Какое событие вы воспринимаете, как катастрофу? |
||
| 1. Революцию 1917 года, когда прекратила существование Российская Империя. | [ 13 ] | 33.33% |
| 2. Развал СССР. | [ 13 ] | 33.33% |
| 3. Оба этих события. | [ 13 ] | 33.33% |
| Всего голосов: 39 | ||
de loin
(efv @ 09.11.2016 - время: 14:28)
(alexalex83 @ 09.11.2016 - время: 13:59)
Поздравляю Вас, в степени русофобии вы превзошли всех либерастов.
И в незнании истории тоже.
Понимаю, что темпы роста экономики страны, ее населения, расцвет культуры вам ни о чем не говорят, ведь ваш главный постулат- История начинается с 17-го года. А что не так? Опровергнуть сможете?
Да, ничего не говорит. Что в этом толку, если государство развалила кучка мерзавцев? Кому нужны ваши успехи в экономике, культуре, если они оказались пшиком, эти успехи? Расцвет культуры это что? Это то что привело к погрому церквей и озлоблению народа? Нафига такая культура нужна? Чтобы что-то развалить обязательно нужно сочетание внешних и внутренних факторов, одни внешние или одни внутренние не развалят систему.
Считаю русофобией оскорбительно отзываться как об РИ, так и об СССР. Проблемы, приведшие к краху то и другое надо понимать, но это вовсе не повод всё мазать грязью и не видеть ничего положительного там и там. Я сторонник непрерывности истории. Россия остаётся, мы её пока никуда не теряли ни в 1917, ни в 1991 г. Но то, что стало историей вспять не повернёшь. Будущее надо строить с учётом ошибок и достижений прошлого. Системы меняются по закону их смены, а Россия остаётся. А принцип русской власти остаётся неизменен с Ивана Грозного по сей день. И при большевиках, коммунистах он оставался тем же, что и при русском самодержавии – надзаконная автосубъектная власть. Менялась форма, а суть оставалась той же. Кстати и самодержавие – уникальная вещь, которая была только у нас. Европейский абсолютизм и Азиатский деспотизм – не аналоги самодержавия, а другие вещи. Путаница бывает из-за поверхностного взгляда.
Без возврата, пусть и неполного, фрагментарного к дореволюционной культуре не было бы того любимого многими СССР.
Ну ещё такую тенденцию надо отметить, что каждая последующая властная группа новой системы численно превосходила предыдущую старой системы и с каждым разом у неё в руках оказывалось всё меньше собственности. Пик очищения власти от собственности – советская номенклатура.
Это сообщение отредактировал de loin - 10-11-2016 - 03:05
(alexalex83 @ 09.11.2016 - время: 13:59)
Поздравляю Вас, в степени русофобии вы превзошли всех либерастов.
И в незнании истории тоже.
Понимаю, что темпы роста экономики страны, ее населения, расцвет культуры вам ни о чем не говорят, ведь ваш главный постулат- История начинается с 17-го года. А что не так? Опровергнуть сможете?
Да, ничего не говорит. Что в этом толку, если государство развалила кучка мерзавцев? Кому нужны ваши успехи в экономике, культуре, если они оказались пшиком, эти успехи? Расцвет культуры это что? Это то что привело к погрому церквей и озлоблению народа? Нафига такая культура нужна? Чтобы что-то развалить обязательно нужно сочетание внешних и внутренних факторов, одни внешние или одни внутренние не развалят систему.
Считаю русофобией оскорбительно отзываться как об РИ, так и об СССР. Проблемы, приведшие к краху то и другое надо понимать, но это вовсе не повод всё мазать грязью и не видеть ничего положительного там и там. Я сторонник непрерывности истории. Россия остаётся, мы её пока никуда не теряли ни в 1917, ни в 1991 г. Но то, что стало историей вспять не повернёшь. Будущее надо строить с учётом ошибок и достижений прошлого. Системы меняются по закону их смены, а Россия остаётся. А принцип русской власти остаётся неизменен с Ивана Грозного по сей день. И при большевиках, коммунистах он оставался тем же, что и при русском самодержавии – надзаконная автосубъектная власть. Менялась форма, а суть оставалась той же. Кстати и самодержавие – уникальная вещь, которая была только у нас. Европейский абсолютизм и Азиатский деспотизм – не аналоги самодержавия, а другие вещи. Путаница бывает из-за поверхностного взгляда.
Без возврата, пусть и неполного, фрагментарного к дореволюционной культуре не было бы того любимого многими СССР.
Ну ещё такую тенденцию надо отметить, что каждая последующая властная группа новой системы численно превосходила предыдущую старой системы и с каждым разом у неё в руках оказывалось всё меньше собственности. Пик очищения власти от собственности – советская номенклатура.
Это сообщение отредактировал de loin - 10-11-2016 - 03:05
Антироссийский клон-28
(dogfred @ 09.11.2016 - время: 19:50)
(Вендал @ 09.11.2016 - время: 19:37)
(alexalex83 @ 09.11.2016 - время: 18:53)
А разницу между крепостными в РИ и рабами в США не объясните?
P.S.
А трагедиями я считаю оба события.
РИ была благодаря Витте и Столыпину быстро развивающейся страной.
СССР хоть и был не удачным экспериментом, был необходимым пугалом для успокоения мирового сообщества.
(Вендал @ 09.11.2016 - время: 19:37)
(alexalex83 @ 09.11.2016 - время: 18:53)
Не пишите прописных истин лицам подобным Вендалу- все равно у них своя версия истории...
Не ужели в США было крепостное право???
Вендал, шутить изволите? Тот сброд, что стал наполнять Новый свет, не задумываясь стал обзаводиться рабами. Именно рабами, а не крепостными.
Да вы и так все это знаете.
А разницу между крепостными в РИ и рабами в США не объясните?
P.S.
А трагедиями я считаю оба события.
РИ была благодаря Витте и Столыпину быстро развивающейся страной.
СССР хоть и был не удачным экспериментом, был необходимым пугалом для успокоения мирового сообщества.
Sarita
(Xрюндель @ 08.11.2016 - время: 14:14)
К мыслям Путина доступа не имею. Могу только предположить, что октябрьская революция - очень отдаленное уже событие. И катастрофа там была только для самой России.
Путин назвал распад СССР "крупнейшей геополитической катастрофой века".
То есть, вроде как, Владимир Владимирович победу большевиков в 1917 году по умолчанию воспринимает как позитивное событие, в результате которого образовался СССР.
К мыслям Путина доступа не имею. Могу только предположить, что октябрьская революция - очень отдаленное уже событие. И катастрофа там была только для самой России.
Sarita
(Misha56 @ 10.11.2016 - время: 04:00)
Ну переселить в Сибирь почти 100000 человек, из которых за семь лет осталось меньше 6 тыс. - это да. Это успешная реформа. Успешнее только газовые камеры работали.
Пример про стройку РЖД.
Столыпину быстро развивающейся страной.
