Ребята только ради бога не перевозбудитесь от произношения таких милых слов...
За нас вы, уважаемый, можете быть абсолютно спокойны. А вот ваш ликбез по правилам форума, я пожалуй продолжу.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ по п. 2.13. Размещение текста не по теме топика (флуд). Это уже второе ваше предупреждение и при наличии третьего вы отправляетесь на бан, превратившись из писателя в читателя. По этому настоятельно рекомендую ознакомится с ПРАВИЛАМИ форума "О политике"
QUOTE (salva93 @ 12.08.2007 - время: 00:10)
Крым чей? Украины. Проблемы с сепаратистами на чьей территории? На украинской. Вот украинское правительство и МВД и будет решать эту проблему. Или Вы предлагаете России вмешаться? Или сразу контингент НАТО ввести?
Правильно! А я говорю и чуточку о себе...Государство должно решать проблемы...но не только татар - ВСЕХ граждан Украины! И... причем здесь нато. либо чей-то контингент???
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 12-08-2007 - 00:38
aktiv3366
QUOTE (Nika-hl @ 12.08.2007 - время: 00:36)
QUOTE (salva93 @ 12.08.2007 - время: 00:10)
Крым чей? Украины. Проблемы с сепаратистами на чьей территории? На украинской. Вот украинское правительство и МВД и будет решать эту проблему. Или Вы предлагаете России вмешаться? Или сразу контингент НАТО ввести?
Правильно! А я говорю и чуточку о себе...Государство должно решать проблемы...но не только татар - ВСЕХ граждан Украины! И... причем здесь нато. либо чей-то контингент???
Украине по большому счету не до вас и не до татар да и вообще ни до кого.Выборы на носу вы свои проблемы с расходованием бюджетных денег не сравнивайте.Бюджет интереснее.
QUOTE (aktiv3366 @ 12.08.2007 - время: 00:41)
Украине по большому счету не до вас и не до татар да и вообще ни до кого.Выборы на носу вы свои проблемы с расходованием бюджетных денег не сравнивайте.Бюджет интереснее.
По большому счету - согласна. Но тема все-таки называется "Крымские татары, чья это проблема"...Так, что я говорю по теме данного вопроса.
salva93
QUOTE (Nika-hl @ 12.08.2007 - время: 00:36)
QUOTE (salva93 @ 12.08.2007 - время: 00:10)
Крым чей? Украины. Проблемы с сепаратистами на чьей территории? На украинской. Вот украинское правительство и МВД и будет решать эту проблему. Или Вы предлагаете России вмешаться? Или сразу контингент НАТО ввести?
Правильно! А я говорю и чуточку о себе...Государство должно решать проблемы...но не только татар - ВСЕХ граждан Украины! И... причем здесь нато. либо чей-то контингент???
именно с учётом граждан Украины проблему крымских татар и надо решать проблему
aktiv3366
QUOTE (Nika-hl @ 12.08.2007 - время: 01:52)
QUOTE (aktiv3366 @ 12.08.2007 - время: 00:41)
Украине по большому счету не до вас и не до татар да и вообще ни до кого.Выборы на носу вы свои проблемы с расходованием бюджетных денег не сравнивайте.Бюджет интереснее.
По большому счету - согласна. Но тема все-таки называется "Крымские татары, чья это проблема"...Так, что я говорю по теме данного вопроса.
Ну в этом плане я конечно согласен.Любой межнациональный вопрос,проблема толерантности настолько привязана к политике что очень сложно отделять одно от другого.Хотелось на самомо деле спокойства на Украине страну по большому счету лихорадит уже 4 года с 2004 года.Эта гонка напряженности в стране ни к чему хорошему не приведет в том числе и для Крыма в частности.Для крымских татар тем более лишних телодвижений не нужно потому что кроме териториальных проблем есть и еще вопрос вероисповеданий все таки не нужно забывать и об этом.
aktiv3366
В свете последних событий в Крыму кажется начинается большая возня по переделу сфер влияния и власти между преступными группировками возглавляемые крымскими татарами и официальными властями Крыма.
QUOTE (Плепорций @ 11.08.2007 - время: 15:30)
А зачем Вам Крым? Для поддержания чувства русского национального величия?
Видите ли... Как любят говорить Американцы - "ЧЕЛОВЕК И ЗЕМЛЯ - ЭТО ОДНО И ТО ЖЕ".
