вносять плату за використання землі, інших природних і трудових ресурсів, відрахування від валютних надходжень, а також сплачують податки до місцевих бюджетів. Українська РСР забезпечує захист всіх форм власності.
VII. ЕКОЛОГІЧНА БЕЗПЕКА
Українська РСР самостійно встановлює порядок організації охорони природи на території Республіки та порядок використання природних ресурсів. Українська РСР має свою національну комісію радіаційного захисту населення. Українська РСР має право заборонити будівництво та припинити функціонування будь-яких підприємств, установ, організацій та інших об'єктів, які спричиняють загрозу екологічній безпеці. Українська РСР дбає про екологічну безпеку громадян, про генофонд народу, його молодого покоління. Українська РСР має право на відшкодування збитків, заподіяних екології України діями союзних органів.
VIII. КУЛЬТУРНИЙ РОЗВИТОК
Українська РСР є самостійною у вирішенні питань науки, освіти, культурного і духовного розвитку української нації, гарантує всім національностям, що проживають на території Республіки, право їх вільного національно-культурного розвитку. Українська РСР забезпечує національно-культурне відродження українського народу, його історичної свідомості і традицій, національно-етнографічних особливостей, функціонування української мови у всіх сферах суспільного життя. Українська РСР виявляє піклування про задоволення національно-культурних, духовних і мовних потреб українців, що проживають за межами Республіки. Національні, культурні та історичні цінності на території Української РСР є виключно власністю народу Республіки. Українська РСР має право на повернення у власність народу України національних, культурних та історичних цінностей, що знаходяться за межами Української РСР.
IX. ЗОВНІШНЯ І ВНУТРІШНЯ БЕЗПЕКА
Українська РСР має право на власні Збройні Сили. Українська РСР має власні внутрішні війська та органи державної безпеки, підпорядковані Верховній Раді Української РСР. Українська РСР визначає порядок проходження військової служби громадянами Республіки. Громадяни Української РСР проходять дійсну військову службу, як правило, на території Республіки і не можуть використовуватись у військових цілях за її межами без згоди Верховної Ради Української РСР. Українська РСР урочисто проголошує про свій намір стати в майбутньому постійно нейтральною державою, яка не бере участі у військових блоках і дотримується трьох неядерних принципів: не приймати, не виробляти і не набувати ядерної зброї.
X. МІЖНАРОДНІ ВІДНОСИНИ
Українська РСР як суб'єкт міжнародного права здійснює безпосередні зносини з іншими державами, укладає з ними договори, обмінюється дипломатичними, консульськими, торговельними представництвами, бере участь у діяльності міжнародних організацій в обсязі, необхідному для ефективного забезпечення національних інтересів Республіки у політичній, економічній, екологічній, інформаційній, науковій, технічній, культурній і спортивній сферах. Українська РСР виступає рівноправним учасником міжнародного спілкування, активно сприяє зміцненню загального миру і міжнародної безпеки, безпосередньо бере участь у загальноєвропейському процесі та європейських структурах. Українська РСР визнає перевагу загальнолюдських цінностей над класовими, пріоритет загальновизнаних норм міжнародного права перед нормами внутрішньодержавного права.
* * *
Відносини Української РСР з іншими радянськими республіками будуються на основі договорів, укладених на принципах рівноправності, взаємоповаги і невтручання у внутрішні справи. Декларація є основою для нової Конституції, законів України і визначає позиції Республіки при укладанні міжнародних угод. Принципи Декларації про суверенітет України використовуються для укладання союзного договору.
Прийнята Верховною Радою Української РСР
м. Київ, 16 липня 1990 року N 55-XII
скрытый текст
Декларация о независимости.
П О С Т А Н О В А ВЕРХОВНОЇ РАДИ УКРАЇНСЬКОЇ РСР Про проголошення незалежності України
( Відомості Верховної Ради (ВВР) 1991, N 38, ст.502 )
Верховна Рада Української Радянської Соціалістичної Республіки п о с т а н о в л я є:
Проголосити 24 серпня 1991 року Україну незалежною демократичною державою.
З моменту проголошення незалежності чинними на території України є тільки її Конституція, закони, постанови Уряду та інші акти законодавства республіки.
1 грудня 1991 року провести республіканський референдум на підтвердження акта проголошення незалежності.
Голова Верховної Ради Української РСР Л.КРАВЧУК м. Київ, 24 серпня 1991 року N 1427-XII
А К Т ПРОГОЛОШЕННЯ НЕЗАЛЕЖНОСТІ УКРАЇНИ Про проголошення незалежності України
Виходячи із смертельної небезпеки, яка нависла була над Україною в зв'язку з державним переворотом в СРСР 19 серпня 1991 року,
- продовжуючи тисячолітню традиції державотворення на Україні,
- виходячи з права на самовизначення, передбаченого Статутом ООН та іншими міжнародно-правовими документами,
- здійснюючи Декларацію про державний суверенітет України, Верховна Рада Української Радянської Соціалістичної Республіки урочисто проголошує
н е з а л е ж н і с т ь У к р а ї н и та створення самостійної української держави - УКРАЇНИ.
Територія України є неподільною і недоторканною.
Віднині на території України мають чинність виключно Конституція і закони України.
Цей акт набирає чинності з моменту його схвалення.
ВЕРХОВНА РАДА УКРАЇНИ 24 серпня 1991 року
В обоих документах про Крым и Севастополь нет ни слова...
Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 26-06-2015 - 12:30
Xрюндель
(Нисякуситисун @ 26.06.2015 - время: 12:02) ...ну, в России, как бы, негласный "примат совести"... над любым правом и законом))) Вот это очень верное замечание. Это действительно глубоко российская традиция, уходящая корнями в неведомое прошлое...
Xрюндель
(Штангенциркуль @ 26.06.2015 - время: 12:20) 1. Кем была именно принята новая редакция Украиной или Крымом? 2. На основании каких НПА, Севастополь успел присоединиться к Украине? 1. Новые редакции Конституции Крыма принимались Верховным Советом Крыма. И таким образом полностью легитимны.
2. В этом месте имеется правовая лакуна. Вроде как, если верить Википедии, при передаче Крыма Украине про него тупо забыли. Более авторитетными источниками по этому вопросу я пока не располагаю.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 26-06-2015 - 12:29