Sinnerbi
(АндрЮч @ 30-06-2021 - 22:19)
Значит все таки не читал, но осуждаю))))))) Знаете почему я обратился к Библии? Меня просто не покидала мысль, что эта книга самая издаваемая в мире уже на протяжении 2000 лет. Да что было 20 лет назад уже не все помнят, а тут 2000! Ну не может же быть все человечество тупое, а я один умный, который не признает все это. Что же там такого в этой книге? Я читал ее полтора года. Шло очень тяжело. Ничего более сумбурного и путанного я в жизни не читал. Но там проскакивают такие глубокие мысли, что явно видно - они написаны гораздо раньше и другими авторами. В целом создалось впечатление, что Библия это попытка популяризации очень глубоких знаний для широких масс, и попытка не очень удачная. Сыроватый получился труд. Я стал искать источники, как учили в универе работать с литературой, и понял, что жизни будет мало, чтобы всё осилить. У человечества оказывается, кроме той истории, которую мы знаем, есть своя духовная жизнь. Которая важнее, эта наша суете сует вокруг пожрать и попить, сделать бабки из воздуха и т.п., или та духовная жизнь, которая и не видна из суеты, еще неизвестно. Хотя у меня есть смутное предчувствие, что если бы не эти духовные усилия людей, которых большинство и не знает, нас бы уже не было на этой планете.
Абсолютно ничего. И, знаете, не стыжусь этого. Не чувствую себя ущемлённым или обиженным. И, о ужас, неначитанным себя тоже не считаю. Ибо, в мире хватает более интересных и более правдивых книг.
Значит все таки не читал, но осуждаю))))))) Знаете почему я обратился к Библии? Меня просто не покидала мысль, что эта книга самая издаваемая в мире уже на протяжении 2000 лет. Да что было 20 лет назад уже не все помнят, а тут 2000! Ну не может же быть все человечество тупое, а я один умный, который не признает все это. Что же там такого в этой книге? Я читал ее полтора года. Шло очень тяжело. Ничего более сумбурного и путанного я в жизни не читал. Но там проскакивают такие глубокие мысли, что явно видно - они написаны гораздо раньше и другими авторами. В целом создалось впечатление, что Библия это попытка популяризации очень глубоких знаний для широких масс, и попытка не очень удачная. Сыроватый получился труд. Я стал искать источники, как учили в универе работать с литературой, и понял, что жизни будет мало, чтобы всё осилить. У человечества оказывается, кроме той истории, которую мы знаем, есть своя духовная жизнь. Которая важнее, эта наша суете сует вокруг пожрать и попить, сделать бабки из воздуха и т.п., или та духовная жизнь, которая и не видна из суеты, еще неизвестно. Хотя у меня есть смутное предчувствие, что если бы не эти духовные усилия людей, которых большинство и не знает, нас бы уже не было на этой планете.
Aim77
(Sinnerbi @ 01-07-2021 - 11:48)
Я тебя разочарую, но количество христиан в мире не более примерно 30% населения. И это тех, кто СЧИТАЕТ себя христианами. Тоесть людей для которых Библия вовсе не священная книга, 70% как минимум! А если посчитать православных в России, то исходя из количества людей, принимавших участие в рождественских праздниках в 2018 году (другой статистики нет), то это 1 на 50 тех, кто считает себя православными! Как видишь, на самом деле все совсем не так, как в действительности.
Значит все таки не читал, но осуждаю))))))) Знаете почему я обратился к Библии? Меня просто не покидала мысль, что эта книга самая издаваемая в мире уже на протяжении 2000 лет. Да что было 20 лет назад уже не все помнят, а тут 2000! Ну не может же быть все человечество тупое, а я один умный, который не признает все это. Что же там такого в этой книге? Я читал ее полтора года. Шло очень тяжело. Ничего более сумбурного и путанного я в жизни не читал. Но там проскакивают такие глубокие мысли, что явно видно - они написаны гораздо раньше и другими авторами. В целом создалось впечатление, что Библия это попытка популяризации очень глубоких знаний для широких масс, и попытка не очень удачная. Сыроватый получился труд. Я стал искать источники, как учили в универе работать с литературой, и понял, что жизни будет мало, чтобы всё осилить. У человечества оказывается, кроме той истории, которую мы знаем, есть своя духовная жизнь. Которая важнее, эта наша суете сует вокруг пожрать и попить, сделать бабки из воздуха и т.п., или та духовная жизнь, которая и не видна из суеты, еще неизвестно. Хотя у меня есть смутное предчувствие, что если бы не эти духовные усилия людей, которых большинство и не знает, нас бы уже не было на этой планете.
Я тебя разочарую, но количество христиан в мире не более примерно 30% населения. И это тех, кто СЧИТАЕТ себя христианами. Тоесть людей для которых Библия вовсе не священная книга, 70% как минимум! А если посчитать православных в России, то исходя из количества людей, принимавших участие в рождественских праздниках в 2018 году (другой статистики нет), то это 1 на 50 тех, кто считает себя православными! Как видишь, на самом деле все совсем не так, как в действительности.
Sinnerbi
(Aim77 @ 01-07-2021 - 13:25)
(Sinnerbi @ 01-07-2021 - 11:48)
У меня деменция наверное. Никак не могу вспомнить где мы с тобой вместе бухали и пили на брудершафт, ну да ладно тебе виднее. Братан, в натуре, прочти последние строчки моего поста то. Там весь цимус моего базара.
(Sinnerbi @ 01-07-2021 - 11:48)
Значит все таки не читал, но осуждаю))))))) Знаете почему я обратился к Библии? Меня просто не покидала мысль, что эта книга самая издаваемая в мире уже на протяжении 2000 лет. Да что было 20 лет назад уже не все помнят, а тут 2000! Ну не может же быть все человечество тупое, а я один умный, который не признает все это. Что же там такого в этой книге? Я читал ее полтора года. Шло очень тяжело. Ничего более сумбурного и путанного я в жизни не читал. Но там проскакивают такие глубокие мысли, что явно видно - они написаны гораздо раньше и другими авторами. В целом создалось впечатление, что Библия это попытка популяризации очень глубоких знаний для широких масс, и попытка не очень удачная. Сыроватый получился труд. Я стал искать источники, как учили в универе работать с литературой, и понял, что жизни будет мало, чтобы всё осилить. У человечества оказывается, кроме той истории, которую мы знаем, есть своя духовная жизнь. Которая важнее, эта наша суете сует вокруг пожрать и попить, сделать бабки из воздуха и т.п., или та духовная жизнь, которая и не видна из суеты, еще неизвестно. Хотя у меня есть смутное предчувствие, что если бы не эти духовные усилия людей, которых большинство и не знает, нас бы уже не было на этой планете.
Я тебя разочарую, но количество христиан в мире не более примерно 30% населения. И это тех, кто СЧИТАЕТ себя христианами. Тоесть людей для которых Библия вовсе не священная книга, 70% как минимум! А если посчитать православных в России, то исходя из количества людей, принимавших участие в рождественских праздниках в 2018 году (другой статистики нет), то это 1 на 50 тех, кто считает себя православными! Как видишь, на самом деле все совсем не так, как в действительности.
У меня деменция наверное. Никак не могу вспомнить где мы с тобой вместе бухали и пили на брудершафт, ну да ладно тебе виднее. Братан, в натуре, прочти последние строчки моего поста то. Там весь цимус моего базара.
Плепорций
(Victor665 @ 28-06-2021 - 04:21)
а мы тут при чем? нас спасать то надо, нас же попы в греховности обвиняют а не "души внутри нас", у нас попы денег просят за спасительные обряды, а не с "душами внутри нас договариваются об оплате". Я думаю, что Вам эти вопросы следует обсудить с попами. Я здесь их не представляю и за них заступаться не собираюсь. Есть разница между верой, религией вообще - и церковью.
Что за пакостное жонглирование словами? ЧЕЛОВЕК назван Грешником а не душа, вот и спасайте Человека а не душу! Что есть "ЧЕЛОВЕК"? В человеке есть его животная оболочка и его животные рефлексы. И есть душа, "я" человека - уникальное и неповторимое. Вместилище духовного опыта, эмпатии, этики, нравственности, совести и пр. Наша животная оболочка смертна, наше "я", оно же душа - бессмертно. Спасение с точки зрения Бога - это спасение именно души, бесплотной сущности, хранящей в себе уникальность и индивидуальность каждой конкретной личности. Спасение в том смысле, что душа должна суметь обрести то самое строго индивидуальное наполнение, без которого она сера и безлична. Бог указал нам путь к тому и готов помочь на этом пути. А наши физические тела его интересуют мало.
Ну или признавайтесь что во всем наврали, ибо противоречие очевидное и неразрешимое. Вы напрасно сердитесь. И противоречие тут существует только в Вашей голове - по причине не желания понять и разобраться в вопросе.
вы так пишите как будто что то знаете про Богу, про Божественное, про Истинность у божественного, про Спасение... Знать или не знать - это когда логика и факты. Здесь иное. Я пишу про свою веру. Я пишу про то, во что верю!
Кстати, от чего спасаемся то? МИР СОЗДАН ВСЕБЛАГИМ БОГОМ, все хорошо, никаких проблем в мире и быть то не может )) Только БЛАГО кругом, неужели не очевидно )) Мир создан Всеблагим Богом для того, чтобы создать Человека С Большой Буквы, чтобы воспитать его душу, воспитать через проблемы, через радости и страдания, через жизнь и смерть. И цель такого воспитания - однозначно благо!
Верните Плепорция двухлетней давности, уж такую элементарную логику он точно понимал раньше. Я уже много лет одинаковый.
Это сообщение отредактировал Плепорций - 01-07-2021 - 16:58
а мы тут при чем? нас спасать то надо, нас же попы в греховности обвиняют а не "души внутри нас", у нас попы денег просят за спасительные обряды, а не с "душами внутри нас договариваются об оплате". Я думаю, что Вам эти вопросы следует обсудить с попами. Я здесь их не представляю и за них заступаться не собираюсь. Есть разница между верой, религией вообще - и церковью.
Что за пакостное жонглирование словами? ЧЕЛОВЕК назван Грешником а не душа, вот и спасайте Человека а не душу! Что есть "ЧЕЛОВЕК"? В человеке есть его животная оболочка и его животные рефлексы. И есть душа, "я" человека - уникальное и неповторимое. Вместилище духовного опыта, эмпатии, этики, нравственности, совести и пр. Наша животная оболочка смертна, наше "я", оно же душа - бессмертно. Спасение с точки зрения Бога - это спасение именно души, бесплотной сущности, хранящей в себе уникальность и индивидуальность каждой конкретной личности. Спасение в том смысле, что душа должна суметь обрести то самое строго индивидуальное наполнение, без которого она сера и безлична. Бог указал нам путь к тому и готов помочь на этом пути. А наши физические тела его интересуют мало.