Ну переселить в Сибирь почти 100000 человек, из которых за семь лет осталось меньше 6 тыс. - это да. Это успешная реформа. Успешнее только газовые камеры работали.
Пример про стройку РЖД.
Антироссийский клон-28
(Sarita @ 10.11.2016 - время: 06:08)
(Misha56 @ 10.11.2016 - время: 04:00)
Ну переселял то он не под дулом пистолета.
Дело емнип было добровольное.
При освоении дикого запада в США смертность тоже была совсем не маленькая.
В прочем как и при освоении любых других необжитых земель.
(Misha56 @ 10.11.2016 - время: 04:00)
Столыпину быстро развивающейся страной.
Ну переселить в Сибирь почти 100000 человек, из которых за семь лет осталось меньше 6 тыс. - это да. Это успешная реформа. Успешнее только газовые камеры работали.
Пример про стройку РЖД.
Ну переселял то он не под дулом пистолета.
Дело емнип было добровольное.
При освоении дикого запада в США смертность тоже была совсем не маленькая.
В прочем как и при освоении любых других необжитых земель.
Sister of Night
СССР относительно мало просуществовал, и жилось в нем так себе, поэтому его распад вообще не катастрофа.
Sarita
(Misha56 @ 10.11.2016 - время: 07:08)
(Sarita @ 10.11.2016 - время: 06:08)
(Misha56 @ 10.11.2016 - время: 04:00)
Добровольное - это когда точно говорится что и как будет, а потом исполняется. И человек принимает информированное решение. А когда привозят людей из теплых краев в Сибирь под зиму при готовности переселенческих пунктов менее чем 20 % - это не добровольное ни разу.
ПС. С чего вдруг в Сибири были необжитые земли в конце 19-начале 20го века?
(Sarita @ 10.11.2016 - время: 06:08)
(Misha56 @ 10.11.2016 - время: 04:00)
Столыпину быстро развивающейся страной.
Ну переселить в Сибирь почти 100000 человек, из которых за семь лет осталось меньше 6 тыс. - это да. Это успешная реформа. Успешнее только газовые камеры работали.
Пример про стройку РЖД.
Ну переселял то он не под дулом пистолета.
Дело емнип было добровольное.
При освоении дикого запада в США смертность тоже была совсем не маленькая.
В прочем как и при освоении любых других необжитых земель.
Добровольное - это когда точно говорится что и как будет, а потом исполняется. И человек принимает информированное решение. А когда привозят людей из теплых краев в Сибирь под зиму при готовности переселенческих пунктов менее чем 20 % - это не добровольное ни разу.
ПС. С чего вдруг в Сибири были необжитые земли в конце 19-начале 20го века?
de loin
(Misha56 @ 10.11.2016 - время: 04:00)
Витте – зловещая фигура русской истории. Столыпин – замечательный городской человек, который совершенно не понимал что такое русская деревня, поэтому его аграрная реформа в целом провалилась. Хотя, вообще говоря, она была скорее политическая, поскольку с её помощью попытались разбить крестьянскую общину – готовый костяк сопротивления власти. И в тех губерниях, где она удалась, именно там гражданская война и шла наиболее ожесточённо – Юг и Юго-Восток европейской части России. По-сути социальный динамит был заложен. Но пока шла гражданская война, крестьяне вернули в общинную собственность 99% земли.
А трагедиями я считаю оба события.
РИ была благодаря Витте и Столыпину быстро развивающейся страной.
Витте – зловещая фигура русской истории. Столыпин – замечательный городской человек, который совершенно не понимал что такое русская деревня, поэтому его аграрная реформа в целом провалилась. Хотя, вообще говоря, она была скорее политическая, поскольку с её помощью попытались разбить крестьянскую общину – готовый костяк сопротивления власти. И в тех губерниях, где она удалась, именно там гражданская война и шла наиболее ожесточённо – Юг и Юго-Восток европейской части России. По-сути социальный динамит был заложен. Но пока шла гражданская война, крестьяне вернули в общинную собственность 99% земли.
Антироссийский клон-28
(Sarita @ 10.11.2016 - время: 09:14)
(Misha56 @ 10.11.2016 - время: 07:08)
(Sarita @ 10.11.2016 - время: 06:08)
Ну переселить в Сибирь почти 100000 человек, из которых за семь лет осталось меньше 6 тыс. - это да. Это успешная реформа. Успешнее только газовые камеры работали.
Пример про стройку РЖД. Ну переселял то он не под дулом пистолета.
Дело емнип было добровольное.
При освоении дикого запада в США смертность тоже была совсем не маленькая.
В прочем как и при освоении любых других необжитых земель. Добровольное - это когда точно говорится что и как будет, а потом исполняется. И человек принимает информированное решение. А когда привозят людей из теплых краев в Сибирь под зиму при готовности переселенческих пунктов менее чем 20 % - это не добровольное ни разу.
ПС. С чего вдруг в Сибири были необжитые земли в конце 19-начале 20го века? Если людей под конвоем в вагоны не загоняли, занчит они ехали добровольно.
Ну а про обжитость, как сейчас не знаю, может что и изменилось.
Но в 79м когда я там бывал, до обжитости было ой как далеко.
В 72, на танцульках в драке из за девушки мой родственник убил конкурента.
По радио сообщили участковому.
Тот сказал, не хай ждёт, будет время приеду арестую.
Витька ждал более года, даже женится успел.
Бежать то один хрен не куда, до города около 600 вёрст, по воде или по зимнику.
Так что места были необжитые.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 10-11-2016 - 10:48
(Misha56 @ 10.11.2016 - время: 07:08)
(Sarita @ 10.11.2016 - время: 06:08)
Ну переселить в Сибирь почти 100000 человек, из которых за семь лет осталось меньше 6 тыс. - это да. Это успешная реформа. Успешнее только газовые камеры работали.
Пример про стройку РЖД. Ну переселял то он не под дулом пистолета.
Дело емнип было добровольное.
При освоении дикого запада в США смертность тоже была совсем не маленькая.
В прочем как и при освоении любых других необжитых земель. Добровольное - это когда точно говорится что и как будет, а потом исполняется. И человек принимает информированное решение. А когда привозят людей из теплых краев в Сибирь под зиму при готовности переселенческих пунктов менее чем 20 % - это не добровольное ни разу.
ПС. С чего вдруг в Сибири были необжитые земли в конце 19-начале 20го века? Если людей под конвоем в вагоны не загоняли, занчит они ехали добровольно.
Ну а про обжитость, как сейчас не знаю, может что и изменилось.
Но в 79м когда я там бывал, до обжитости было ой как далеко.
В 72, на танцульках в драке из за девушки мой родственник убил конкурента.
По радио сообщили участковому.
Тот сказал, не хай ждёт, будет время приеду арестую.
Витька ждал более года, даже женится успел.
Бежать то один хрен не куда, до города около 600 вёрст, по воде или по зимнику.
Так что места были необжитые.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 10-11-2016 - 10:48
Sarita
(Misha56 @ 10.11.2016 - время: 10:48)
Значит, мошенничество из УК исключаем.