Слишком много русской крови пролито за Крымскую землю. Тем более, что исторически, Крым - исконная русская земля. Корчу и Сурож предки славян основали, когда татарами ещё и не пахло. (это так, просто справочка).
Да и зачем простому Ярославскому парню Сибирь, Камчатка, Сахалин?
Да госпидяяя...живи себе в пределах Золотого кольца и радуйся жизни! Да пущай усё это китайцы с японцами забирают! Нам то в Поволжье чаго париться?
aktiv3366
QUOTE (Варан Тугу @ 23.08.2007 - время: 17:18)
QUOTE (Плепорций @ 11.08.2007 - время: 15:30)
А зачем Вам Крым? Для поддержания чувства русского национального величия?
Видите ли... Как любят говорить Американцы - "ЧЕЛОВЕК И ЗЕМЛЯ - ЭТО ОДНО И ТО ЖЕ".
Слишком много русской крови пролито за Крымскую землю. Тем более, что исторически, Крым - исконная русская земля. Корчу и Сурож предки славян основали, когда татарами ещё и не пахло. (это так, просто справочка).
Да и зачем простому Ярославскому парню Сибирь, Камчатка, Сахалин?
Да госпидяяя...живи себе в пределах Золотого кольца и радуйся жизни! Да пущай усё это китайцы с японцами забирают! Нам то в Поволжье чаго париться?
жалко и обидно что не все понимают,что наши предки когда проливали свою кровь и присоединяли какие либо земли к Государству российскому и в страшном сне себе представить не могли что через века,молодежь 21 века будет позволять себе подобные высказывания.Россия и без нашего поддержания величия Великая по своей сути и по истории и по духу народа своего.А что касается Крыма.Конечно очень тяжелый вопрос.Больше политики чем здравого смысла,но все же как вы думаете есть законные,юридические пути присоединения ее обратно к России.Ну скажем Референдум Крыма или оплата деньгами в евро или в долларах?Предки наши ведь для нас старались.
Semchik
QUOTE (aktiv3366 @ 24.08.2007 - время: 22:16)
оплата деньгами в евро или в долларах?Предки наши ведь для нас старались.
УГУ, Одна тётя когда-то продала Аляску. Дулю пролучили. Мы вам так--же Крым продадим.
Madmaks3000
QUOTE (Semchik @ 25.08.2007 - время: 03:27)
QUOTE (aktiv3366 @ 24.08.2007 - время: 22:16)
оплата деньгами в евро или в долларах?Предки наши ведь для нас старались.
УГУ, Одна тётя когда-то продала Аляску. Дулю пролучили. Мы вам так--же Крым продадим.
Так наводите прядок, а то как в пословице "и сам не гам, и другим не дам!"
...Эдельвейс...
QUOTE
Крымские татары чья это проблема....?
Проблема самих крымских татар, но никак не России.
Может Вам обратить внимание на проблему сложности проживания алеутских аборигенов? Всёж Аляска с островами принадлежала когда-то.....
Это сообщение отредактировал ...Эдельвейс... - 25-08-2007 - 21:01
QUOTE (aktiv3366 @ 24.08.2007 - время: 22:16)
как вы думаете есть законные,юридические пути присоединения ее обратно к России.Ну скажем Референдум Крыма или оплата деньгами в евро или в долларах?Предки наши ведь для нас старались.
Думаю, таких путей сейчас нет.
Как говорят в мексиканских сериалах "так сложились обстоятельства".
Референдум был. Фальшивый или нет - уже не важно. С перевесом в 1%, если не ошибаюсь, Крымское население решило быть с Украиной. Тогда на Украине все считали, что Россия сразу после распада СССР склеит ласты от голода.
Другое дело, если когда то ситуация в Крыму дестабилизируется.. (ведь должна когда то Турция попытаться оправдать деньги, вложенные в ползучую татарскую экспансию). Вот тогда после заворухи, возможно всё...
Думаю, Россия может найти юридический предлог для пересмотра Большого договора, в случае угрозы отделения Крыма и попытки присоединения к исламскому миру посредством Турции.
Только когда это произойдёт - неизвестно... Когда татары наберут критическую массу по населению..и решаться на провокацию.
Да и с Украиной неизвестно что будет..Пока что удаётся "заметать мусор под ковёр". Но граница между "Востоком" и "Западом" проходит по Днепру. Антогонизм Восточного и Западного населения будет тлеть всегда.
palladin777
QUOTE (Варан Тугу @ 25.08.2007 - время: 22:06)
Да и с Украиной неизвестно что будет..Пока что удаётся "заметать мусор под ковёр". Но граница между "Востоком" и "Западом" проходит по Днепру. Антогонизм Восточного и Западного населения будет тлеть всегда.