Ну или признавайтесь что во всем наврали, ибо противоречие очевидное и неразрешимое. Вы напрасно сердитесь. И противоречие тут существует только в Вашей голове - по причине не желания понять и разобраться в вопросе.
вы так пишите как будто что то знаете про Богу, про Божественное, про Истинность у божественного, про Спасение... Знать или не знать - это когда логика и факты. Здесь иное. Я пишу про свою веру. Я пишу про то, во что верю!
Кстати, от чего спасаемся то? МИР СОЗДАН ВСЕБЛАГИМ БОГОМ, все хорошо, никаких проблем в мире и быть то не может )) Только БЛАГО кругом, неужели не очевидно )) Мир создан Всеблагим Богом для того, чтобы создать Человека С Большой Буквы, чтобы воспитать его душу, воспитать через проблемы, через радости и страдания, через жизнь и смерть. И цель такого воспитания - однозначно благо!
Верните Плепорция двухлетней давности, уж такую элементарную логику он точно понимал раньше. Я уже много лет одинаковый.
Это сообщение отредактировал Плепорций - 01-07-2021 - 16:58
Плепорций
(Алька:) @ 30-06-2021 - 00:17)
Это я о том, что если воспринимать бога, как некое существо, обладающее сверхразумом и сверхспособностями, настолько великими, что ему достало фантазии, сил и умения, чтобы создать целую вселенную, но при этом создавшего человека по образу и подобию своему. Будет логично, точнее очевидно, что создавая человека он одарил его не только внешними данными, способностью к любви, которые скорее всего срисовал с себя, но и недостатками, по типу тщеславия, гордыни, стремления к самоутверждению и т.п. которые очевидно тоже срисовал с себя, возможно сам того не осознавая. А возможно целенаправленно.
В любом случае, если мы тщеславны и горды, но при этом сотворены по его образу, значит и он тщеславен и горд. А щначит, он вполне мог создать вселенную ради утехи.
Просто потому что мог. Алька, воспитание души - в преодолении. Тщеславна моя кошка, когда она приносила мне пойманную мышь на показать. Горд лев - глава львиного прайда. Альфа-самец и альфа-самка в волчьей стае склонны к самоутверждению за счет более слабых волков. Но нет среди них ни одного волка с эмпатией - а не с подобострастным ползанием на брюхе перед сильнейшим. Жестокость, гордость, ярость, гордыня - это эмоции, необходимые для выживания хищнику в жестких условия естественного отбора. И для успеха размножения. Нам, людям они изначально присущи. И цель воспитания человека - в том числе научить его не быть рабом этих эмоций, но быть их господином, властвовать над своими эмоциями и по возможности ставить их себе на службу. Преодоление зависимости от них - одна из целей воспитания. Как и развитие того, что происходит не от нашей биологической оболочки, но от Бога. То, что в нас есть от его образа и подобия. То, чем должна быть наполнена душа.
Следует помнить, что для Него важна именно цель! И эта цель - созидание. И Он готов ради нее идти на многое. "Я есть пастырь добрый, пастырь добрый жизнь свою полагает за овец". Можно ли считать, что для такого пастыря пасти овец есть утеха? В некотором смысле - наверное... В некотором смысле.
(Aim77 @ 01-07-2021 - 10:22)
Ну какая ж ирония? Тут не до веселья для нас, не продвинутых. А философы, как мне кто-то рассказывал, были разными. И я к ним со всем своим уважением. Например, патристики. Фома наш Аквинский со товарищами! Аквинский голова! Я бы ему палец в рот не положил. Это же он кажется объявил философию служанкой теологии. И с его не слишком легкой руки явился на свет идеологический диктат с инквизицией и остальными прелестями средневековья в Европе. И до сих пор его методы кое-где живут и процветают, если верить нашим новостям с центральных каналов! А его идея, что бог сотворил человека только для того, чтобы было кому его (бога) за это прославлять, просто яркий кристалл мысли! Не пойму, для чего Вы это всё написали, и для чего эта Ваша ядовитая ирония. Ну да, даже из Божественных истин можно состряпать тюремный устав и вооружить им инквизицию. И еще дать в придачу дыбу и "испанский сапог". Вряд ли св. Фома должен нести ответственность за тех, кто извратил его мысли. И не стоит вырывать цитаты из контекста. Вы просто попробуйте его почитать! Если "зайдет", то поймете, что имел в виду.
Кстати о его "не противоречь сам себе", если для бога все здесь и сейчас, то как это согласуется с твоим: "Бог не всеведующий"? Одно из корневых свойств всего мультиверса - нестрогий детерминизм. Одно и то же воздействие принципиально вызывает несколько разные результаты. В этом проявляется квантовая неопределенность. Потому Бог всегда видит результат, но Он не может видеть точный результат. Всегда есть некая дисперсия, вероятность того или иного исхода.
Аристотель плакал в сторонке за созданную им философию с ее дедукцией, индукцией и прочими инструментами.
А Августин с его предопределением! Ну... который идейный учитель вышеупомянутого Фомы! Даром что блаженный.
Аквинский и Августин, это две головы!
Но мне как-то ближе античность и Возрождение с их свободомыслием. На вкус и цвет спасенья нет! Напрасно Вы противопоставляете аристотелеву логику тому же Августину Блаженному. Они дополняют друг друга - никак не противореча. Аристотелева наука ясно и последовательно мыслить нисколько не умаляет пронзительной откровенности Августина в его "Исповеди", в которой он феноменально честно рассказывает Богу, кто он есть.
Так о чем это я?... Да все о том же ж! Если для бога мы - люди, это самое главное и самое интересное, то на фига он городил всю Вселенную? Солнечной системы вполне бы хватило. Ну на крайняк нашей галактики! Ну "Чтобы освещать ночью...". А остальные миллиарды световых лет пространства, с черными дырами, туманностями, квазарами и прочим, прочим, прочим зачем?!!!
Непонятно. Он не создавал квазары и черные дыры как таковые. Он лишь спровоцировал неустойчивость в элементе физического вакуума, вызвавшую Большой Взрыв. Задал определенные параметры неустойчивости, породившие набор значений физических констант, что и породило нашу вселенную такой, какой мы ее наблюдаем.
Аквинскому и прочим было хорошо и легко философствовать. Они о масштабах Вселенной ничего не знали. Ибо знания умножают скорбь (с).
Знания и духовный опыт возможны и одно без другого. Вот Вы ныне знаете многое о квазарах и туманностях - но поможет ли это знание Вам написать еще одну "Иповедь" с той же степенью откровенности, как это сделал 1624 года назад Августин?
Это сообщение отредактировал Плепорций - 01-07-2021 - 18:54
Это я о том, что если воспринимать бога, как некое существо, обладающее сверхразумом и сверхспособностями, настолько великими, что ему достало фантазии, сил и умения, чтобы создать целую вселенную, но при этом создавшего человека по образу и подобию своему. Будет логично, точнее очевидно, что создавая человека он одарил его не только внешними данными, способностью к любви, которые скорее всего срисовал с себя, но и недостатками, по типу тщеславия, гордыни, стремления к самоутверждению и т.п. которые очевидно тоже срисовал с себя, возможно сам того не осознавая. А возможно целенаправленно.
В любом случае, если мы тщеславны и горды, но при этом сотворены по его образу, значит и он тщеславен и горд. А щначит, он вполне мог создать вселенную ради утехи.
Просто потому что мог. Алька, воспитание души - в преодолении. Тщеславна моя кошка, когда она приносила мне пойманную мышь на показать. Горд лев - глава львиного прайда. Альфа-самец и альфа-самка в волчьей стае склонны к самоутверждению за счет более слабых волков. Но нет среди них ни одного волка с эмпатией - а не с подобострастным ползанием на брюхе перед сильнейшим. Жестокость, гордость, ярость, гордыня - это эмоции, необходимые для выживания хищнику в жестких условия естественного отбора. И для успеха размножения. Нам, людям они изначально присущи. И цель воспитания человека - в том числе научить его не быть рабом этих эмоций, но быть их господином, властвовать над своими эмоциями и по возможности ставить их себе на службу. Преодоление зависимости от них - одна из целей воспитания. Как и развитие того, что происходит не от нашей биологической оболочки, но от Бога. То, что в нас есть от его образа и подобия. То, чем должна быть наполнена душа.
Следует помнить, что для Него важна именно цель! И эта цель - созидание. И Он готов ради нее идти на многое. "Я есть пастырь добрый, пастырь добрый жизнь свою полагает за овец". Можно ли считать, что для такого пастыря пасти овец есть утеха? В некотором смысле - наверное... В некотором смысле.
(Aim77 @ 01-07-2021 - 10:22)
Ну какая ж ирония? Тут не до веселья для нас, не продвинутых. А философы, как мне кто-то рассказывал, были разными. И я к ним со всем своим уважением. Например, патристики. Фома наш Аквинский со товарищами! Аквинский голова! Я бы ему палец в рот не положил. Это же он кажется объявил философию служанкой теологии. И с его не слишком легкой руки явился на свет идеологический диктат с инквизицией и остальными прелестями средневековья в Европе. И до сих пор его методы кое-где живут и процветают, если верить нашим новостям с центральных каналов!
А его идея, что бог сотворил человека только для того, чтобы было кому его (бога) за это прославлять, просто яркий кристалл мысли! Не пойму, для чего Вы это всё написали, и для чего эта Ваша ядовитая ирония. Ну да, даже из Божественных истин можно состряпать тюремный устав и вооружить им инквизицию. И еще дать в придачу дыбу и "испанский сапог". Вряд ли св. Фома должен нести ответственность за тех, кто извратил его мысли. И не стоит вырывать цитаты из контекста. Вы просто попробуйте его почитать! Если "зайдет", то поймете, что имел в виду. Кстати о его "не противоречь сам себе", если для бога все здесь и сейчас, то как это согласуется с твоим: "Бог не всеведующий"? Одно из корневых свойств всего мультиверса - нестрогий детерминизм. Одно и то же воздействие принципиально вызывает несколько разные результаты. В этом проявляется квантовая неопределенность. Потому Бог всегда видит результат, но Он не может видеть точный результат. Всегда есть некая дисперсия, вероятность того или иного исхода.
Аристотель плакал в сторонке за созданную им философию с ее дедукцией, индукцией и прочими инструментами.
А Августин с его предопределением! Ну... который идейный учитель вышеупомянутого Фомы! Даром что блаженный.
Аквинский и Августин, это две головы! Но мне как-то ближе античность и Возрождение с их свободомыслием. На вкус и цвет спасенья нет! Напрасно Вы противопоставляете аристотелеву логику тому же Августину Блаженному. Они дополняют друг друга - никак не противореча. Аристотелева наука ясно и последовательно мыслить нисколько не умаляет пронзительной откровенности Августина в его "Исповеди", в которой он феноменально честно рассказывает Богу, кто он есть.