Ну а про обжитость, как сейчас не знаю, может что и изменилось.
Но в 79м когда я там бывал, до обжитости было ой как далеко.
Что понимаем под обжитостью? Чтоб как в красноДарском крае - указатели населенных пунктов стояли в пяти метрах друг от друга?
Так оно тут никогда так не станет. Как тут на цивиле написали "нафиг нужно ехать в тайгу". Ну или как-то так)))
В 72, на танцульках в драке из за девушки мой родственник убил конкурента.
По радио сообщили участковому.
Тот сказал, не хай ждёт, будет время приеду арестую.
Витька ждал более года, даже женится успел.
Бежать то один хрен не куда, до города около 600 вёрст, по воде или по зимнику.
Так что места были необжитые.
Прикольная байка. Но байка.
Если людей под конвоем в вагоны не загоняли, занчит они ехали добровольно.
Значит, мошенничество из УК исключаем.
Ну а про обжитость, как сейчас не знаю, может что и изменилось.
Но в 79м когда я там бывал, до обжитости было ой как далеко.
Что понимаем под обжитостью? Чтоб как в красноДарском крае - указатели населенных пунктов стояли в пяти метрах друг от друга?
Так оно тут никогда так не станет. Как тут на цивиле написали "нафиг нужно ехать в тайгу". Ну или как-то так)))
В 72, на танцульках в драке из за девушки мой родственник убил конкурента.
По радио сообщили участковому.
Тот сказал, не хай ждёт, будет время приеду арестую.
Витька ждал более года, даже женится успел.
Бежать то один хрен не куда, до города около 600 вёрст, по воде или по зимнику.
Так что места были необжитые.
Прикольная байка. Но байка.
dogfred
(de loin @ 10.11.2016 - время: 09:44)
Витте - зловещая фигура?.. Считаете, что его предложение Николаю II ввести единый золотой стандарт в стране было ошибочным? Вы бы, на месте монарха, возразили бы?
"Денежная реформа Витте пошла на пользу экономике России. Официальный курс российского рубля стал крепок, как никогда ранее. Это стало причиной увеличения привлекательности инвестиционных проектов в России. В различные отрасли производства вливались не только отечественные, но и иностранные капиталы.
Золото в виде монет находилось в свободном обращении до самого 1914 г. Тогда только все золотые монеты исчезли из обращения. На тот момент их насчитывалось на сумму в 629 млн. рублей.
Закон ни разу не был нарушен до самой Первой Мировой войны. Исключительно Госбанк обладал монопольным правом, как правительственное учреждение, выпускать в обращение кредитные билеты. При этом на каждый выпущенный в обращение бумажный рубль в хранилище банка имелось необходимое для его покрытия количество золота в слитках или в монетах. Золотой запас Госбанка на 1904 год составлял 900 млн. рублей, а к 1913 году вырос до 1680 млн. рублей.
По мнению современников и потомков не только в России, но и в других странах мира, денежная реформа Витте стала настоящим событием в экономике не только отдельно взятой страны (России), но и всего мира."ЗдесьMy Webpage Витте
А реформы С.Ю.Витте касались не только моно монетаризма. Введение винной монополии ( которая и сегодня бы не помешала), реформы в железнодорожном хозяйстве, в промышленности.
Реформа Столыпина не смогла полностью разрешить проблему голода и аграрного перенаселения центральных областей страны.
Витте – зловещая фигура русской истории. Столыпин – замечательный городской человек, который совершенно не понимал что такое русская деревня, поэтому его аграрная реформа в целом провалилась.
Витте - зловещая фигура?.. Считаете, что его предложение Николаю II ввести единый золотой стандарт в стране было ошибочным? Вы бы, на месте монарха, возразили бы?
"Денежная реформа Витте пошла на пользу экономике России. Официальный курс российского рубля стал крепок, как никогда ранее. Это стало причиной увеличения привлекательности инвестиционных проектов в России. В различные отрасли производства вливались не только отечественные, но и иностранные капиталы.
Золото в виде монет находилось в свободном обращении до самого 1914 г. Тогда только все золотые монеты исчезли из обращения. На тот момент их насчитывалось на сумму в 629 млн. рублей.
Закон ни разу не был нарушен до самой Первой Мировой войны. Исключительно Госбанк обладал монопольным правом, как правительственное учреждение, выпускать в обращение кредитные билеты. При этом на каждый выпущенный в обращение бумажный рубль в хранилище банка имелось необходимое для его покрытия количество золота в слитках или в монетах. Золотой запас Госбанка на 1904 год составлял 900 млн. рублей, а к 1913 году вырос до 1680 млн. рублей.
По мнению современников и потомков не только в России, но и в других странах мира, денежная реформа Витте стала настоящим событием в экономике не только отдельно взятой страны (России), но и всего мира."ЗдесьMy Webpage Витте
А реформы С.Ю.Витте касались не только моно монетаризма. Введение винной монополии ( которая и сегодня бы не помешала), реформы в железнодорожном хозяйстве, в промышленности.
Реформа Столыпина не смогла полностью разрешить проблему голода и аграрного перенаселения центральных областей страны.
efv
(Sister of Night @ 10.11.2016 - время: 07:47)
Тогда это и к РИ относится.
СССР относительно мало просуществовал, и жилось в нем так себе, поэтому его распад вообще не катастрофа.
Тогда это и к РИ относится.
efv
(dogfred @ 11.11.2016 - время: 18:40)
(de loin @ 10.11.2016 - время: 09:44)
Витте является демонической фигурой для истории России. У нас загибают пальцы, говоря о том, кто внес свой вклад в подготовку 1917 года – называют Ленина, Троцкого, еще кого-то, а я бы поставил на первое место именно Витте. За 20 лет 1917 года произошло другое событие, которое, к сожалению, даже не все профессиональные историки помнят: в 1897 году была совершена т.н. денежная реформа, результатом которой явилось появление золотого рубля, иначе, выражаясь современным термином, полностью конвертируемой валюты. Эта идея продвигалась, прежде всего, мировой финансовой олигархией, которой необходимо было иметь гарантии того, что они смогут выкачивать из России ресурсы, получая инвестиционные доходы, ренту в виде золотых рублей. С одной стороны, это гарантии для иностранных инвесторов, а, с другой стороны, это – золотая удавка на шею не только России, но и других государств. Это т.н. золотой стандарт.
Может быть, Россия одной из последних присоединилась к блоку стран золотого стандарта. Во многих государствах золотой стандарт имел разные условия. Россия почти на 100% гарантировала своим золотым запасом покрытие этой денежной эмиссии. т.е в обращении были не золотые монеты, а банкноты, которые покрывались золотым запасом на 90-95%, в то время, как в других странах, например, в Бельгии – этот процент был 40% и ниже. Для России золотая удавка была самой тугой, поэтому для развития нашей страны нужны были деньги, для напечатания которых требовался золотой запас, а для имения оного необходимо было задействовать один из трех источников или все.