Все зависит насколько быстро жизнь на Украине будет улучшаться. Совсем недавняя история прекрасно показала что при сытом пузе никто и не помышляет отделяться. Если, например, в Молдову так будут идти румынские и европейские деньги как сейчас то вскорости в ПМР свои-же сожрут Смирнова на обед и сплюнут косточки. То-же и с Крымом - пока живут не богато это одно а когда денег станет больше то свободный въезд напр. в ЕС будет крымчанам важнее размахивания транспорантами написаными под диктовку из Кремля.
Это сообщение отредактировал palladin777 - 25-08-2007 - 22:31
QUOTE (palladin777 @ 25.08.2007 - время: 22:30)
будет крымчанам важнее размахивания транспорантами написаными под диктовку из Кремля.
Ну про диктовку Кремля, загнул... Мотивации - ноль. (как и убийства Литвиненко)
Нахрен Кремлю эти демонстрации?..да и Украина вместе с Крымом...
Доппельгангер
QUOTE (Варан Тугу @ 25.08.2007 - время: 22:06)
Да и с Украиной неизвестно что будет..Пока что удаётся "заметать мусор под ковёр". Но граница между "Востоком" и "Западом" проходит по Днепру. Антогонизм Восточного и Западного населения будет тлеть всегда.
По Днепру я б границу не прокладывал. Не уверен что Одесская область как то противостоит Донецкой.
palladin777
QUOTE (Варан Тугу @ 25.08.2007 - время: 23:37)
QUOTE (palladin777 @ 25.08.2007 - время: 22:30)
будет крымчанам важнее размахивания транспорантами написаными под диктовку из Кремля.
Ну про диктовку Кремля, загнул... Мотивации - ноль. (как и убийства Литвиненко)
Нахрен Кремлю эти демонстрации?..да и Украина вместе с Крымом...
Ну коль будем считать что штурмовики Якименко разъезжают по просторам бывшего сРэ самолично и даже вопреки воле Верховного Главногомандующего то тогда соглашусь целиком и полностью. В позапрошлом году и в наши края забредали, правда их постигло большое разочарование и более их никто не видел.
QUOTE (Доппельгангер @ 25.08.2007 - время: 23:55)
По Днепру я б границу не прокладывал. Не уверен что Одесская область как то противостоит Донецкой.
Ну ясное дело это примерная граница. В середине 90-х я всю Украину экспедитором объездил и, поверь, знаю где какая область и с какой граничит.
Суть в том, что Украина разделена. Сколько бы не делали вид, что проблемы не существует. Щирые западенцы всегда смотрели на восточные области с высока. И те отвечали им взаимностью.
А про "штурмовиков Якименко, разъезжающих по просторам сРэ по заданию Кремля" - слышу впервые. ...и в инете ничего найти не удалось.
Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 26-08-2007 - 11:05
aktiv3366
QUOTE (Semchik @ 25.08.2007 - время: 03:27)
QUOTE (aktiv3366 @ 24.08.2007 - время: 22:16)
оплата деньгами в евро или в долларах?Предки наши ведь для нас старались.
УГУ, Одна тётя когда-то продала Аляску. Дулю пролучили. Мы вам так--же Крым продадим.
А вы читали надписи на стенах на домах,в подъездах,на заборах...о Ющенко,О Тимошенко и о политической системе Украины....... А на этом фоне крымско татарский меджлис набирает сумашедший авторитет.И политический вес меджлиса как бы не перетянул на весах Киев.
palladin777
QUOTE (Варан Тугу @ 26.08.2007 - время: 10:54)
А про "штурмовиков Якименко, разъезжающих по просторам сРэ по заданию Кремля" - слышу впервые. ...и в инете ничего найти не удалось.
Ну я то о них не только слышал но даже воочию видел. Принесла их неладная на 9 мая 2005 г. для организации самодеятельного фейерверка. В компании с молодняком прибыло пару страших товарищей с умными глазами кои были замечены в гостях у бывших деятелей КПЛ. Ну а молодняк приняв на душу для храбрости праздничный салют устроил, но при отсутствии зрителей т.к. если кто и отмечал праздник, то делал это приватно а не в компании с залетными нашистами. Замечу, что нашисты даже не удосужились в полном составе посетить воинское кладбище т.к. туристическая програма за счет якименковской кассы их прельстила больше.