Так о чем это я?... Да все о том же ж! Если для бога мы - люди, это самое главное и самое интересное, то на фига он городил всю Вселенную? Солнечной системы вполне бы хватило. Ну на крайняк нашей галактики! Ну "Чтобы освещать ночью...". А остальные миллиарды световых лет пространства, с черными дырами, туманностями, квазарами и прочим, прочим, прочим зачем?!!!
Непонятно.
Он не создавал квазары и черные дыры как таковые. Он лишь спровоцировал неустойчивость в элементе физического вакуума, вызвавшую Большой Взрыв. Задал определенные параметры неустойчивости, породившие набор значений физических констант, что и породило нашу вселенную такой, какой мы ее наблюдаем. Аквинскому и прочим было хорошо и легко философствовать. Они о масштабах Вселенной ничего не знали. Ибо знания умножают скорбь (с).
Знания и духовный опыт возможны и одно без другого. Вот Вы ныне знаете многое о квазарах и туманностях - но поможет ли это знание Вам написать еще одну "Иповедь" с той же степенью откровенности, как это сделал 1624 года назад Августин? Это сообщение отредактировал Плепорций - 01-07-2021 - 18:54
Алька:)
(Плепорций @ 01-07-2021 - 18:53)
(Алька:) @ 30-06-2021 - 00:17)
Не понимаю на счет эмоций
Т.е человек не должен быть рабом чувств которыми их наделил сам создатель? Зачем тогда он не наделил способностью их контролировать?
И чииая тексты религиозного содержания, я все время натыкаюсь на призывы испытывать некие эмоции по разным поводам, то радуйся, то скорби, то еще что-то. Т.е. бог хочет контролировать наши эмоции?
Но не хочет чтобы мы распоряжались нашими природными спосбностями самостоятельно?
И почему воспитание эмоций и спосбность их контролировать должны быть обязательно под влиянием религиозных порывов?
Я прекрасно управляюсь и без религии, чтобы понимать что такое хорошо или плохо, и какие эмоции нас разрушают, а какие полезны.
И я тогда совсем не понимаю в чем именно тогда образ и подобие, которые присущи человеку от бога. Вряд ли это внешние данные. Это чувственная и эмоциональная часть нас. Наверняка все это у нас от него.
(Алька:) @ 30-06-2021 - 00:17)
Это я о том, что если воспринимать бога, как некое существо, обладающее сверхразумом и сверхспособностями, настолько великими, что ему достало фантазии, сил и умения, чтобы создать целую вселенную, но при этом создавшего человека по образу и подобию своему. Будет логично, точнее очевидно, что создавая человека он одарил его не только внешними данными, способностью к любви, которые скорее всего срисовал с себя, но и недостатками, по типу тщеславия, гордыни, стремления к самоутверждению и т.п. которые очевидно тоже срисовал с себя, возможно сам того не осознавая. А возможно целенаправленно.
В любом случае, если мы тщеславны и горды, но при этом сотворены по его образу, значит и он тщеславен и горд. А щначит, он вполне мог создать вселенную ради утехи.
Просто потому что мог.
Алька, воспитание души - в преодолении. Тщеславна моя кошка, когда она приносила мне пойманную мышь на показать. Горд лев - глава львиного прайда. Альфа-самец и альфа-самка в волчьей стае склонны к самоутверждению за счет более слабых волков. Но нет среди них ни одного волка с эмпатией - а не с подобострастным ползанием на брюхе перед сильнейшим. Жестокость, гордость, ярость, гордыня - это эмоции, необходимые для выживания хищнику в жестких условия естественного отбора. И для успеха размножения. Нам, людям они изначально присущи. И цель воспитания человека - в том числе научить его не быть рабом этих эмоций, но быть их господином, властвовать над своими эмоциями и по возможности ставить их себе на службу. Преодоление зависимости от них - одна из целей воспитания. Как и развитие того, что происходит не от нашей биологической оболочки, но от Бога. То, что в нас есть от его образа и подобия. То, чем должна быть наполнена душа.(Aim77 @ 01-07-2021 - 10:22)
Следует помнить, что для Него важна именно цель! И эта цель - созидание. И Он готов ради нее идти на многое. "Я есть пастырь добрый, пастырь добрый жизнь свою полагает за овец". Можно ли считать, что для такого пастыря пасти овец есть утеха? В некотором смысле - наверное... В некотором смысле.
Ну какая ж ирония? Тут не до веселья для нас, не продвинутых. А философы, как мне кто-то рассказывал, были разными. И я к ним со всем своим уважением. Например, патристики. Фома наш Аквинский со товарищами! Аквинский голова! Я бы ему палец в рот не положил. Это же он кажется объявил философию служанкой теологии. И с его не слишком легкой руки явился на свет идеологический диктат с инквизицией и остальными прелестями средневековья в Европе. И до сих пор его методы кое-где живут и процветают, если верить нашим новостям с центральных каналов!
Не пойму, для чего Вы это всё написали, и для чего эта Ваша ядовитая ирония. Ну да, даже из Божественных истин можно состряпать тюремный устав и вооружить им инквизицию. И еще дать в придачу дыбу и "испанский сапог". Вряд ли св. Фома должен нести ответственность за тех, кто извратил его мысли. И не стоит вырывать цитаты из контекста. Вы просто попробуйте его почитать! Если "зайдет", то поймете, что имел в виду.
Кстати о его "не противоречь сам себе", если для бога все здесь и сейчас, то как это согласуется с твоим: "Бог не всеведующий"?
Одно из корневых свойств всего мультиверса - нестрогий детерминизм. Одно и то же воздействие принципиально вызывает несколько разные результаты. В этом проявляется квантовая неопределенность. Потому Бог всегда видит результат, но Он не может видеть точный результат. Всегда есть некая дисперсия, вероятность того или иного исхода.
Аристотель плакал в сторонке за созданную им философию с ее дедукцией, индукцией и прочими инструментами.
А Августин с его предопределением! Ну... который идейный учитель вышеупомянутого Фомы! Даром что блаженный.
Но мне как-то ближе античность и Возрождение с их свободомыслием. На вкус и цвет спасенья нет!
Напрасно Вы противопоставляете аристотелеву логику тому же Августину Блаженному. Они дополняют друг друга - никак не противореча. Аристотелева наука ясно и последовательно мыслить нисколько не умаляет пронзительной откровенности Августина в его "Исповеди", в которой он феноменально честно рассказывает Богу, кто он есть.
Так о чем это я?... Да все о том же ж! Если для бога мы - люди, это самое главное и самое интересное, то на фига он городил всю Вселенную? Солнечной системы вполне бы хватило. Ну на крайняк нашей галактики! Ну "Чтобы освещать ночью...". А остальные миллиарды световых лет пространства, с черными дырами, туманностями, квазарами и прочим, прочим, прочим зачем?!!!
Непонятно.
Он не создавал квазары и черные дыры как таковые. Он лишь спровоцировал неустойчивость в элементе физического вакуума, вызвавшую Большой Взрыв. Задал определенные параметры неустойчивости, породившие набор значений физических констант, что и породило нашу вселенную такой, какой мы ее наблюдаем.
Аквинскому и прочим было хорошо и легко философствовать. Они о масштабах Вселенной ничего не знали. Ибо знания умножают скорбь (с).
Знания и духовный опыт возможны и одно без другого. Вот Вы ныне знаете многое о квазарах и туманностях - но поможет ли это знание Вам написать еще одну "Иповедь" с той же степенью откровенности, как это сделал 1624 года назад Августин?
Не понимаю на счет эмоций
Т.е человек не должен быть рабом чувств которыми их наделил сам создатель? Зачем тогда он не наделил способностью их контролировать?
И чииая тексты религиозного содержания, я все время натыкаюсь на призывы испытывать некие эмоции по разным поводам, то радуйся, то скорби, то еще что-то. Т.е. бог хочет контролировать наши эмоции?
Но не хочет чтобы мы распоряжались нашими природными спосбностями самостоятельно?
И почему воспитание эмоций и спосбность их контролировать должны быть обязательно под влиянием религиозных порывов?
Я прекрасно управляюсь и без религии, чтобы понимать что такое хорошо или плохо, и какие эмоции нас разрушают, а какие полезны.
И я тогда совсем не понимаю в чем именно тогда образ и подобие, которые присущи человеку от бога. Вряд ли это внешние данные. Это чувственная и эмоциональная часть нас. Наверняка все это у нас от него.
Sinnerbi
Бог: "Я один".
Сатана: "Я один".
Б. "Нас двое".
С. "Нас двое".
Б. "Я альфа и омега".
С. "Я каф и шин".
Б. "Я сотворю мир".
С. "Он будет мой".
Б. "Он будет наш".
С. "Он будет наш".
Б. "Я Жизнь".
С. "Я Смерть".
Б. "Ты - мое творение".
С. "Ты не мог меня не сотворить".
Б. "Я твоя мысль".
С. "Я твоя совесть".
Б. "Я творю".
С. "Я творю".
Б. "Здесь" (указывая вниз).
С. "Здесь" (указывая вверх).
"Скитания духа" Солонович
"По смыслу религиозной идеи, воссоединение отдельных существ и частных начал и сил с Безусловным Началом должно быть свободным; это значит, что эти отдельные существа и эти частные начала сами от себя или по своей воле должны придти к воссоединению и безусловному согласию, сами должны отказаться от своей исключительности, от своего самоутверждения или эгоизма. Путь к спасению, к осуществлению истинного равенства, истинной свободы и братства лежит через самоотрицание. Но для самоотрицания необходимо предварительное самоутверждение: для того, чтобы отказаться от своей исключительной воли, необходимо сначала иметь ее; для того, чтобы частные начала и сипы свободно воссоединились с Безусловным Началом, они должны прежде отделиться от Него, должны стоять на своем, стремиться к исключительному господству и безусловному значению, ибо только реальный опыт, изведанное противоречие, испытанная коренная несостоятельность этого самоутверждения может привести к вольному отречению от него и к сознательному и свободному требованию воссоединения с Безусловным Началом".
Владимир Соловьев
Это сообщение отредактировал Sinnerbi - 01-07-2021 - 19:39
Сатана: "Я один".
Б. "Нас двое".
С. "Нас двое".
Б. "Я альфа и омега".
С. "Я каф и шин".
Б. "Я сотворю мир".
С. "Он будет мой".
Б. "Он будет наш".
С. "Он будет наш".
Б. "Я Жизнь".
С. "Я Смерть".
Б. "Ты - мое творение".
С. "Ты не мог меня не сотворить".
Б. "Я твоя мысль".
С. "Я твоя совесть".
Б. "Я творю".
С. "Я творю".
Б. "Здесь" (указывая вниз).
С. "Здесь" (указывая вверх).