Первый источник – это золотодобыча. При Витте значительная часть золота уходила заграницу по разным каналам, в том числе через Монголию, Китай, Гонконг, а затем попадала в сейфы банков Ротшильдов. Недаром у Витте были особые интересы на Дальнем Востоке, где велась добыча золота так же, как и за Уралом.
Второй источник – это активное сальдо платежного и торгового баланса. Еще предшественник Витте министр финансов Вышнеградский говорил: «Недоедим, но вывезем». Имелось в виду то, что мы будем мобилизовать зерновые ресурсы для того, чтобы зарабатывать золото, т.е. предшественники Витте также работали над созданием золотого запаса.
И, наконец, третий источник – это кредиты. Золотые кредиты, которые, естественно, предоставляли те, у кого находилась большая часть золота, а это были Ротшильды. Россия накануне Первой мировой войны по многим показателям экономического развития, а также производства промышленной и сельскохозяйственной продукции находилась где-то на четвертом-пятом-шестом местах, а по внешнему долгу оказалась на первом месте в мире.
Запад рассчитывал таким образом превратить Россию в колонию. И промыслительно к власти пришли большевики, которые уже к концу 1917 года заявили о том, что они отказываются от выплат по долгам царского правительства и по долгам, которые возникли в ходе Первой мировой войны. Это интересная страница нашей истории и, к сожалению, многие историки плохо понимают финансовую подоплеку этой истории.
Согласно источникам, Витте был масоном достаточно высокого градуса, если внимательно проследить его биографию, то видно, что кто-то его очень сильно подсаживал, кто-то его очень сильно двигал. Он был достаточно мелким чиновником в Одессе, даже некоторое время занимался торговлей железнодорожных билетов. И вдруг неожиданно произошел взлет: из Финансового департамента железнодорожного ведомства он перешел в Министерство финансов, где быстро превратился в министра, затем возглавлял Кабинет министров.
Сергей Витте – это демоническая фигура для России. И, к сожалению, приходится это доказывать, потому что сегодня идет очередная реконструкция нашей истории, появляются даже какие-то университеты им. Сергея Юльевича Витте, а в Москве имеется бульвар имени Витте и т.д.
Как-то занесло меня на Ильинку в Министерстве финансов к одному зам. министру финансов, у которого я увидел на стене портрет Витте. Поэтому я не удивлен решениям, принимаемым в Минфине.
Немалую роль играла жена Витте одесситка Матильда. Поскольку на масонские сходки Сергею Юльевичу сложно было ездить в Европу, поэтому связным с Западом была его жена. Есть книги, которые написаны на тему творчества и деятельности Витте. Но, к сожалению, почти все книги искажают и даже переворачивают всю эту историю. Я пока не видел настоящей биографии Витте. Но надеюсь, что появятся люди, желающие написать всю правду о Витте и той эпохе.(с)
(de loin @ 10.11.2016 - время: 09:44)
Витте – зловещая фигура русской истории. Столыпин – замечательный городской человек, который совершенно не понимал что такое русская деревня, поэтому его аграрная реформа в целом провалилась.
Витте - зловещая фигура?.. Считаете, что его предложение Николаю II ввести единый золотой стандарт в стране было ошибочным? Вы бы, на месте монарха, возразили бы?
"Денежная реформа Витте пошла на пользу экономике России. Официальный курс российского рубля стал крепок, как никогда ранее. Это стало причиной увеличения привлекательности инвестиционных проектов в России. В различные отрасли производства вливались не только отечественные, но и иностранные капиталы.
Золото в виде монет находилось в свободном обращении до самого 1914 г. Тогда только все золотые монеты исчезли из обращения. На тот момент их насчитывалось на сумму в 629 млн. рублей.
Закон ни разу не был нарушен до самой Первой Мировой войны. Исключительно Госбанк обладал монопольным правом, как правительственное учреждение, выпускать в обращение кредитные билеты. При этом на каждый выпущенный в обращение бумажный рубль в хранилище банка имелось необходимое для его покрытия количество золота в слитках или в монетах. Золотой запас Госбанка на 1904 год составлял 900 млн. рублей, а к 1913 году вырос до 1680 млн. рублей.
По мнению современников и потомков не только в России, но и в других странах мира, денежная реформа Витте стала настоящим событием в экономике не только отдельно взятой страны (России), но и всего мира."ЗдесьMy Webpage Витте
А реформы С.Ю.Витте касались не только моно монетаризма. Введение винной монополии ( которая и сегодня бы не помешала), реформы в железнодорожном хозяйстве, в промышленности.
Реформа Столыпина не смогла полностью разрешить проблему голода и аграрного перенаселения центральных областей страны.
Витте является демонической фигурой для истории России. У нас загибают пальцы, говоря о том, кто внес свой вклад в подготовку 1917 года – называют Ленина, Троцкого, еще кого-то, а я бы поставил на первое место именно Витте. За 20 лет 1917 года произошло другое событие, которое, к сожалению, даже не все профессиональные историки помнят: в 1897 году была совершена т.н. денежная реформа, результатом которой явилось появление золотого рубля, иначе, выражаясь современным термином, полностью конвертируемой валюты. Эта идея продвигалась, прежде всего, мировой финансовой олигархией, которой необходимо было иметь гарантии того, что они смогут выкачивать из России ресурсы, получая инвестиционные доходы, ренту в виде золотых рублей. С одной стороны, это гарантии для иностранных инвесторов, а, с другой стороны, это – золотая удавка на шею не только России, но и других государств. Это т.н. золотой стандарт.
Может быть, Россия одной из последних присоединилась к блоку стран золотого стандарта. Во многих государствах золотой стандарт имел разные условия. Россия почти на 100% гарантировала своим золотым запасом покрытие этой денежной эмиссии. т.е в обращении были не золотые монеты, а банкноты, которые покрывались золотым запасом на 90-95%, в то время, как в других странах, например, в Бельгии – этот процент был 40% и ниже. Для России золотая удавка была самой тугой, поэтому для развития нашей страны нужны были деньги, для напечатания которых требовался золотой запас, а для имения оного необходимо было задействовать один из трех источников или все.
Первый источник – это золотодобыча. При Витте значительная часть золота уходила заграницу по разным каналам, в том числе через Монголию, Китай, Гонконг, а затем попадала в сейфы банков Ротшильдов. Недаром у Витте были особые интересы на Дальнем Востоке, где велась добыча золота так же, как и за Уралом.
Второй источник – это активное сальдо платежного и торгового баланса. Еще предшественник Витте министр финансов Вышнеградский говорил: «Недоедим, но вывезем». Имелось в виду то, что мы будем мобилизовать зерновые ресурсы для того, чтобы зарабатывать золото, т.е. предшественники Витте также работали над созданием золотого запаса.
