стало очень интерсно, а что вы думаете по этому поводу7?
Всегда готов
Обоюдно:граждане для государства, государство для граждан. Они взаимосвязаны и друг без друга не существуют... ps. смущает меня этот топик, ввиду очевидности ответа...
Бесвребро
ДОЛЖНО быть - государство для граждан. По факту в России - граждане для государства. Тут ещё вопрос - кто такое государство? Я не большой поклонник Явлинского, но мне понравилась его формулировка относительно кремлёвской публики: "ЛИЦА, ОБЪЯВИВШИЕ СЕБЯ ГОСУДАРСТВОМ".
Immortal
Моя позиция: государство для граждан. Потому что, я не могу быть - для государства. Я ему ничего не должна. Оно вообще нужно, чтобы мне спокойно и безопасно жилось. Если это не так, то и государство не нужно вовсе.
Всегда готов
QUOTE (Immortal @ 24.06.2005 - время: 18:24)
Моя позиция: государство для граждан. Потому что, я не могу быть - для государства. Я ему ничего не должна.
Не скажи...За каждым гражданином закрепляются определённые обязанности по отношению к государству...Нельзя же требовать всё, не отдавая взамен ничего... Пример:налоги.
Так... Ну в идеале, наверное, гос-во должно сущ. для граждан. В то же время: нет граждан - нет гос-ва. Ну и если не смотреть абстрактно на эти понятия, то каждый член гос-ва и общества сущ. для себя, помогая себе в этом принадлежностью к гос-ву или званием гражданина какого-нибудь гос-ва.
Прголосовала за 3е.
Воть.
Волчица мать
QUOTE (Illias @ 26.06.2005 - время: 15:53)
Так... Ну в идеале, наверное, гос-во должно сущ. для граждан. В то же время: нет граждан - нет гос-ва. Ну и если не смотреть абстрактно на эти понятия, то каждый член гос-ва и общества сущ. для себя, помогая себе в этом принадлежностью к гос-ву или званием гражданина какого-нибудь гос-ва.
Прголосовала за 3е.
Воть.
Да в идеале, как писал Гоббс, государство должно существовать для своих граждан, а в России очень часто государство плюет на интересы своих граждан, ради своих собственных целей!
Мне кажется, что каждый для себя, т.к. гос-во о нас не заботится.
Должно быть (IMHO) - государство для граждан. Государство и его структуры - слуги, не более того. Хорошо оплачиваемые. Но наше государство считает, что это граждане существуют для него, и они должны быть бесконечно счастливы самим фактом наличия этого самого государства. Граждане, в результате, слегка "звереют", "кладут" на все это государство, и начинается в общем-то параллельная жизнь: государство - само по себе, граждане - сами по себе....
Immortal
QUOTE (Всегда готов @ 26.06.2005 - время: 07:39)
Не скажи...За каждым гражданином закрепляются определённые обязанности по отношению к государству...Нельзя же требовать всё, не отдавая взамен ничего... Пример:налоги.
Это совершенно другое. Закон - это одно. Государство - другое. Законы мы соблюдаем не для государства, а для нормальной жизни в обществе. Государство и общество - разные вещи. Да, мы платим налоги, чтобы содержать государство. Но не потому, что мы, как скотина, разведены специально для работы на государство. А потому, что государство должно быть в наших интересах, а значит, кому же ещё его содержать, как не нам - если оно для нашего удобства придумано?
Увы, именно это обстоятельство наводит чиновников на мысль, что мы, граждане, только для того и живём на свете, чтобы их (государственный аппарат) содержать. Рабы, или что-то вроде.
Волчица мать
QUOTE (LiLu LOVE @ 06.07.2005 - время: 15:19)
Мне кажется, что каждый для себя, т.к. гос-во о нас не заботится.
Простите, а зачем тогда вообще нужно государство, если каждый за себя, то это тогда анархия будет???
nightbear
QUOTE (varnak @ 02.09.2005 - время: 08:14)
Поскольку государство это те кто живет в кремле и около него, естественно народ существует для государства!
С этим согласен. Даже больше - складывается мнение что так как по Конституции недра принадлежат народу, то мы стали конкурентами власти, мы мешаем им спокойно воровать сырье, им приходится тратиться на соцнужды и тд и тп и поэтому их цель - любыми методами сократить население страны до кол-ва, достаточного для их обслуживания... В общем не хватает ещё одного пункта - "государство против граждан" (было бы правильнее - "власть против народа").