"Скитания духа" Солонович
"По смыслу религиозной идеи, воссоединение отдельных существ и частных начал и сил с Безусловным Началом должно быть свободным; это значит, что эти отдельные существа и эти частные начала сами от себя или по своей воле должны придти к воссоединению и безусловному согласию, сами должны отказаться от своей исключительности, от своего самоутверждения или эгоизма. Путь к спасению, к осуществлению истинного равенства, истинной свободы и братства лежит через самоотрицание. Но для самоотрицания необходимо предварительное самоутверждение: для того, чтобы отказаться от своей исключительной воли, необходимо сначала иметь ее; для того, чтобы частные начала и сипы свободно воссоединились с Безусловным Началом, они должны прежде отделиться от Него, должны стоять на своем, стремиться к исключительному господству и безусловному значению, ибо только реальный опыт, изведанное противоречие, испытанная коренная несостоятельность этого самоутверждения может привести к вольному отречению от него и к сознательному и свободному требованию воссоединения с Безусловным Началом".
Владимир Соловьев
Это сообщение отредактировал Sinnerbi - 01-07-2021 - 19:39
АндрЮч
(Sinnerbi @ 01-07-2021 - 11:48)
(АндрЮч @ 30-06-2021 - 22:19)
Понятно. Для таких в магазинах клеят ярлычки "Хит продаж"
(АндрЮч @ 30-06-2021 - 22:19)
Абсолютно ничего. И, знаете, не стыжусь этого. Не чувствую себя ущемлённым или обиженным. И, о ужас, неначитанным себя тоже не считаю. Ибо, в мире хватает более интересных и более правдивых книг.
Значит все таки не читал, но осуждаю))))))) Знаете почему я обратился к Библии? Меня просто не покидала мысль, что эта книга самая издаваемая в мире уже на протяжении 2000 лет.
Понятно. Для таких в магазинах клеят ярлычки "Хит продаж"
Sinnerbi
(АндрЮч @ 01-07-2021 - 22:04)
(Sinnerbi @ 01-07-2021 - 11:48)
(АндрЮч @ 30-06-2021 - 22:19)
Причем уже 2000 лет хит продаж. Как думаете, что из нынешнего будут читать через 2000 лет?
(Sinnerbi @ 01-07-2021 - 11:48)
(АндрЮч @ 30-06-2021 - 22:19)
Абсолютно ничего. И, знаете, не стыжусь этого. Не чувствую себя ущемлённым или обиженным. И, о ужас, неначитанным себя тоже не считаю. Ибо, в мире хватает более интересных и более правдивых книг.
Значит все таки не читал, но осуждаю))))))) Знаете почему я обратился к Библии? Меня просто не покидала мысль, что эта книга самая издаваемая в мире уже на протяжении 2000 лет.
Понятно. Для таких в магазинах клеят ярлычки "Хит продаж"
Причем уже 2000 лет хит продаж. Как думаете, что из нынешнего будут читать через 2000 лет?
АндрЮч
(Sinnerbi @ 01-07-2021 - 22:08)
Здесь я с вами абсолютно согласен. Во все времена были и будут индивидуумы, заряжающие воду от телевизора и покупающие билеты МММ. Короче, те, кто жаждет чуда, способного либо решить за них их проблемы, либо хотя бы, пообещать...
Знаете почему я обратился к Библии? Меня просто не покидала мысль, что эта книга самая издаваемая в мире уже на протяжении 2000 лет.[/QUOTE]
Понятно. Для таких в магазинах клеят ярлычки "Хит продаж"[/QUOTE]
Причем уже 2000 лет хит продаж. Как думаете, что из нынешнего будут читать через 2000 лет?
Здесь я с вами абсолютно согласен. Во все времена были и будут индивидуумы, заряжающие воду от телевизора и покупающие билеты МММ. Короче, те, кто жаждет чуда, способного либо решить за них их проблемы, либо хотя бы, пообещать...
Sinnerbi
(АндрЮч @ 01-07-2021 - 22:15)
[QUOTE=Sinnerbi , 01-07-2021 - 22:08]
И такие есть, но речь то не о них. Эти люди даже не в начале Пути. Они тупо соблюдают ритуалы, смысл которых они не знают и не понимают. Тем кто идет по Пути не до чудес и какой нить халявы от Бога.
"Можно выпить океан до последней капли; можно до основания срыть гору Меру; можно глотать огонь. Но, о Всеблагий! труднее всего этого приобрести власть над своим разумом!"
Panshadisi.
[QUOTE=Sinnerbi , 01-07-2021 - 22:08]
Знаете почему я обратился к Библии? Меня просто не покидала мысль, что эта книга самая издаваемая в мире уже на протяжении 2000 лет.[/QUOTE]
Понятно. Для таких в магазинах клеят ярлычки "Хит продаж"[/QUOTE]
Причем уже 2000 лет хит продаж. Как думаете, что из нынешнего будут читать через 2000 лет?[/QUOTE]
Здесь я с вами абсолютно согласен. Во все времена были и будут индивидуумы, заряжающие воду от телевизора и покупающие билеты МММ. Короче, те, кто жаждет чуда, способного либо решить за них их проблемы, либо хотя бы, пообещать...
И такие есть, но речь то не о них. Эти люди даже не в начале Пути. Они тупо соблюдают ритуалы, смысл которых они не знают и не понимают. Тем кто идет по Пути не до чудес и какой нить халявы от Бога.
"Можно выпить океан до последней капли; можно до основания срыть гору Меру; можно глотать огонь. Но, о Всеблагий! труднее всего этого приобрести власть над своим разумом!"
Panshadisi.
АндрЮч
(Sinnerbi @ 01-07-2021 - 22:26)
Куда подует ветер - туда и облака.
По руслу протекает послушная река.
Где рельсы проложили - там ходят поезда.
Куда пастух погонит - туда пойдут стада.
Теперь не доверяют, как прежде, чудесам.
На чудо не надейся, судьбой командуй сам.
Ведь ты - человек, ты и сильный и смелый.
Своими руками судьбу свою делай,
Иди против ветра, на месте не стой.
Пойми, не бывает дороги простой.
Ю. Энтин - Е. Крылатов
труднее всего этого приобрести власть над своим разумом!"
Panshadisi.
Куда подует ветер - туда и облака.
По руслу протекает послушная река.
Где рельсы проложили - там ходят поезда.
Куда пастух погонит - туда пойдут стада.
Теперь не доверяют, как прежде, чудесам.
На чудо не надейся, судьбой командуй сам.
Ведь ты - человек, ты и сильный и смелый.
Своими руками судьбу свою делай,
Иди против ветра, на месте не стой.
Пойми, не бывает дороги простой.
Ю. Энтин - Е. Крылатов
Плепорций
(Алька:) @ 01-07-2021 - 19:31)
Создатель в биологическое тело обезьяны, включая ее мозг, наделенное от природы способностями к ярости, зависти, ревности, жестокости и т. п., вдохнул душу, созданную по Его образу и подобию, способную любить, дружить, сопереживать и т. п. Получился человек. Потенциально способный контролировать свои животные эмоции и развивать те, что у него от Бога. Потенциально способный совершать поступки, делать нравственный выбор, копить духовный опыт. Преподобие человека достигается только через его воспитание, включая самовоспитание, причем обязательно в условиях свободы воли. Человек должен иметь возможность познать добро и зло, определиться где что, пропустить через себя то и другое, и выбрать свой путь. И этот выбор человек должен сделать самостоятельно, а не по прямому принуждению Создателя и не потому, что такова "прошивка", вложенная ему в мозги Создателем.
И чииая тексты религиозного содержания, я все время натыкаюсь на призывы испытывать некие эмоции по разным поводам, то радуйся, то скорби, то еще что-то. Т.е. бог хочет контролировать наши эмоции?
Но не хочет чтобы мы распоряжались нашими природными спосбностями самостоятельно? Не следует читать религиозные тексты излишне буквально. Бог уже не хочет что-либо в человеке самостоятельно контролировать. Однажды Он решил самолично воспитать если не человечество в целом, то хотя бы какой-то избранный народ, явил Себя евреям, поставил их под свой контроль. Ничего не получилось. Стоило контроль немного ослабить, как евреи воздвигли себе какого-то дурацкого золотого тельца и начали ему молиться. С тех пор Бог непосредственно не мешает нам распоряжаться нашими природными способностями самостоятельно.
И почему воспитание эмоций и способность их контролировать должны быть обязательно под влиянием религиозных порывов?
Я прекрасно управляюсь и без религии, чтобы понимать что такое хорошо или плохо, и какие эмоции нас разрушают, а какие полезны. Это Вам так кажется, что Вы справляетесь и без религии. Система нравственных координат, имеющаяся у Вас, сформирована европейской культурой, одним из фундаментов которой является христианство. Вы эти самые координаты впитали буквально с молоком матери! Но есть и другие культуры, в которых "что такое хорошо и что такое плохо" совершенно иное. Культуры, в которых, например, красть, насиловать и убивать нормально - если ты крадешь, насилуешь и убиваешь не в своем племени. Не в своей стае. Приглядитесь - очень многие из условных "патриотов" на этом форуме рассуждают именно так: добро есть то, что представляется им выгодным для России здесь и сейчас, все остальное - зло. Наша стая кого погрызла - добро. Нашу стаю кто погрыз - зло. Более антихристианскую позицию трудно себе представить!
И я тогда совсем не понимаю в чем именно тогда образ и подобие, которые присущи человеку от бога. Вряд ли это внешние данные. Это чувственная и эмоциональная часть нас. Наверняка все это у нас от него. От Него у нас совесть, нравственное чувство, доброта, альтруизм, способность искренне и бескорыстно любить, сопереживать, вообще всё то светлое, что в нас есть!
Не понимаю на счет эмоций
Т.е человек не должен быть рабом чувств которыми их наделил сам создатель? Зачем тогда он не наделил способностью их контролировать?
Создатель в биологическое тело обезьяны, включая ее мозг, наделенное от природы способностями к ярости, зависти, ревности, жестокости и т. п., вдохнул душу, созданную по Его образу и подобию, способную любить, дружить, сопереживать и т. п. Получился человек. Потенциально способный контролировать свои животные эмоции и развивать те, что у него от Бога. Потенциально способный совершать поступки, делать нравственный выбор, копить духовный опыт. Преподобие человека достигается только через его воспитание, включая самовоспитание, причем обязательно в условиях свободы воли. Человек должен иметь возможность познать добро и зло, определиться где что, пропустить через себя то и другое, и выбрать свой путь. И этот выбор человек должен сделать самостоятельно, а не по прямому принуждению Создателя и не потому, что такова "прошивка", вложенная ему в мозги Создателем.
И чииая тексты религиозного содержания, я все время натыкаюсь на призывы испытывать некие эмоции по разным поводам, то радуйся, то скорби, то еще что-то. Т.е. бог хочет контролировать наши эмоции?