И, наконец, третий источник – это кредиты. Золотые кредиты, которые, естественно, предоставляли те, у кого находилась большая часть золота, а это были Ротшильды. Россия накануне Первой мировой войны по многим показателям экономического развития, а также производства промышленной и сельскохозяйственной продукции находилась где-то на четвертом-пятом-шестом местах, а по внешнему долгу оказалась на первом месте в мире.
Запад рассчитывал таким образом превратить Россию в колонию. И промыслительно к власти пришли большевики, которые уже к концу 1917 года заявили о том, что они отказываются от выплат по долгам царского правительства и по долгам, которые возникли в ходе Первой мировой войны. Это интересная страница нашей истории и, к сожалению, многие историки плохо понимают финансовую подоплеку этой истории.
Согласно источникам, Витте был масоном достаточно высокого градуса, если внимательно проследить его биографию, то видно, что кто-то его очень сильно подсаживал, кто-то его очень сильно двигал. Он был достаточно мелким чиновником в Одессе, даже некоторое время занимался торговлей железнодорожных билетов. И вдруг неожиданно произошел взлет: из Финансового департамента железнодорожного ведомства он перешел в Министерство финансов, где быстро превратился в министра, затем возглавлял Кабинет министров.
Сергей Витте – это демоническая фигура для России. И, к сожалению, приходится это доказывать, потому что сегодня идет очередная реконструкция нашей истории, появляются даже какие-то университеты им. Сергея Юльевича Витте, а в Москве имеется бульвар имени Витте и т.д.
Как-то занесло меня на Ильинку в Министерстве финансов к одному зам. министру финансов, у которого я увидел на стене портрет Витте. Поэтому я не удивлен решениям, принимаемым в Минфине.
Немалую роль играла жена Витте одесситка Матильда. Поскольку на масонские сходки Сергею Юльевичу сложно было ездить в Европу, поэтому связным с Западом была его жена. Есть книги, которые написаны на тему творчества и деятельности Витте. Но, к сожалению, почти все книги искажают и даже переворачивают всю эту историю. Я пока не видел настоящей биографии Витте. Но надеюсь, что появятся люди, желающие написать всю правду о Витте и той эпохе.(с)
Siren-by-the-Sea
Как вообще можно равнять два этих события. Распад РИ принёс в Россию войну, репрессии, голод. Распад СССР я (будучи свидетельницей этого явления хотя и подростком) НИКАК для себя не отметила. Я просто жила дальше.
Frozen Dream
Для меня сильно чувствуется распад советов..ибо оказалась в другой стране от дома тогда как до этого был он общий.
efv
(Siren-by-the-Sea @ 11.11.2016 - время: 20:28)
А куча межнациональных столкновений тоже как-то мимо прошла, потому что подростком были? Не, распад Союза вовсе не был бескровным.
Как вообще можно равнять два этих события. Распад РИ принёс в Россию войну, репрессии, голод. Распад СССР я (будучи свидетельницей этого явления хотя и подростком) НИКАК для себя не отметила. Я просто жила дальше.
А куча межнациональных столкновений тоже как-то мимо прошла, потому что подростком были? Не, распад Союза вовсе не был бескровным.
Антироссийский клон-28
(Sarita @ 10.11.2016 - время: 12:22)
Прикольная байка. Но байка. Не байка, 600 вёрст от Тюмени.
Электричество им провели только в 1974 году.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 12-11-2016 - 08:33
Прикольная байка. Но байка. Не байка, 600 вёрст от Тюмени.
Электричество им провели только в 1974 году.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 12-11-2016 - 08:33
Антироссийский клон-28
(Sarita @ 10.11.2016 - время: 12:22)
Что понимаем под обжитостью? Чтоб как в красноДарском крае - указатели населенных пунктов стояли в пяти метрах друг от друга?
Так оно тут никогда так не станет. Как тут на цивиле написали "нафиг нужно ехать в тайгу". Ну или как-то так)))
Под обжитостью понимаю когда есть нормальные дороги.
Инфраструктура, и когда т населённого пункта до населённого пункта меньше суток пути.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 12-11-2016 - 08:39
Что понимаем под обжитостью? Чтоб как в красноДарском крае - указатели населенных пунктов стояли в пяти метрах друг от друга?
Так оно тут никогда так не станет. Как тут на цивиле написали "нафиг нужно ехать в тайгу". Ну или как-то так)))
Под обжитостью понимаю когда есть нормальные дороги.
Инфраструктура, и когда т населённого пункта до населённого пункта меньше суток пути.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 12-11-2016 - 08:39
Sarita
(Misha56 @ 12.11.2016 - время: 08:32)
(Sarita @ 10.11.2016 - время: 12:22)
Прикольная байка. Но байка. Не байка, 600 вёрст от Тюмени.
Электричество им провели только в 1974 году. Байка. Основания - подследственность убийства, компетенция участкового инспектора, порядок его назначения,сроки предварительного расследования по данной категории дел. Попадались архивные дела тех лет на анализ из таких же отдаленных местностей. Год точно никто не ждал до начала следствия.
В некоторых северных местах до сих пор свет не проведен. Поэтому очень востребованы локальные электростанции.
Но вертолеты как летали, так и летают. Есть охот- и оленеводческие хозяйства куда вообще либо на лодке либо на упряжке. Но тем не менее - ездят. На лодках и упряжках
и даже в процессуальные сроки укладываются. Бо все у всех на виду.
Это сообщение отредактировал Sarita - 12-11-2016 - 08:52
(Sarita @ 10.11.2016 - время: 12:22)
Прикольная байка. Но байка. Не байка, 600 вёрст от Тюмени.
Электричество им провели только в 1974 году. Байка. Основания - подследственность убийства, компетенция участкового инспектора, порядок его назначения,сроки предварительного расследования по данной категории дел. Попадались архивные дела тех лет на анализ из таких же отдаленных местностей. Год точно никто не ждал до начала следствия.
В некоторых северных местах до сих пор свет не проведен. Поэтому очень востребованы локальные электростанции.
Но вертолеты как летали, так и летают. Есть охот- и оленеводческие хозяйства куда вообще либо на лодке либо на упряжке. Но тем не менее - ездят. На лодках и упряжках
и даже в процессуальные сроки укладываются. Бо все у всех на виду.
Это сообщение отредактировал Sarita - 12-11-2016 - 08:52
Sarita
(Misha56 @ 12.11.2016 - время: 08:36)
(Sarita @ 10.11.2016 - время: 12:22)
Дороги есть, инфраструктура есть. От нп до нп больше часа - это все больше Крайний Север. И там чаще и не надо. У меня (Красноярск) 50 минут до соседнего города (Сосновоборск), 35 до районного центра (рп Емельяново). При этом между Крском и Емельяново еще две деревни.
(Sarita @ 10.11.2016 - время: 12:22)
Что понимаем под обжитостью? Чтоб как в красноДарском крае - указатели населенных пунктов стояли в пяти метрах друг от друга?
Так оно тут никогда так не станет. Как тут на цивиле написали "нафиг нужно ехать в тайгу". Ну или как-то так)))
Под обжитостью понимаю когда есть нормальные дороги.