...Эдельвейс...
QUOTE (Варан Тугу @ 26.08.2007 - время: 10:54)
Ну ясное дело это примерная граница. В середине 90-х я всю Украину экспедитором объездил и, поверь, знаю где какая область и с какой граничит.
Суть в том, что Украина разделена. Сколько бы не делали вид, что проблемы не существует. Щирые западенцы всегда смотрели на восточные области с высока. И те отвечали им взаимностью.
А про "штурмовиков Якименко, разъезжающих по просторам сРэ по заданию Кремля" - слышу впервые. ...и в инете ничего найти не удалось.
Может Вам хочется верить в то , что Украина разделена? А может прилагаете неимоверные силы в это разделение?
Самое интересное, что украинские политики говорят, что никакого разделения в стране Нет, а российские все в один голос твердят , что Есть. Не кажется ли Вам это очень странным?
Может Вам хочется верить в то , что Украина разделена? А может прилагаете неимоверные силы в это разделение?
Самое интересное, что украинские политики говорят, что никакого разделения в стране Нет, а российские все в один голос твердят , что Есть. Не кажется ли Вам это очень странным?
Нет. Не может мне "хотеться верить". Я 10 лет прожил на Украине. В том числе 3 года в Киеве.
А политики украины, на то и политики, что не могут и не имеют права говорить по другому. Так же как Российские политики не имеют права говорить, что, например, медицина и образование в Росии - находятся в глубокой жопе. Ничего странного. Крым и Украину ещё ждут серьёзные потрясения. И я вовсе не с удовольствием об этом говорю.
...Эдельвейс...
QUOTE (Варан Тугу @ 27.08.2007 - время: 13:00)
Крым и Украину ещё ждут серьёзные потрясения. И я вовсе не с удовольствием об этом говорю.
А какие именно потрясения? Может расскажите? Всёж я живу в Крыму и поэтому меня напрямую Ваше высказывание затрагивает.
Я уже прихожу к мнению , что если много раз говорить слово "халва" , то на самом деле станет сладко. Так и в этих высказываниях , чем больше мы об этом говорим тем больше нагнетаем обстановку там , где её ,напряжённости, нет.
Я уже прихожу к мнению , что если много раз говорить слово "халва" , то на самом деле станет сладко. Так и в этих высказываниях , чем больше мы об этом говорим тем больше нагнетаем обстановку там , где её ,напряжённости, нет.
Сладко не будет, поверьте! Лично я против любого объединения России с любой из бывших стран СССР! Как бы это не выглядело, я Украинец( такова национальность и фамилия!) категорически против объединения России и Украины! Россия самодостаточная страна, и в состоянии выжить самостоятельно, увы пока я увидел что Украина это единое государство!
aktiv3366
Вот интересно русские и украинцы в основном ведут дискуссию по этой теме.А хоть один крымский татарин есть вообще на Секснароде?Интересно было бы их мнение услышать об этом.
CBAT
Вот крымские татары играют на том, что Крым - это их исконная земля. Но ведь тюрки пришли сюда довольно поздно. Задолго до них Крым населяли черкесы (собирательное иноназвание) и ираноязычные скифы. Первое независимое государство Крыма - Боспорское царство - населяли, грубо говоря, черкесы. Все остальные - греки, римляне, готы, аланы, половцы, печенеги, булгары, хазары, генуэзцы, византийцы, крымские татары, русские и украинцы - это некоренное население Крыма. Пришлые, чужаки. Выходит, по справедливости, если и отдавать кому-то Крым, то уж никак не крымским татарам, а адыгейцам, чеченцам и ингушам - современным потомкам черкесов.
Это сообщение отредактировал CBAT - 29-08-2007 - 18:36
aktiv3366
QUOTE (CBAT @ 29.08.2007 - время: 18:33)
Вот крымские татары играют на том, что Крым - это их исконная земля. Но ведь тюрки пришли сюда довольно поздно. Задолго до них Крым населяли черкесы (собирательное иноназвание) и ираноязычные скифы. Первое независимое государство Крыма - Боспорское царство - населяли, грубо говоря, черкесы. Все остальные - греки, римляне, готы, аланы, половцы, печенеги, булгары, хазары, генуэзцы, византийцы, крымские татары, русские и украинцы - это некоренное население Крыма. Пришлые, чужаки. Выходит, по справедливости, если и отдавать кому-то Крым, то уж никак не крымским татарам, а адыгейцам, чеченцам и ингушам - современным потомкам черкесов.