Но не хочет чтобы мы распоряжались нашими природными спосбностями самостоятельно? Не следует читать религиозные тексты излишне буквально. Бог уже не хочет что-либо в человеке самостоятельно контролировать. Однажды Он решил самолично воспитать если не человечество в целом, то хотя бы какой-то избранный народ, явил Себя евреям, поставил их под свой контроль. Ничего не получилось. Стоило контроль немного ослабить, как евреи воздвигли себе какого-то дурацкого золотого тельца и начали ему молиться. С тех пор Бог непосредственно не мешает нам распоряжаться нашими природными способностями самостоятельно.
И почему воспитание эмоций и способность их контролировать должны быть обязательно под влиянием религиозных порывов?
Я прекрасно управляюсь и без религии, чтобы понимать что такое хорошо или плохо, и какие эмоции нас разрушают, а какие полезны. Это Вам так кажется, что Вы справляетесь и без религии. Система нравственных координат, имеющаяся у Вас, сформирована европейской культурой, одним из фундаментов которой является христианство. Вы эти самые координаты впитали буквально с молоком матери! Но есть и другие культуры, в которых "что такое хорошо и что такое плохо" совершенно иное. Культуры, в которых, например, красть, насиловать и убивать нормально - если ты крадешь, насилуешь и убиваешь не в своем племени. Не в своей стае. Приглядитесь - очень многие из условных "патриотов" на этом форуме рассуждают именно так: добро есть то, что представляется им выгодным для России здесь и сейчас, все остальное - зло. Наша стая кого погрызла - добро. Нашу стаю кто погрыз - зло. Более антихристианскую позицию трудно себе представить!
И я тогда совсем не понимаю в чем именно тогда образ и подобие, которые присущи человеку от бога. Вряд ли это внешние данные. Это чувственная и эмоциональная часть нас. Наверняка все это у нас от него. От Него у нас совесть, нравственное чувство, доброта, альтруизм, способность искренне и бескорыстно любить, сопереживать, вообще всё то светлое, что в нас есть!
Sinnerbi
(АндрЮч @ 01-07-2021 - 22:42)
Это безусловно, т.к. другого пути просто нет, но человеку в отличие от животных предоставлено право выбора. Если идти только по пути самоутверждения как в этом вашем стихотворении и в предельном выражении этого стремления пытаться подчинить все и всех себе, то в итоге можно прийти к тезисам типа цель оправдывает средства, а дальше уже недалеко до чего то типа drang nach osten со всеми вытекающими. Надо вовремя понять, что ты не только сам по себе, но и часть Нечто большего. Нужно услышать в себе (и только в себе!) это Нечто. Тогда человек получает истинную свободу, которую уже никому не отнять.
На чудо не надейся, судьбой командуй сам.
Это безусловно, т.к. другого пути просто нет, но человеку в отличие от животных предоставлено право выбора. Если идти только по пути самоутверждения как в этом вашем стихотворении и в предельном выражении этого стремления пытаться подчинить все и всех себе, то в итоге можно прийти к тезисам типа цель оправдывает средства, а дальше уже недалеко до чего то типа drang nach osten со всеми вытекающими. Надо вовремя понять, что ты не только сам по себе, но и часть Нечто большего. Нужно услышать в себе (и только в себе!) это Нечто. Тогда человек получает истинную свободу, которую уже никому не отнять.
Алька:)
(Плепорций @ 02-07-2021 - 12:10)
(Алька:) @ 01-07-2021 - 19:31)
Спасибо за такой развернутый ответ. Согласна со всем, кроме тела обезьяны)
Никак не сопоставляется с библейской историей сотворения человека.
А вообще интересно почитать вас
(Алька:) @ 01-07-2021 - 19:31)
Не понимаю на счет эмоций
Т.е человек не должен быть рабом чувств которыми их наделил сам создатель? Зачем тогда он не наделил способностью их контролировать?
Создатель в биологическое тело обезьяны, включая ее мозг, наделенное от природы способностями к ярости, зависти, ревности, жестокости и т. п., вдохнул душу, созданную по Его образу и подобию, способную любить, дружить, сопереживать и т. п. Получился человек. Потенциально способный контролировать свои животные эмоции и развивать те, что у него от Бога. Потенциально способный совершать поступки, делать нравственный выбор, копить духовный опыт. Преподобие человека достигается только через его воспитание, включая самовоспитание, причем обязательно в условиях свободы воли. Человек должен иметь возможность познать добро и зло, определиться где что, пропустить через себя то и другое, и выбрать свой путь. И этот выбор человек должен сделать самостоятельно, а не по прямому принуждению Создателя и не потому, что такова "прошивка", вложенная ему в мозги Создателем.
И чииая тексты религиозного содержания, я все время натыкаюсь на призывы испытывать некие эмоции по разным поводам, то радуйся, то скорби, то еще что-то. Т.е. бог хочет контролировать наши эмоции?
Но не хочет чтобы мы распоряжались нашими природными спосбностями самостоятельно?
Не следует читать религиозные тексты излишне буквально. Бог уже не хочет что-либо в человеке самостоятельно контролировать. Однажды Он решил самолично воспитать если не человечество в целом, то хотя бы какой-то избранный народ, явил Себя евреям, поставил их под свой контроль. Ничего не получилось. Стоило контроль немного ослабить, как евреи воздвигли себе какого-то дурацкого золотого тельца и начали ему молиться. С тех пор Бог непосредственно не мешает нам распоряжаться нашими природными способностями самостоятельно.
И почему воспитание эмоций и способность их контролировать должны быть обязательно под влиянием религиозных порывов?
Я прекрасно управляюсь и без религии, чтобы понимать что такое хорошо или плохо, и какие эмоции нас разрушают, а какие полезны.
Это Вам так кажется, что Вы справляетесь и без религии. Система нравственных координат, имеющаяся у Вас, сформирована европейской культурой, одним из фундаментов которой является христианство. Вы эти самые координаты впитали буквально с молоком матери! Но есть и другие культуры, в которых "что такое хорошо и что такое плохо" совершенно иное. Культуры, в которых, например, красть, насиловать и убивать нормально - если ты крадешь, насилуешь и убиваешь не в своем племени. Не в своей стае. Приглядитесь - очень многие из условных "патриотов" на этом форуме рассуждают именно так: добро есть то, что представляется им выгодным для России здесь и сейчас, все остальное - зло. Наша стая кого погрызла - добро. Нашу стаю кто погрыз - зло. Более антихристианскую позицию трудно себе представить!
И я тогда совсем не понимаю в чем именно тогда образ и подобие, которые присущи человеку от бога. Вряд ли это внешние данные. Это чувственная и эмоциональная часть нас. Наверняка все это у нас от него.
От Него у нас совесть, нравственное чувство, доброта, альтруизм, способность искренне и бескорыстно любить, сопереживать, вообще всё то светлое, что в нас есть!
Спасибо за такой развернутый ответ. Согласна со всем, кроме тела обезьяны)
Никак не сопоставляется с библейской историей сотворения человека.
А вообще интересно почитать вас
Плепорций
(Алька:) @ 02-07-2021 - 13:42)
И Вам спасибо! А Библия - это прежде всего сборник притч и аллегорий. Я к ней отношусь именно так. Я думаю, что не стоит понимать ее текст слишком уж буквально.
Спасибо за такой развернутый ответ. Согласна со всем, кроме тела обезьяны)
Никак не сопоставляется с библейской историей сотворения человека.
А вообще интересно почитать вас
И Вам спасибо! А Библия - это прежде всего сборник притч и аллегорий. Я к ней отношусь именно так. Я думаю, что не стоит понимать ее текст слишком уж буквально.
Алька:)
(Плепорций @ 02-07-2021 - 14:38)
(Алька:) @ 02-07-2021 - 13:42)
Если честно, я ее так и не осилила. Сколько раз бралась читать, но не смогла)
Из сказок я выросла, а воспринимать как источник полезной информации не получается.
Читая любую из притч, всегда недоумение: зачем это богу?
Зачем такие трудности?
Что это вообще происходит в описываемом мире?
(Алька:) @ 02-07-2021 - 13:42)
Спасибо за такой развернутый ответ. Согласна со всем, кроме тела обезьяны)
Никак не сопоставляется с библейской историей сотворения человека.
А вообще интересно почитать вас
И Вам спасибо! А Библия - это прежде всего сборник притч и аллегорий. Я к ней отношусь именно так. Я думаю, что не стоит понимать ее текст слишком уж буквально.
Если честно, я ее так и не осилила. Сколько раз бралась читать, но не смогла)
Из сказок я выросла, а воспринимать как источник полезной информации не получается.
Читая любую из притч, всегда недоумение: зачем это богу?
Зачем такие трудности?
Что это вообще происходит в описываемом мире?
Pamela x
(Плепорций @ 02-07-2021 - 12:10)
Пригляделась ... к Вам... и озадачилась вопросом - Вы живёте в реальном мире по принципу "Навреди своей семье во благо соседа"?
Приглядитесь - очень многие из условных "патриотов" на этом форуме рассуждают именно так: добро есть то, что представляется им выгодным для России здесь и сейчас, все остальное - зло. Наша стая кого погрызла - добро. Нашу стаю кто погрыз - зло. Более антихристианскую позицию трудно себе представить!
Пригляделась ... к Вам... и озадачилась вопросом - Вы живёте в реальном мире по принципу "Навреди своей семье во благо соседа"?
Т-90
(Алька:) @ 02-07-2021 - 18:40)
У меня был знак на счет вас всех!
Когда Вы отказались от веры-несколько лет назад-у меня упала икона на работе!
икона даже в шторм не падала(будка рабочего) а это ночь тиш да гладь-раз на ровном месте упала(это было один раз за все время сколько я там работал)!
И новости смотрю-на Украине в этот момент к раскольникам полнота власти перешла!
Это не может быть совпадение-от слова совсем не может!
Вот это называется знак божий-и бог кого хочит наказать отнимает мозг-по Украине это видно.
Я тебе написал ПРАВДУ-не вру!
Вы теперь все БЕСЫ -вы это понимаете?
Из сказок я выросла, а воспринимать как источник полезной информации не получается.
Читая любую из притч, всегда недоумение: зачем это богу?
Зачем такие трудности?
Что это вообще происходит в описываемом мире?
У меня был знак на счет вас всех!
Когда Вы отказались от веры-несколько лет назад-у меня упала икона на работе!
икона даже в шторм не падала(будка рабочего) а это ночь тиш да гладь-раз на ровном месте упала(это было один раз за все время сколько я там работал)!
И новости смотрю-на Украине в этот момент к раскольникам полнота власти перешла!
Это не может быть совпадение-от слова совсем не может!
Вот это называется знак божий-и бог кого хочит наказать отнимает мозг-по Украине это видно.
Я тебе написал ПРАВДУ-не вру!
Вы теперь все БЕСЫ -вы это понимаете?