Инфраструктура, и когда т населённого пункта до населённого пункта меньше суток пути.
Дороги есть, инфраструктура есть. От нп до нп больше часа - это все больше Крайний Север. И там чаще и не надо. У меня (Красноярск) 50 минут до соседнего города (Сосновоборск), 35 до районного центра (рп Емельяново). При этом между Крском и Емельяново еще две деревни.
Антироссийский клон-28
(Sarita @ 12.11.2016 - время: 08:49)
(Misha56 @ 12.11.2016 - время: 08:32)
(Sarita @ 10.11.2016 - время: 12:22)
Прикольная байка. Но байка. Не байка, 600 вёрст от Тюмени.
Электричество им провели только в 1974 году. Байка. Основания - подследственность убийства, компетенция участкового инспектора, порядок его назначения,сроки предварительного расследования по данной категории дел. Попадались архивные дела тех лет на анализ из таких же отдаленных местностей. Год точно никто не ждал до начала следствия.
В некоторых северных местах до сих пор свет не проведен. Поэтому очень востребованы локальные электростанции.
Но вертолеты как летали, так и летают. Есть охот- и оленеводческие хозяйства куда вообще либо на лодке либо на упряжке. Но тем не менее - ездят. На лодках и упряжках
и даже в процессуальные сроки укладываются. Бо все у всех на виду. Сейчас может и укладываются, в 72 было другое время.
Да и вертолёт там видели может раз в год, и то когда мимо пролетал.
Москва, в 73 год драка на Песчаной площади в парке около кинотеатра Ленинград.
От удара ножа погибает один из участников драки.
Дело не раскрыто до сих пор.
Самое интересное даже не всех участников драки допросили.
Тоже не сказка а реальная история.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 12-11-2016 - 09:23
(Misha56 @ 12.11.2016 - время: 08:32)
(Sarita @ 10.11.2016 - время: 12:22)
Прикольная байка. Но байка. Не байка, 600 вёрст от Тюмени.
Электричество им провели только в 1974 году. Байка. Основания - подследственность убийства, компетенция участкового инспектора, порядок его назначения,сроки предварительного расследования по данной категории дел. Попадались архивные дела тех лет на анализ из таких же отдаленных местностей. Год точно никто не ждал до начала следствия.
В некоторых северных местах до сих пор свет не проведен. Поэтому очень востребованы локальные электростанции.
Но вертолеты как летали, так и летают. Есть охот- и оленеводческие хозяйства куда вообще либо на лодке либо на упряжке. Но тем не менее - ездят. На лодках и упряжках
и даже в процессуальные сроки укладываются. Бо все у всех на виду. Сейчас может и укладываются, в 72 было другое время.
Да и вертолёт там видели может раз в год, и то когда мимо пролетал.
Москва, в 73 год драка на Песчаной площади в парке около кинотеатра Ленинград.
От удара ножа погибает один из участников драки.
Дело не раскрыто до сих пор.
Самое интересное даже не всех участников драки допросили.
Тоже не сказка а реальная история.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 12-11-2016 - 09:23
Антироссийский клон-28
(Sarita @ 12.11.2016 - время: 09:09)
(Misha56 @ 12.11.2016 - время: 08:36)
(Sarita @ 10.11.2016 - время: 12:22)
Сейчас есть.
А Столыпин тоже сейчас живёт?
П.С.
В Красноярске я бывал.
И по службе, и на гражданке.
По гражданке на пороховом заводе практику проходил.
(Misha56 @ 12.11.2016 - время: 08:36)
(Sarita @ 10.11.2016 - время: 12:22)
Что понимаем под обжитостью? Чтоб как в красноДарском крае - указатели населенных пунктов стояли в пяти метрах друг от друга?
Так оно тут никогда так не станет. Как тут на цивиле написали "нафиг нужно ехать в тайгу". Ну или как-то так)))
Под обжитостью понимаю когда есть нормальные дороги.
Инфраструктура, и когда т населённого пункта до населённого пункта меньше суток пути.
Дороги есть, инфраструктура есть. От нп до нп больше часа - это все больше Крайний Север. И там чаще и не надо. У меня (Красноярск) 50 минут до соседнего города (Сосновоборск), 35 до районного центра (рп Емельяново). При этом между Крском и Емельяново еще две деревни.
Сейчас есть.
А Столыпин тоже сейчас живёт?
П.С.
В Красноярске я бывал.
И по службе, и на гражданке.
По гражданке на пороховом заводе практику проходил.
Sarita
(Misha56 @ 12.11.2016 - время: 09:27)
Угу...Сейчас есть.
А Столыпин тоже сейчас живёт?
Напоминаю. Вы сказали, что он прям очень экономику поднял. Я возразила, что "аграрная реформа" - это был полный бред. Который кончился плохо.
П.С.
В Красноярске я бывал.
И по службе, и на гражданке.
По гражданке на пороховом заводе практику проходил.
Ну классно. Вы правда верите, что за 40+ лет тут ничего не изменилось?
В США за 40 лет ничего не меняется...?
Сейчас есть.
Угу...Сейчас есть.
А Столыпин тоже сейчас живёт?
Напоминаю. Вы сказали, что он прям очень экономику поднял. Я возразила, что "аграрная реформа" - это был полный бред. Который кончился плохо.
П.С.
В Красноярске я бывал.
И по службе, и на гражданке.
По гражданке на пороховом заводе практику проходил.
Ну классно. Вы правда верите, что за 40+ лет тут ничего не изменилось?
В США за 40 лет ничего не меняется...?
Антироссийский клон-28
(Sarita @ 12.11.2016 - время: 13:53)
(Misha56 @ 12.11.2016 - время: 09:27)
Я как раз считаю что многое изменилось.
Потому и спросил Столыпин то жив ещё, или уже нет?
Во времена его реформы-то, освоеность вашего края несколько отличалась от сегодняшней.
КМК (как мне кажется) при всех сегодня видимых недостатках, на тот момент его реформа была прогрессивной и полезной.
(Misha56 @ 12.11.2016 - время: 09:27)
Сейчас есть.Угу...
Сейчас есть.
А Столыпин тоже сейчас живёт?
Напоминаю. Вы сказали, что он прям очень экономику поднял. Я возразила, что "аграрная реформа" - это был полный бред. Который кончился плохо.
П.С.
В Красноярске я бывал.
И по службе, и на гражданке.
По гражданке на пороховом заводе практику проходил.
Ну классно. Вы правда верите, что за 40+ лет тут ничего не изменилось?
В США за 40 лет ничего не меняется...?
Я как раз считаю что многое изменилось.
Потому и спросил Столыпин то жив ещё, или уже нет?
Во времена его реформы-то, освоеность вашего края несколько отличалась от сегодняшней.