Может быть Вы и правы где то в глубине проблемы....но при крымских татарах об этом нельзя заикнуться они приведут вам тысячи доводов, что Крым их и еще в драку полезут в подтверждении своих слов.
Проблема самих крымских татар, но никак не России.
Может Вам обратить внимание на проблему сложности проживания алеутских аборигенов? Всёж Аляска с островами принадлежала когда-то.....
Совершенно верно! Это по поводу проблемы Крымских татар.
CBAT
QUOTE
но при крымских татарах об этом нельзя заикнуться они приведут вам тысячи доводов, что Крым их и еще в драку полезут
В том и суть - заикаться об этом всегда и везде, чтобы каждый крымский татарин свыкся с мыслью, что прав и привилегий в Крыму у него не больше, чем у любого украинца или русского. (Собственно, для всех граждан так оно и есть, но чтобы до К.Т. это наконец дошло, небольшой исторический экскурс будет полезен). А тот беспредел, который Украина позволяет им устраивать, обнажает беспомощность современной Украины как государства. Что значит: "Наша земля?" - А ну, предъявите документы! Нет документов - значит самозахват - это организованное противозаконное присвоение чужой собственности. Судить их надо - и судить по закону!
P.S. А Крым назад не надо. Чем тогда Россия лучше крымских татар? Хватит уже историю перекраивать.
Это сообщение отредактировал CBAT - 01-09-2007 - 09:03
...Эдельвейс...
QUOTE (CBAT @ 01.09.2007 - время: 09:02)
В том и суть - заикаться об этом всегда и везде, чтобы каждый крымский татарин свыкся с мыслью, что прав и привилегий в Крыму у него не больше, чем у любого украинца или русского. (Собственно, для всех граждан так оно и есть, но чтобы до К.Т. это наконец дошло, небольшой исторический экскурс будет полезен). А тот беспредел, который Украина позволяет им устраивать, обнажает беспомощность современной Украины как государства. Что значит: "Наша земля?" - А ну, предъявите документы! Нет документов - значит самозахват - это организованное противозаконное присвоение чужой собственности. Судить их надо - и судить по закону!
P.S. А Крым назад не надо. Чем тогда Россия лучше крымских татар? Хватит уже историю перекраивать.
Наверное недавние новости не знаете. Вначале августа в районе Коктебеля крымские власти привезли пару бульдозеров и сотню "беркутов", и примерно домиков 150 снесли. Жаркая крымско-татарская молодёжь что-то пыталась, но когда им парочку носов разбили , успокоилась.
Это сообщение отредактировал ...Эдельвейс... - 01-09-2007 - 14:09
В том и суть - заикаться об этом всегда и везде, чтобы каждый крымский татарин свыкся с мыслью, что прав и привилегий в Крыму у него не больше, чем у любого украинца или русского. (Собственно, для всех граждан так оно и есть, но чтобы до К.Т. это наконец дошло, небольшой исторический экскурс будет полезен). А тот беспредел, который Украина позволяет им устраивать, обнажает беспомощность современной Украины как государства. Что значит: "Наша земля?" - А ну, предъявите документы! Нет документов - значит самозахват - это организованное противозаконное присвоение чужой собственности. Судить их надо - и судить по закону!
P.S. А Крым назад не надо. Чем тогда Россия лучше крымских татар? Хватит уже историю перекраивать.
Наверное недавние новости не знаете. Вначале августа в районе Коктебеля крымские власти привезли пару бульдозеров и сотню "беркутов", и примерно домиков 150 снесли. Жаркая крымско-татарская молодёжь что-то пыталась, но когда им парочку носов разбили , успокоилась.
если бы пару разбитых носов.....Драка была очень серьезная.Крымско татарская молодежь была разогрета спиртным.К сожалению есть ножевые ранения и разбитые головы.А милиция вмешалась по серьезному только тогда когда ранили в живот молодого парнишку...
...Эдельвейс...
QUOTE (aktiv3366 @ 02.09.2007 - время: 22:00)
если бы пару разбитых носов.....Драка была очень серьезная.Крымско татарская молодежь была разогрета спиртным.К сожалению есть ножевые ранения и разбитые головы.А милиция вмешалась по серьезному только тогда когда ранили в живот молодого парнишку...
Мда.. А нам ещё говорят , что мусульманский мир не пьёт спиртного!