Алька:)
(Т-90 @ 02-07-2021 - 19:59)
(Алька:) @ 02-07-2021 - 18:40)
Чувак, почини полку
(Алька:) @ 02-07-2021 - 18:40)
Из сказок я выросла, а воспринимать как источник полезной информации не получается.
Читая любую из притч, всегда недоумение: зачем это богу?
Зачем такие трудности?
Что это вообще происходит в описываемом мире?
У меня был знак на счет вас всех!
Когда Вы отказались от веры-несколько лет назад-у меня упала икона на работе!
икона даже в шторм не падала(будка рабочего) а это ночь тиш да гладь-раз на ровном месте упала(это было один раз за все время сколько я там работал)!
И новости смотрю-на Украине в этот момент к раскольникам полнота власти перешла!
Это не может быть совпадение-от слова совсем не может!
Вот это называется знак божий-и бог кого хочит наказать отнимает мозг-по Украине это видно.
Я тебе написал ПРАВДУ-не вру!
Вы теперь все БЕСЫ -вы это понимаете?
Чувак, почини полку
Aim77
(Плепорций @ 01-07-2021 - 18:53)
Получается, что вся Вселенная, это некий побочный продукт? Это же чистой воды гностицизм! По Епифанию одна из 80 ересей!
А могла ли Вселенная, раз уж на то пошло, возникнуть сама собой, раз уж признается квантовая неопределенность? Все-таки Большой Взрыв, это именно квантовый случай.
Знания и духовный опыт возможны и одно без другого. Вот Вы ныне знаете многое о квазарах и туманностях - но поможет ли это знание Вам написать еще одну "Исповедь" с той же степенью откровенности, как это сделал 1624 года назад Августин?
Нет. Не поможет. И не только "Исповедь" Августина, но еще очень много всякого другого от Гомера до Пелевина. А насчет Августина, так его "Исповедь" я читал внимательно, поскольку, помнится, именно по нему писал некую студенческую работу по раннему христианству. И как сейчас вспоминаю, что пришлось для этого тащить свою задницу в целую публичную библиотеку Салтыкова-Щедрина, ибо интернета не было, а такие книжки где не попадя не валялись Но лично мне из исповедей ближе "Исповедь" Льва Николаевича нашего Толстого.
А Библия - это прежде всего сборник притч и аллегорий. Я к ней отношусь именно так. Я думаю, что не стоит понимать ее текст слишком уж буквально.
Ну точно ересь! Фома Аквинский за такие слова тебе бы дыбу прописал, ибо насмерть стоял за буквальное понимание всей Библии дословно!
Он не создавал квазары и черные дыры как таковые. Он лишь спровоцировал неустойчивость в элементе физического вакуума, вызвавшую Большой Взрыв. Задал определенные параметры неустойчивости, породившие набор значений физических констант, что и породило нашу вселенную такой, какой мы ее наблюдаем.
Получается, что вся Вселенная, это некий побочный продукт? Это же чистой воды гностицизм! По Епифанию одна из 80 ересей!
А могла ли Вселенная, раз уж на то пошло, возникнуть сама собой, раз уж признается квантовая неопределенность? Все-таки Большой Взрыв, это именно квантовый случай.
Знания и духовный опыт возможны и одно без другого. Вот Вы ныне знаете многое о квазарах и туманностях - но поможет ли это знание Вам написать еще одну "Исповедь" с той же степенью откровенности, как это сделал 1624 года назад Августин?
Нет. Не поможет. И не только "Исповедь" Августина, но еще очень много всякого другого от Гомера до Пелевина. А насчет Августина, так его "Исповедь" я читал внимательно, поскольку, помнится, именно по нему писал некую студенческую работу по раннему христианству. И как сейчас вспоминаю, что пришлось для этого тащить свою задницу в целую публичную библиотеку Салтыкова-Щедрина, ибо интернета не было, а такие книжки где не попадя не валялись Но лично мне из исповедей ближе "Исповедь" Льва Николаевича нашего Толстого.
А Библия - это прежде всего сборник притч и аллегорий. Я к ней отношусь именно так. Я думаю, что не стоит понимать ее текст слишком уж буквально.
Ну точно ересь! Фома Аквинский за такие слова тебе бы дыбу прописал, ибо насмерть стоял за буквальное понимание всей Библии дословно!
Aim77
(Sinnerbi @ 01-07-2021 - 14:03)
Братан, в натуре, прочти последние строчки моего поста то. Там весь цимус моего базара. Так я возразил на то, на что вообще можно возразить. Причем, сделал это почти литературным языком. А на последние строчки твоего поста возразить нельзя, ибо иррационально! Это можно только принять к сведению. Так я принял. И к сведению тоже.
Это сообщение отредактировал Aim77 - 03-07-2021 - 10:07
Братан, в натуре, прочти последние строчки моего поста то. Там весь цимус моего базара. Так я возразил на то, на что вообще можно возразить. Причем, сделал это почти литературным языком. А на последние строчки твоего поста возразить нельзя, ибо иррационально! Это можно только принять к сведению. Так я принял. И к сведению тоже.
Это сообщение отредактировал Aim77 - 03-07-2021 - 10:07
Плепорций
(Алька:) @ 02-07-2021 - 18:40)
Если честно, я ее так и не осилила. Сколько раз бралась читать, но не смогла)
Из сказок я выросла, а воспринимать как источник полезной информации не получается. Библия - не источник полезной информации, а повод для размышлений. Читать ее трудно, это правда. Читать ее неприятно - в части Ветхого Завета со всей его кровавой похабщиной.
Читая любую из притч, всегда недоумение: зачем это богу?
Зачем такие трудности?
Что это вообще происходит в описываемом мире? Это очень хорошо, что Вы задаете эти вопросы. Я тоже их задавал себе, когда читал. И нашел на них для себя ответы. Я могу ими с Вами поделиться, если хотите. Задайте конкретный вопрос - и я на него отвечу!
(Pamela x @ 02-07-2021 - 19:26)
Пригляделась ... к Вам... и озадачилась вопросом - Вы живёте в реальном мире по принципу "Навреди своей семье во благо соседа"?
Я пытаюсь вразумить моих возлюбленных братьев и сестер во Христе. О том, например, что упомянутые Вами соседи - тоже наши братья и сестры во Христе. И что не стоит делить людей на первый сорт (наша "семья") и на второй сорт (не наша "семья"). Вы полагаете, что я этим приношу кому-то вред? Что Вы вообще имели в виду конкретно под "Навреди своей семье во благо соседа" применительно лично ко мне? Объяснитесь, если нетрудно.
Это сообщение отредактировал Плепорций - 05-07-2021 - 17:27
Если честно, я ее так и не осилила. Сколько раз бралась читать, но не смогла)
Из сказок я выросла, а воспринимать как источник полезной информации не получается. Библия - не источник полезной информации, а повод для размышлений. Читать ее трудно, это правда. Читать ее неприятно - в части Ветхого Завета со всей его кровавой похабщиной.
Читая любую из притч, всегда недоумение: зачем это богу?
Зачем такие трудности?
Что это вообще происходит в описываемом мире? Это очень хорошо, что Вы задаете эти вопросы. Я тоже их задавал себе, когда читал. И нашел на них для себя ответы. Я могу ими с Вами поделиться, если хотите. Задайте конкретный вопрос - и я на него отвечу!
(Pamela x @ 02-07-2021 - 19:26)
Пригляделась ... к Вам... и озадачилась вопросом - Вы живёте в реальном мире по принципу "Навреди своей семье во благо соседа"?
Я пытаюсь вразумить моих возлюбленных братьев и сестер во Христе. О том, например, что упомянутые Вами соседи - тоже наши братья и сестры во Христе. И что не стоит делить людей на первый сорт (наша "семья") и на второй сорт (не наша "семья"). Вы полагаете, что я этим приношу кому-то вред? Что Вы вообще имели в виду конкретно под "Навреди своей семье во благо соседа" применительно лично ко мне? Объяснитесь, если нетрудно.
Это сообщение отредактировал Плепорций - 05-07-2021 - 17:27
Плепорций
(Aim77 @ 03-07-2021 - 09:50)
Гностицизм я совершенно не разделяю, гностицизм как учение определяется не космогоническими догмами, но целым набором других постулатов, с которыми лично я категорически не согласен. Aim77, не спешите клеить на меня ярлыки - я вовсе и не так прост, как может показаться!
А могла ли Вселенная, раз уж на то пошло, возникнуть сама собой, раз уж признается квантовая неопределенность? Все-таки Большой Взрыв, это именно квантовый случай. Могла, конечно. По крайней мере, теоретически.
Нет. Не поможет. И не только "Исповедь" Августина, но еще очень много всякого другого от Гомера до Пелевина. А насчет Августина, так его "Исповедь" я читал внимательно, поскольку, помнится, именно по нему писал некую студенческую работу по раннему христианству. И как сейчас вспоминаю, что пришлось для этого тащить свою задницу в целую публичную библиотеку Салтыкова-Щедрина, ибо интернета не было, а такие книжки где не попадя не валялись Но лично мне из исповедей ближе "Исповедь" Льва Николаевича нашего Толстого. Тоже круто. Как минимум, не менее, чем "Исповедь" Августина.
Ну точно ересь! Фома Аквинский за такие слова тебе бы дыбу прописал, ибо насмерть стоял за буквальное понимание всей Библии дословно! Возможно. Что не мешает мне ценить Фому Аквинского как мыслителя. И Вы напрасно пытаетесь меня уличить в несоответствии некоему ортодоксальному теологическому канону. Я никогда и не пытался ему соответствовать. Потому обвинения в ереси вряд ли меня взволнуют.
Получается, что вся Вселенная, это некий побочный продукт? Это же чистой воды гностицизм! По Епифанию одна из 80 ересей!
Гностицизм я совершенно не разделяю, гностицизм как учение определяется не космогоническими догмами, но целым набором других постулатов, с которыми лично я категорически не согласен. Aim77, не спешите клеить на меня ярлыки - я вовсе и не так прост, как может показаться!
А могла ли Вселенная, раз уж на то пошло, возникнуть сама собой, раз уж признается квантовая неопределенность? Все-таки Большой Взрыв, это именно квантовый случай.
Могла, конечно. По крайней мере, теоретически. Нет. Не поможет. И не только "Исповедь" Августина, но еще очень много всякого другого от Гомера до Пелевина. А насчет Августина, так его "Исповедь" я читал внимательно, поскольку, помнится, именно по нему писал некую студенческую работу по раннему христианству. И как сейчас вспоминаю, что пришлось для этого тащить свою задницу в целую публичную библиотеку Салтыкова-Щедрина, ибо интернета не было, а такие книжки где не попадя не валялись Но лично мне из исповедей ближе "Исповедь" Льва Николаевича нашего Толстого. Тоже круто. Как минимум, не менее, чем "Исповедь" Августина.