КМК (как мне кажется) при всех сегодня видимых недостатках, на тот момент его реформа была прогрессивной и полезной.
de loin
(dogfred @ 11.11.2016 - время: 18:40)
Если Столыпин был такой умеренный националист, то Витте был глобалист, космополит, масон итд., посадил Россию на «золотую иглу», как уже efv писал. Золотой рубль, золотой стандарт это вовсе не есть хорошо, как многие думают по незнанию. Во всех странах, где он вводился, экономика сразу ехала вниз. Поэтому там не дураки – сопротивлялись кто как мог, соответственно глобальный бизнес в лице пресловутых Ротшильдов тогда изыскивал разные способы нагнуть государства, чтобы принудить их к золотому стандарту. И даже при его введении страны стремились найти способы обхода, снижали процентную планку как могли, делали % плавающим (как во Франции), только Витте держал планку на максимуме. Ясно что это им делалось не в интересах РИ, а Ротшильдов и проч. западных господ банкиров для того чтобы создать ситуацию, когда из России стали просто утекать капиталы. Нечволодов, Шарапов, Игнатьев, Бутми постоянно тогда говорили, что золотой стандарт приведёт Россию к краху. Прямо говорили тогда о том, что Витте действует против интересов России. Граф Игнатьев, по-моему, его в лицо назвал врагом.
С помощью золотой йены толкнули Японию на войну с Россией. Японцам объяснили, что свои экономические проблемы после введения золотого стандарта они смогут решить с помощью успешной войны с РИ. И чтобы маленькая Япония не боялась большую Россию Британия на практике заверила её в своей поддержке.
А Витте интриговал во время Русско-японской войны. Там странная вещь была. Мы вроде бы неплохо действовали, а генерал Куропаткин отступает на не выгодные позиции. Он был человеком Витте. И эта странная политика ведения войны нашими генералами, прежде всего Куропаткиным, была обусловлена одним: создать ситуацию, чтобы царь позвал Витте, которого он не любил по ряду причин, в премьер-министры. И эта схема сработала.
У нас то очерняли дальше некуда, то в другую сторону палку перегибают – превозносят всё до небес. Наряду с успехами были серьёзные проблемы. Огромное количество иностранного капитала. Ну, это не то, что засилье, но такая игра, в которой мы всё равно проигрывали. Промышленность где-то на 60% была не наша, там, где она была наша, тоже было не всё гладко. Скажем, наши нефтепромышленники были поставлены в такие условия, что всё равно вынуждены были сбывать нефть Ротшильдам. Т.е. по сути не были самостоятельны, только формально. Железные дороги фактически не наши, значит и вся система узловая тоже была не наша, следовательно тарифы тоже не наши. Витте, кстати, начал свою блестящую карьеру с железнодорожного кассира, у него не было финансового образования. Карьеру ему, понятно, сделали не в рамках благотворительности. Вступаем мы в войну – 40% пороха – это Дюпон. Только в 1916 г. стали более-менее налаживаться поставки вооружения и боеприпасов, а до того постоянно с этим мыкались, мучались итд. А там уж и февраль 1917 г. маячил...
Витте - зловещая фигура?.. Считаете, что его предложение Николаю II ввести единый золотой стандарт в стране было ошибочным? Вы бы, на месте монарха, возразили бы?
"Денежная реформа Витте пошла на пользу экономике России. Официальный курс российского рубля стал крепок, как никогда ранее. Это стало причиной увеличения привлекательности инвестиционных проектов в России. В различные отрасли производства вливались не только отечественные, но и иностранные капиталы.
Золото в виде монет находилось в свободном обращении до самого 1914 г. Тогда только все золотые монеты исчезли из обращения. На тот момент их насчитывалось на сумму в 629 млн. рублей.
Закон ни разу не был нарушен до самой Первой Мировой войны. Исключительно Госбанк обладал монопольным правом, как правительственное учреждение, выпускать в обращение кредитные билеты. При этом на каждый выпущенный в обращение бумажный рубль в хранилище банка имелось необходимое для его покрытия количество золота в слитках или в монетах. Золотой запас Госбанка на 1904 год составлял 900 млн. рублей, а к 1913 году вырос до 1680 млн. рублей.
По мнению современников и потомков не только в России, но и в других странах мира, денежная реформа Витте стала настоящим событием в экономике не только отдельно взятой страны (России), но и всего мира."ЗдесьMy Webpage Витте
А реформы С.Ю.Витте касались не только моно монетаризма. Введение винной монополии ( которая и сегодня бы не помешала), реформы в железнодорожном хозяйстве, в промышленности.
Реформа Столыпина не смогла полностью разрешить проблему голода и аграрного перенаселения центральных областей страны.
Если Столыпин был такой умеренный националист, то Витте был глобалист, космополит, масон итд., посадил Россию на «золотую иглу», как уже efv писал. Золотой рубль, золотой стандарт это вовсе не есть хорошо, как многие думают по незнанию. Во всех странах, где он вводился, экономика сразу ехала вниз. Поэтому там не дураки – сопротивлялись кто как мог, соответственно глобальный бизнес в лице пресловутых Ротшильдов тогда изыскивал разные способы нагнуть государства, чтобы принудить их к золотому стандарту. И даже при его введении страны стремились найти способы обхода, снижали процентную планку как могли, делали % плавающим (как во Франции), только Витте держал планку на максимуме. Ясно что это им делалось не в интересах РИ, а Ротшильдов и проч. западных господ банкиров для того чтобы создать ситуацию, когда из России стали просто утекать капиталы. Нечволодов, Шарапов, Игнатьев, Бутми постоянно тогда говорили, что золотой стандарт приведёт Россию к краху. Прямо говорили тогда о том, что Витте действует против интересов России. Граф Игнатьев, по-моему, его в лицо назвал врагом.
С помощью золотой йены толкнули Японию на войну с Россией. Японцам объяснили, что свои экономические проблемы после введения золотого стандарта они смогут решить с помощью успешной войны с РИ. И чтобы маленькая Япония не боялась большую Россию Британия на практике заверила её в своей поддержке.
А Витте интриговал во время Русско-японской войны. Там странная вещь была. Мы вроде бы неплохо действовали, а генерал Куропаткин отступает на не выгодные позиции. Он был человеком Витте. И эта странная политика ведения войны нашими генералами, прежде всего Куропаткиным, была обусловлена одним: создать ситуацию, чтобы царь позвал Витте, которого он не любил по ряду причин, в премьер-министры. И эта схема сработала.
У нас то очерняли дальше некуда, то в другую сторону палку перегибают – превозносят всё до небес. Наряду с успехами были серьёзные проблемы. Огромное количество иностранного капитала. Ну, это не то, что засилье, но такая игра, в которой мы всё равно проигрывали. Промышленность где-то на 60% была не наша, там, где она была наша, тоже было не всё гладко. Скажем, наши нефтепромышленники были поставлены в такие условия, что всё равно вынуждены были сбывать нефть Ротшильдам. Т.е. по сути не были самостоятельны, только формально. Железные дороги фактически не наши, значит и вся система узловая тоже была не наша, следовательно тарифы тоже не наши. Витте, кстати, начал свою блестящую карьеру с железнодорожного кассира, у него не было финансового образования. Карьеру ему, понятно, сделали не в рамках благотворительности. Вступаем мы в войну – 40% пороха – это Дюпон. Только в 1916 г. стали более-менее налаживаться поставки вооружения и боеприпасов, а до того постоянно с этим мыкались, мучались итд. А там уж и февраль 1917 г. маячил...