Elle_Lee
3й вариант. с каких это пор наше государство что-то реально сделало для своих граждан. хех, мне даже это самое гражданство пришлось чуть-ли не из зубов вырывать
Immortal
Вот бы в этой теме поставить акценты: вопрос в том, как должно быть, или в том, как есть у нас здесь и сейчас?
FiL_zuk
А я не понял вопроса...
vvn-xman1
Конечно же народ для государства. Как не он платит налоги, обязан служить в армии... Но агосударство в свою очаредь старается уменьшить свою роль в жизни народа. Ни кто другой как оно поднимает цены, не платит зарплату (хочет народ заставить работать на халяву) и вообще старается как можно больше выкачать деньги из народаа. Как же оно, милое без нас обойдется? Да никак!!!
boohoo
QUOTE (Immortal @ 06.07.2005 - время: 14:49)
Увы, именно это обстоятельство наводит чиновников на мысль, что мы, граждане, только для того и живём на свете, чтобы их (государственный аппарат) содержать. Рабы, или что-то вроде.
...сомневаюсь, что чиновник об этом думает...ему а) все равно...б) он думает не об этом
Покрышка
сейчас каждый сам за себя кто как устроился тот так и живет. будь кто-нить из нас чиновником, абсолютно было б вам по барабану на простых граждан.
188
...спекулятивные, эмоционально - нервные вскрики на тему "... государство нас!!! Мы и государство!!!" конечно понятны и обоснованы существующей реальностью - категорическим непониманием широкой общественностью своей роли и ответственности. Государство - это форма общественного управления (для демократий), поэтому отношения общества и государства - это отношения, сорри за сравнение, мужчины и его члена... если у мужчины мозгов нет, то он для члена; если мозги есть, то член для него. Поскольку очевидно, что в современном российском общественном сознании разброд и шатание, иначе говоря, "мозгов нет" - граждане для члена.
Immortal
QUOTE (boohoo @ 19.10.2005 - время: 15:35)
а) все равно...б) он думает не об этом
А к чему вы ёрничаете? Я ж не говорю, что каждый чиновник только об этом и думает. Но это распространённый взгляд на вопрос.
boohoo
QUOTE (Immortal @ 21.10.2005 - время: 12:27)
QUOTE (boohoo @ 19.10.2005 - время: 15:35)
а) все равно...б) он думает не об этом
А к чему вы ёрничаете? Я ж не говорю, что каждый чиновник только об этом и думает. Но это распространённый взгляд на вопрос.
я не ерничаю...чиновник думает, прежде всего, о своей работе...поверьте, чиновник не думает о населении как о рабах...
Kater
Читаю..... складывается ощущение, что государство это там где-то у соседа под диваном спрятано, никакого отношения я к нему иметь не хочу и ничего ему не должна. А живем мы так, сами по себе, как коты - куды хочу туды иду
Это тоже самое , что спрашивать: родители для детей или дети для родителей Я вообще-то думаю, что ни так, ни по-другому. Это неразделимые части. А этот разговор про законы, чиновников...? Ну оторвите себе ногу и выкинте ее в мусорку, скажите, что у нее ноготь кривой и вам это не нравится
Immortal
QUOTE (boohoo @ 21.10.2005 - время: 12:35)
я не ерничаю...чиновник думает, прежде всего, о своей работе...поверьте, чиновник не думает о населении как о рабах...
Не поверю, потому что знаю не хуже вас... И сколько о работе, и как - о рядовых гражданах...
QUOTE (Kater)
складывается ощущение, что государство это там где-то у соседа под диваном спрятано, никакого отношения я к нему иметь не хочу и ничего ему не должна
Что поделать, если так и есть?
boohoo
QUOTE (Immortal @ 21.10.2005 - время: 23:02)
QUOTE (boohoo @ 21.10.2005 - время: 12:35)
я не ерничаю...чиновник думает, прежде всего, о своей работе...поверьте, чиновник не думает о населении как о рабах...
Не поверю, потому что знаю не хуже вас... И сколько о работе, и как - о рядовых гражданах...
...а если о работе не думать - скоро голова в тумбочке окажется...желающих много...и еще раз о рабах - это мракобесие какое-то...обычно, гражданин в отношениях с чиновником является просителем, но никак не рабом...