Ну точно ересь! Фома Аквинский за такие слова тебе бы дыбу прописал, ибо насмерть стоял за буквальное понимание всей Библии дословно!
Возможно. Что не мешает мне ценить Фому Аквинского как мыслителя. И Вы напрасно пытаетесь меня уличить в несоответствии некоему ортодоксальному теологическому канону. Я никогда и не пытался ему соответствовать. Потому обвинения в ереси вряд ли меня взволнуют. Алька:)
(Плепорций @ 05-07-2021 - 17:21)
(Алька:) @ 02-07-2021 - 18:40)
Ну давайте попробуем.
Начнем с множество раз мною обговоренной легенды об Аврааме и сыне его Исааке.
Я обсуждала эту легенду с представителями православия, католиками и даже баптистами. У всех разнятся толкования и ни одно из них не пояснило мне зачем богу было такие проверки делать над теми, кто и так предан. Если он требует беспрекословную веру, то почему скм не верит тем кто ему предан?
(Алька:) @ 02-07-2021 - 18:40)
Если честно, я ее так и не осилила. Сколько раз бралась читать, но не смогла)
Из сказок я выросла, а воспринимать как источник полезной информации не получается.
Библия - не источник полезной информации, а повод для размышлений. Читать ее трудно, это правда. Читать ее неприятно - в части Ветхого Завета со всей его кровавой похабщиной.
Читая любую из притч, всегда недоумение: зачем это богу?
Зачем такие трудности?
Что это вообще происходит в описываемом мире?
Это очень хорошо, что Вы задаете эти вопросы. Я тоже их задавал себе, когда читал. И нашел на них для себя ответы. Я могу ими с Вами поделиться, если хотите. Задайте конкретный вопрос - и я на него отвечу!(Pamela x @ 02-07-2021 - 19:26)
Пригляделась ... к Вам... и озадачилась вопросом - Вы живёте в реальном мире по принципу "Навреди своей семье во благо соседа"?
Я пытаюсь вразумить моих возлюбленных братьев и сестер во Христе. О том, например, что упомянутые Вами соседи - тоже наши братья и сестры во Христе. И что не стоит делить людей на первый сорт (наша "семья") и на второй сорт (не наша "семья"). Вы полагаете, что я этим приношу кому-то вред? Что Вы вообще имели в виду конкретно под "Навреди своей семье во благо соседа" применительно лично ко мне? Объяснитесь, если нетрудно.
Ну давайте попробуем.
Начнем с множество раз мною обговоренной легенды об Аврааме и сыне его Исааке.
Я обсуждала эту легенду с представителями православия, католиками и даже баптистами. У всех разнятся толкования и ни одно из них не пояснило мне зачем богу было такие проверки делать над теми, кто и так предан. Если он требует беспрекословную веру, то почему скм не верит тем кто ему предан?
Плепорций
(Алька:) @ 05-07-2021 - 17:44)
На тот момент Бог решил организовать воспитание человеков через покорность. Типа явить себя во всей Божественной мощи, и силою авторитета понудить к добру. От Авраама от требовал не веры, но покорности. Подчинения прежде всего! Как мы требуем просто подчинения от малого дитяти, который уже достаточно умен для того, чтобы делать глупости, но недостаточно умен для того, чтобы осознавать глупости глупостями, и который пока не очень понимает сложные объяснения. И что было важно: защититься от лжи. Убедиться, что Авраам действительно предан и послушен, а не изощренно врет на эту тему, при этом сам верит в свое вранье.
И вот еще что: у Бога были все основания не доверять людям вообще и Аврааму в частности. Ибо пока он на горе общался с последним, остальные евреи, как я уже упоминал выше, умудрились соорудить золотого тельца и молится именно ему как избавителю от египетского плена.
Ну давайте попробуем.
Начнем с множество раз мною обговоренной легенды об Аврааме и сыне его Исааке.
Я обсуждала эту легенду с представителями православия, католиками и даже баптистами. У всех разнятся толкования и ни одно из них не пояснило мне зачем богу было такие проверки делать над теми, кто и так предан. Если он требует беспрекословную веру, то почему скм не верит тем кто ему предан?
На тот момент Бог решил организовать воспитание человеков через покорность. Типа явить себя во всей Божественной мощи, и силою авторитета понудить к добру. От Авраама от требовал не веры, но покорности. Подчинения прежде всего! Как мы требуем просто подчинения от малого дитяти, который уже достаточно умен для того, чтобы делать глупости, но недостаточно умен для того, чтобы осознавать глупости глупостями, и который пока не очень понимает сложные объяснения. И что было важно: защититься от лжи. Убедиться, что Авраам действительно предан и послушен, а не изощренно врет на эту тему, при этом сам верит в свое вранье.
И вот еще что: у Бога были все основания не доверять людям вообще и Аврааму в частности. Ибо пока он на горе общался с последним, остальные евреи, как я уже упоминал выше, умудрились соорудить золотого тельца и молится именно ему как избавителю от египетского плена.
Sinnerbi
(Плепорций @ 06-07-2021 - 14:05)
Богу не надо было доверять и проверять Авраама. Бог знал все наперед, т.к. для него нет прошлого и будущего. Для него всё это здесь и сейчас. Он сделал это для Авраама. Познание себя через полное отрицание себя самого, а что может быть бОльшим испытанием человека чем убийство собственного ребенка. Авраам прошел через это и стал другим человеком, которого уже не заманишь золотым тельцом. А самого убийства Богу конечно было не нужно.
И вот еще что: у Бога были все основания не доверять людям вообще и Аврааму в частности. Ибо пока он на горе общался с последним, остальные евреи, как я уже упоминал выше, умудрились соорудить золотого тельца и молится именно ему как избавителю от египетского плена.
Богу не надо было доверять и проверять Авраама. Бог знал все наперед, т.к. для него нет прошлого и будущего. Для него всё это здесь и сейчас. Он сделал это для Авраама. Познание себя через полное отрицание себя самого, а что может быть бОльшим испытанием человека чем убийство собственного ребенка. Авраам прошел через это и стал другим человеком, которого уже не заманишь золотым тельцом. А самого убийства Богу конечно было не нужно.
Алька:)
(Плепорций @ 06-07-2021 - 14:05)
(Алька:) @ 05-07-2021 - 17:44)
Странный подход к воспитанию своих детей
Когда я говорю своим детям, что что-то делать нельзя, а что-то сделать нужно, я объясню почему так нужно.
Ну и второе, пожертвовать своим ребенком. Долгожданным, насколько мне известно по преданию, дарованным самим Богом, во имя доказательства веры - не праведный поступок, на мой взгляд. Не имеет права человек отнимать жизнь. Ведь жизнь дает Бог. Нелогично, согласно его же учению.
Кроме того, насколько мне известно,там была предистория, что сын которого должно было отдать в жертву, была уготована судьба царя. И бог обещал Аврааму, что подарит ему сына, который будет править. Дал ему сына, а потом потребовал назад. Но Авраам, учитывая его беспрекословную веру готов был его пожертвовать, чтобы Бог дал ему или другого или оживил этого, чтобы он правил. Не кажется ли вам, что тут пример самообмана или спекуляции?
(Алька:) @ 05-07-2021 - 17:44)
Ну давайте попробуем.
Начнем с множество раз мною обговоренной легенды об Аврааме и сыне его Исааке.
Я обсуждала эту легенду с представителями православия, католиками и даже баптистами. У всех разнятся толкования и ни одно из них не пояснило мне зачем богу было такие проверки делать над теми, кто и так предан. Если он требует беспрекословную веру, то почему скм не верит тем кто ему предан?
На тот момент Бог решил организовать воспитание человеков через покорность. Типа явить себя во всей Божественной мощи, и силою авторитета понудить к добру. От Авраама от требовал не веры, но покорности. Подчинения прежде всего! Как мы требуем просто подчинения от малого дитяти, который уже достаточно умен для того, чтобы делать глупости, но недостаточно умен для того, чтобы осознавать глупости глупостями, и который пока не очень понимает сложные объяснения. И что было важно: защититься от лжи. Убедиться, что Авраам действительно предан и послушен, а не изощренно врет на эту тему, при этом сам верит в свое вранье.
И вот еще что: у Бога были все основания не доверять людям вообще и Аврааму в частности. Ибо пока он на горе общался с последним, остальные евреи, как я уже упоминал выше, умудрились соорудить золотого тельца и молится именно ему как избавителю от египетского плена.
Странный подход к воспитанию своих детей
Когда я говорю своим детям, что что-то делать нельзя, а что-то сделать нужно, я объясню почему так нужно.
Ну и второе, пожертвовать своим ребенком. Долгожданным, насколько мне известно по преданию, дарованным самим Богом, во имя доказательства веры - не праведный поступок, на мой взгляд. Не имеет права человек отнимать жизнь. Ведь жизнь дает Бог. Нелогично, согласно его же учению.
Кроме того, насколько мне известно,там была предистория, что сын которого должно было отдать в жертву, была уготована судьба царя. И бог обещал Аврааму, что подарит ему сына, который будет править. Дал ему сына, а потом потребовал назад. Но Авраам, учитывая его беспрекословную веру готов был его пожертвовать, чтобы Бог дал ему или другого или оживил этого, чтобы он правил. Не кажется ли вам, что тут пример самообмана или спекуляции?
Плепорций
(Sinnerbi @ 06-07-2021 - 15:41)
Для Бога действительно нет прошлого и будущего, но я не думаю, что он абсолютно всеведущ. Особенно в части человеческого поведения. Всегда есть неопределенность! Вообще постулат о всеведении и всемогуществе Бога приводит к неисправимым логическим парадоксам, потому я не рассматриваю его всерьез. Кстати, замечу, что Авраама и до эпизода с несостоявшейся жертвой золотым тельцом было не приманить - потому этот эпизод IMHO для Авраама мало что изменил.
Богу не надо было доверять и проверять Авраама. Бог знал все наперед, т.к. для него нет прошлого и будущего. Для него всё это здесь и сейчас. Он сделал это для Авраама. Познание себя через полное отрицание себя самого, а что может быть бОльшим испытанием человека чем убийство собственного ребенка. Авраам прошел через это и стал другим человеком, которого уже не заманишь золотым тельцом. А самого убийства Богу конечно было не нужно.
Для Бога действительно нет прошлого и будущего, но я не думаю, что он абсолютно всеведущ. Особенно в части человеческого поведения. Всегда есть неопределенность! Вообще постулат о всеведении и всемогуществе Бога приводит к неисправимым логическим парадоксам, потому я не рассматриваю его всерьез. Кстати, замечу, что Авраама и до эпизода с несостоявшейся жертвой золотым тельцом было не приманить - потому этот эпизод IMHO для Авраама мало что изменил.