Siren-by-the-Sea
(efv @ 12.11.2016 - время: 08:21)
(Siren-by-the-Sea @ 11.11.2016 - время: 20:28)
Закавказье, Приднестровье - все это было, безусловно. Но масштабы не сравнимы с послереволюционной трагедией. После революции вряд ли остался в России человек, который сказал бы "я просто жил дальше, никаких особых перемен". Разве что совсем на отшибе цивилизации такие были.
(Siren-by-the-Sea @ 11.11.2016 - время: 20:28)
Как вообще можно равнять два этих события. Распад РИ принёс в Россию войну, репрессии, голод. Распад СССР я (будучи свидетельницей этого явления хотя и подростком) НИКАК для себя не отметила. Я просто жила дальше.
А куча межнациональных столкновений тоже как-то мимо прошла, потому что подростком были? Не, распад Союза вовсе не был бескровным.
Закавказье, Приднестровье - все это было, безусловно. Но масштабы не сравнимы с послереволюционной трагедией. После революции вряд ли остался в России человек, который сказал бы "я просто жил дальше, никаких особых перемен". Разве что совсем на отшибе цивилизации такие были.
1NN
История России последних ста лет - сплошная крупнейшая геополитическая катастрофа!
Почти ее память молчанием...
Почти ее память молчанием...
seksemulo
(efv @ 08-11-2016 - 14:31)
Большевики о себе сказали, что они спасли страну. Хвали меня, мой ротик. Прежде всего они спасли страну от Финляндии, Польши, Прибалтики, от победы в мировой войне. Хотели присоединять к стране всё новые земли, поэтому всадили в Конституцию право наций на самоопределение. Только это право потом боком вышло. Потеряли четверть территории и половину населения.
РИ была обречена. Большевики спасли страну. Как-то так.
Большевики о себе сказали, что они спасли страну. Хвали меня, мой ротик. Прежде всего они спасли страну от Финляндии, Польши, Прибалтики, от победы в мировой войне. Хотели присоединять к стране всё новые земли, поэтому всадили в Конституцию право наций на самоопределение. Только это право потом боком вышло. Потеряли четверть территории и половину населения.
PARAND
(seksemulo @ 06-05-2023 - 21:18)
(efv @ 08-11-2016 - 14:31)
А вы разве считаете Горбачева и Ельцина большевиками?....
(efv @ 08-11-2016 - 14:31)
РИ была обречена. Большевики спасли страну. Как-то так.
Большевики о себе сказали, что они спасли страну. Хвали меня, мой ротик. Прежде всего они спасли страну от Финляндии, Польши, Прибалтики, от победы в мировой войне. Хотели присоединять к стране всё новые земли, поэтому всадили в Конституцию право наций на самоопределение. Только это право потом боком вышло. Потеряли четверть территории и половину населения.
А вы разве считаете Горбачева и Ельцина большевиками?....
seksemulo
(PARAND @ 06-05-2023 - 21:28)
(seksemulo @ 06-05-2023 - 21:18)
(efv @ 08-11-2016 - 14:31)
РИ была обречена. Большевики спасли страну. Как-то так. Большевики о себе сказали, что они спасли страну. Хвали меня, мой ротик. Прежде всего они спасли страну от Финляндии, Польши, Прибалтики, от победы в мировой войне. Хотели присоединять к стране всё новые земли, поэтому всадили в Конституцию право наций на самоопределение. Только это право потом боком вышло. Потеряли четверть территории и половину населения. А вы разве считаете Горбачева и Ельцина большевиками?.... Я говорил о праве наций на самоопределение. Именно оно развалило СССР, Горбачёв и Ельцин в этом играли второстепенную роль, они всего лишь козлы отпущения.
Это сообщение отредактировал seksemulo - 06-05-2023 - 23:14
(seksemulo @ 06-05-2023 - 21:18)
(efv @ 08-11-2016 - 14:31)
РИ была обречена. Большевики спасли страну. Как-то так. Большевики о себе сказали, что они спасли страну. Хвали меня, мой ротик. Прежде всего они спасли страну от Финляндии, Польши, Прибалтики, от победы в мировой войне. Хотели присоединять к стране всё новые земли, поэтому всадили в Конституцию право наций на самоопределение. Только это право потом боком вышло. Потеряли четверть территории и половину населения. А вы разве считаете Горбачева и Ельцина большевиками?.... Я говорил о праве наций на самоопределение. Именно оно развалило СССР, Горбачёв и Ельцин в этом играли второстепенную роль, они всего лишь козлы отпущения.
Это сообщение отредактировал seksemulo - 06-05-2023 - 23:14
PARAND
(seksemulo @ 06-05-2023 - 23:13)
(PARAND @ 06-05-2023 - 21:28)
(seksemulo @ 06-05-2023 - 21:18)
Ну да, совершил по вашему если преступление... то значит ты козел отпущение теперь?
(PARAND @ 06-05-2023 - 21:28)
(seksemulo @ 06-05-2023 - 21:18)
Большевики о себе сказали, что они спасли страну. Хвали меня, мой ротик. Прежде всего они спасли страну от Финляндии, Польши, Прибалтики, от победы в мировой войне. Хотели присоединять к стране всё новые земли, поэтому всадили в Конституцию право наций на самоопределение. Только это право потом боком вышло. Потеряли четверть территории и половину населения.
А вы разве считаете Горбачева и Ельцина большевиками?....
Я говорил о праве наций на самоопределение. Именно оно развалило СССР, Горбачёв и Ельцин в этом играли второстепенную роль, они всего лишь козлы отпущения.
Ну да, совершил по вашему если преступление... то значит ты козел отпущение теперь?
srg2003
(seksemulo @ 06-05-2023 - 21:18)
(efv @ 08-11-2016 - 14:31)
Да, спасли, то, что начало стремительно разваливаться при Временном правительстве. Вы эти факты продолжаете игнорировать?
(efv @ 08-11-2016 - 14:31)
РИ была обречена. Большевики спасли страну. Как-то так.
Большевики о себе сказали, что они спасли страну. Хвали меня, мой ротик. Прежде всего они спасли страну от Финляндии, Польши, Прибалтики, от победы в мировой войне. Хотели присоединять к стране всё новые земли, поэтому всадили в Конституцию право наций на самоопределение. Только это право потом боком вышло. Потеряли четверть территории и половину населения.
Да, спасли, то, что начало стремительно разваливаться при Временном правительстве. Вы эти факты продолжаете игнорировать?
|
Рекомендуем почитать также топики: Олимпиада в Токио До свиданья, зайцы.. Военно - строительная компания Очередной НАРЫВ прорвало? Инфляция глазами обывателя |