Плепорций
(Алька:) @ 06-07-2021 - 16:43)
Подумайте: всегда ли всё можно объяснить ребенку? Всегда ли он готов даже в малолетнем возрасте осознанно не совершать какие-либо поступки потому, что так делать не дОлжно?
Ну и второе, пожертвовать своим ребенком. Долгожданным, насколько мне известно по преданию, дарованным самим Богом, во имя доказательства веры - не праведный поступок, на мой взгляд. Не имеет права человек отнимать жизнь. Ведь жизнь дает Бог. Нелогично, согласно его же учению. Да, именно так. И Авраам имел полное право усомниться. Не усомнился! То есть, прошел проверку. И стал орудием в руце Божьей. Господу нашему было нужно послушное орудие - он его получил.
Кроме того, насколько мне известно,там была предистория, что сын которого должно было отдать в жертву, была уготована судьба царя. И бог обещал Аврааму, что подарит ему сына, который будет править. Дал ему сына, а потом потребовал назад. Но Авраам, учитывая его беспрекословную веру готов был его пожертвовать, чтобы Бог дал ему или другого или оживил этого, чтобы он правил. Не кажется ли вам, что тут пример самообмана или спекуляции? Я не так это вижу. Авраам вообще ни о чем не думал и ни на что не надеялся. Внутри него было: Бог - всеблагой, и всё, что ему может потребоваться, надлежит ему дать, ибо априори это нужно на благое дело. Боже, предаю себя в руки Твои, возьми от меня всё, что Тебе нужно, пусть даже и самое дорогое, хоть даже и мою жизнь или жизнь моего драгоценного сына! Я не взропщу, я доверяю Тебе всецело, я готов на всё.
Странный подход к воспитанию своих детей
Когда я говорю своим детям, что что-то делать нельзя, а что-то сделать нужно, я объясню почему так нужно.
Подумайте: всегда ли всё можно объяснить ребенку? Всегда ли он готов даже в малолетнем возрасте осознанно не совершать какие-либо поступки потому, что так делать не дОлжно?
Ну и второе, пожертвовать своим ребенком. Долгожданным, насколько мне известно по преданию, дарованным самим Богом, во имя доказательства веры - не праведный поступок, на мой взгляд. Не имеет права человек отнимать жизнь. Ведь жизнь дает Бог. Нелогично, согласно его же учению. Да, именно так. И Авраам имел полное право усомниться. Не усомнился! То есть, прошел проверку. И стал орудием в руце Божьей. Господу нашему было нужно послушное орудие - он его получил.
Кроме того, насколько мне известно,там была предистория, что сын которого должно было отдать в жертву, была уготована судьба царя. И бог обещал Аврааму, что подарит ему сына, который будет править. Дал ему сына, а потом потребовал назад. Но Авраам, учитывая его беспрекословную веру готов был его пожертвовать, чтобы Бог дал ему или другого или оживил этого, чтобы он правил. Не кажется ли вам, что тут пример самообмана или спекуляции? Я не так это вижу. Авраам вообще ни о чем не думал и ни на что не надеялся. Внутри него было: Бог - всеблагой, и всё, что ему может потребоваться, надлежит ему дать, ибо априори это нужно на благое дело. Боже, предаю себя в руки Твои, возьми от меня всё, что Тебе нужно, пусть даже и самое дорогое, хоть даже и мою жизнь или жизнь моего драгоценного сына! Я не взропщу, я доверяю Тебе всецело, я готов на всё.
Sinnerbi
(Плепорций @ 06-07-2021 - 17:23)
إن شاء الله (иншалла) - как пожелает Аллах, ну или в христианской традиции - на всё воля Божья. Впадаете в гордыню Плепорций
- начинаете думать за Бога, а пути Господни неисповедимы. Вы в принципе и по определению не можете постичь Божий замысел , а можете только асимптотически приблизиться к пониманию, но это большая духовная работа. Вне Бога нет ничего. Человеку просто дана свобода выбора, но свобода эта дана Богом. Для реализации этой свободы создан (опять же Богом) антипод -Сатана. Человек сам должен через всё пройти и прийти к Богу осознанно и по своей воле. Испытания при этом Господь дает посильные для данного человека. Хотя я лично не хотел бы оказаться на месте Авраама.
Для Бога действительно нет прошлого и будущего, но я не думаю, что он абсолютно всеведущ. Особенно в части человеческого поведения. Всегда есть неопределенность! Вообще постулат о всеведении и всемогуществе Бога приводит к неисправимым логическим парадоксам, потому я не рассматриваю его всерьез. Кстати, замечу, что Авраама и до эпизода с несостоявшейся жертвой золотым тельцом было не приманить - потому этот эпизод IMHO для Авраама мало что изменил.
إن شاء الله (иншалла) - как пожелает Аллах, ну или в христианской традиции - на всё воля Божья. Впадаете в гордыню Плепорций
- начинаете думать за Бога, а пути Господни неисповедимы. Вы в принципе и по определению не можете постичь Божий замысел , а можете только асимптотически приблизиться к пониманию, но это большая духовная работа. Вне Бога нет ничего. Человеку просто дана свобода выбора, но свобода эта дана Богом. Для реализации этой свободы создан (опять же Богом) антипод -Сатана. Человек сам должен через всё пройти и прийти к Богу осознанно и по своей воле. Испытания при этом Господь дает посильные для данного человека. Хотя я лично не хотел бы оказаться на месте Авраама. АндрЮч
(Sinnerbi @ 06-07-2021 - 17:43)
Прекрасные слова! Тут бы и точку поставить. А лучше - знак восклицательный! Так нет же! Напридумывают божков да идолов с кумирами. И слабых духом и нищих разумом загоняют в тюрьмы религий.
Впрочем овцам всегда спокойнее в отаре. Им необходим стригущий их пастух и баран (или козёл) ведущий отару на пастбище. А в итоге - на бойню.
Человеку просто дана свобода выбора,
Прекрасные слова! Тут бы и точку поставить. А лучше - знак восклицательный! Так нет же! Напридумывают божков да идолов с кумирами. И слабых духом и нищих разумом загоняют в тюрьмы религий.
Впрочем овцам всегда спокойнее в отаре. Им необходим стригущий их пастух и баран (или козёл) ведущий отару на пастбище. А в итоге - на бойню.
Sinnerbi
(АндрЮч @ 06-07-2021 - 21:33)
(Sinnerbi @ 06-07-2021 - 17:43)
Загонять кого то бесполезно. Особенно слабых духом и разумом. Для реальной духовной работы нужны огромные усилия разума снизу, чтобы дух поднялся до своего высшего Я, которое пойдет ему навстречу сверху. Для такого есть разные Пути и необязательно это семитские религии. К тому же из основополагающего ни в Талмуде, ни в Библии, ни в Коране нет ничего нового по сравнению например с Упанишадами. Есть совсем экзотические Пути в даосизме и дзен буддизме. Например Путь Воина. Там чтобы достичь своего высшего Я надо элементарно выжить потому, что для раскрытия сознания там требуется реальная угроза жизни. Для этого используются техники реального без всяких ограничений рукопашного боя, который становится образом жизни. Не каждый пойдет этим Путем и не каждый сможет дойти. А вы тут про каких то слабых духом и разумом.
(Sinnerbi @ 06-07-2021 - 17:43)
Человеку просто дана свобода выбора,
Прекрасные слова! Тут бы и точку поставить. А лучше - знак восклицательный! Так нет же! Напридумывают божков да идолов с кумирами. И слабых духом и нищих разумом загоняют в тюрьмы религий.
Впрочем овцам всегда спокойнее в отаре. Им необходим стригущий их пастух и баран (или козёл) ведущий отару на пастбище. А в итоге - на бойню.
Загонять кого то бесполезно. Особенно слабых духом и разумом. Для реальной духовной работы нужны огромные усилия разума снизу, чтобы дух поднялся до своего высшего Я, которое пойдет ему навстречу сверху. Для такого есть разные Пути и необязательно это семитские религии. К тому же из основополагающего ни в Талмуде, ни в Библии, ни в Коране нет ничего нового по сравнению например с Упанишадами. Есть совсем экзотические Пути в даосизме и дзен буддизме. Например Путь Воина. Там чтобы достичь своего высшего Я надо элементарно выжить потому, что для раскрытия сознания там требуется реальная угроза жизни. Для этого используются техники реального без всяких ограничений рукопашного боя, который становится образом жизни. Не каждый пойдет этим Путем и не каждый сможет дойти. А вы тут про каких то слабых духом и разумом.
Плепорций
(Sinnerbi @ 06-07-2021 - 17:43)
В точку. Я понимаю всё, о чем Вы написали, точно так же, как и Вы! Кроме опасности впасть в гордыню оттого, что я думаю. Что я пытаюсь осознать и проанализировать замысел Божий. Мне это вовсе и не представляется грехом!
إن شاء الله (иншалла) - как пожелает Аллах, ну или в христианской традиции - на всё воля Божья. Впадаете в гордыню Плепорций
В точку. Я понимаю всё, о чем Вы написали, точно так же, как и Вы! Кроме опасности впасть в гордыню оттого, что я думаю. Что я пытаюсь осознать и проанализировать замысел Божий. Мне это вовсе и не представляется грехом!
Sinnerbi
(Плепорций @ 07-07-2021 - 13:55)
Возвыситься и приблизиться к пониманию замысла Божьего это вообщем то то, зачем мы все появились на свет. Разум и сам процесс мышления тут нам всем в помощь. Напряжением и усилием их мы поможем открыть дверцу интуитивного познания сверху от Горнего мира, т.к. разум и мышление могут оперировать примерами только из мира проявленного, а это далеко не все. Про гордыню я имел в виду, когда вы приписали Богу чисто человеческое чувство недоверия. Не доверять можно, когда есть последовательность событий, т.к. не знаешь, что произойдет. Для Бога ее нет. У него всё здесь и сейчас.
В точку. Я понимаю всё, о чем Вы написали, точно так же, как и Вы! Кроме опасности впасть в гордыню оттого, что я думаю. Что я пытаюсь осознать и проанализировать замысел Божий. Мне это вовсе и не представляется грехом!
Возвыситься и приблизиться к пониманию замысла Божьего это вообщем то то, зачем мы все появились на свет. Разум и сам процесс мышления тут нам всем в помощь. Напряжением и усилием их мы поможем открыть дверцу интуитивного познания сверху от Горнего мира, т.к. разум и мышление могут оперировать примерами только из мира проявленного, а это далеко не все. Про гордыню я имел в виду, когда вы приписали Богу чисто человеческое чувство недоверия. Не доверять можно, когда есть последовательность событий, т.к. не знаешь, что произойдет. Для Бога ее нет. У него всё здесь и сейчас.
|
Рекомендуем почитать также топики: Центр Банк России Американский? Климатическая война в разгаре? История глазами Англосаксов. События в Белоруссии 50 секунд до встречи с Богом.. |