А мне вот стало интересно, в паре нижний и Верх кто главнее? А может, у них вообще равноправие?
Челенджер
(NEMINE @ 06.12.2014 - время: 12:07) А мне вот стало интересно, в паре нижний и Верх кто главнее? А может, у них вообще равноправие? Разные пары есть. И вариантов будет три. Ну с вариациями конечно. Ответственность конечно больше на Верхе, и сидеть если, что ему, а вот границы допустимого определяет низ, и ничего ему за это не будет))
секс-джедай
связи в паре (А + В) могут быть простыми и сложными:
Простые: А - верхий; В - нижний; А - нижний; В - верхний; А - демократ и на равных; В - демократ и на равных; А - демократ и на равных; В - нижний; А - нижний; В - демократ и на равных;
Сложные: Комбинаторика простых вариантов в разных аспектах. Например: А - в аспекте секса верхний; В - в аспекте секса нижний; НО! А - в аспекте денег нижний; В - в аспекте секса верхний; и т.д. (аспектов может быть много)...
Как правило, в парах в реальной жизни сложные связи. Стать нижним или верхним в большинстве аспектов сложно...
Кроме того, рабство и господство - взаимообратны, противоположны и обращаемы. Раб - тоже господин наоборот... потому что господин зависит от раба... и т.д.
Oriya
(секс-джедай @ 06.12.2014 - время: 14:24) <q>Кроме того, рабство и господство - взаимообратны, противоположны и обращаемы. Раб - тоже господин наоборот... потому что господин зависит от раба... и т.д.</q> Соглашусь. Как низ без Верха не может быть нижним. Так и Верх без нижнего - никакой не Верхний. И это еще ооочень большой вопрос, кто там главнее. В сессионный момент вроде Верхний царь и бог. Но все равно он действует в тех рамках, которые приемлемы для его нижнего. Верхний - работает, нижний - получает удовольствие. Верхний тоже получает, но затрачивает на это больше энергии, если можно так сказать. Так кто кого обслуживает??
Wiya
(NEMINE @ 06.12.2014 - время: 12:07) А мне вот стало интересно, в паре нижний и Верх кто главнее? А может, у них вообще равноправие? главнее женщина еще папрозы?
Рута
(NEMINE @ 06.12.2014 - время: 12:07) А мне вот стало интересно, в паре нижний и Верх кто главнее? А может, у них вообще равноправие? В паре садист - мазохист вполне может быть и равноправие. В парах где БД и ДС Верх управляет. У свитчей полная демократия ))). Кто утром встал с плеткой - тот и главный.
Челенджер
(Wiya @ 06.12.2014 - время: 20:53) (NEMINE @ 06.12.2014 - время: 12:07) А мне вот стало интересно, в паре нижний и Верх кто главнее? А может, у них вообще равноправие?главнее женщина еще папрозы? А если женщин в паре две, вапроз
King Candy
(Wiya @ 06.12.2014 - время: 21:53) главнее женщина еще папрозы? А если 2 гея ?
Рута
(King Candy @ 06.12.2014 - время: 21:23) (Wiya @ 06.12.2014 - время: 21:53) главнее женщина еще папрозы?А если 2 гея ? Демократия
А если женщин в паре две, вапроз
Драка. )))
King Candy
(Челенджер @ 06.12.2014 - время: 22:07) А если женщин в паре две, вапроз Ну типа одна из них будет бучем, другая феммой (одна баба с яйцами, другая Жо)
Но тут бы я поспорил, что фемма ценнее. Мне представляется, реже ацпажи все-таки
Челенджер
(King Candy @ 06.12.2014 - время: 21:23) (Wiya @ 06.12.2014 - время: 21:53) главнее женщина еще папрозы?А если 2 гея ? Коллега, боюсь, что мы поставим её в тупик своими вопросами и она будет нам писать "Бееее", как ещё одна наша коллега)
King Candy
(Челенджер @ 06.12.2014 - время: 22:29) и она будет нам писать "Бееее", как ещё одна наша коллега) Блеять начнет, что ли?
King Candy
Mardonna Litius
По моему всё ясно было сказано, главная - Женщина! А не "аспажа" или "буч с яйцами" или ещё кто. )))
NEMINE
А вот я пока всё-таки думаю, что в паре Верх и низ получается главнее низ. Вернее, главнее не о сам, а его желания. Если Верх не может соответствовать запросам низа, то сабмиссив такого просто не признает Доминантом. Независимо от того, перегнёт ли палку Верх или недостаточно закрутит винты). Или я ошибаюсь?
Mardonna Litius
(NEMINE @ 09.12.2014 - время: 20:01) А вот я пока всё-таки думаю, что в паре Верх и низ получается главнее низ. Вернее, главнее не о сам, а его желания. Если Верх не может соответствовать запросам низа, то сабмиссив такого просто не признает Доминантом. Независимо от того, перегнёт ли палку Верх или недостаточно закрутит винты). Или я ошибаюсь? Не соглашусь с вами. Бывают ситуации, не понаслышке сужу, когда низ искренне пытается угодить верхнему. Здесь нет место табу и прочим рамкам, есть только одна цель в голове - сделать всё чтобы угодить, удовлетворить и порадовать. В такой ситуации желание нижнего подпитывают желания верхнего, и никогда не возьмут верх над ситуацией. Верх получается главнее.
Wiya
(Mardonna Litius @ 09.12.2014 - время: 22:12) (NEMINE @ 09.12.2014 - время: 20:01) А вот я пока всё-таки думаю, что в паре Верх и низ получается главнее низ. Вернее, главнее не о сам, а его желания. Если Верх не может соответствовать запросам низа, то сабмиссив такого просто не признает Доминантом. Независимо от того, перегнёт ли палку Верх или недостаточно закрутит винты). Или я ошибаюсь?Не соглашусь с вами. Бывают ситуации, не понаслышке сужу, когда низ искренне пытается угодить верхнему. Здесь нет место табу и прочим рамкам, есть только одна цель в голове - сделать всё чтобы угодить, удовлетворить и порадовать. В такой ситуации желание нижнего подпитывают желания верхнего, и никогда не возьмут верх над ситуацией. Верх получается главнее. мало того, низ слепо может пойти даже на снятие своих табу , лишь бы угодить Верхнему
King Candy
(NEMINE @ 06.12.2014 - время: 13:07) А мне вот стало интересно, в паре нижний и Верх кто главнее? А может, у них вообще равноправие? По-разному, думаю. Зависит от ценности данного конкретного человека для тебя, и твоей ценности в его глазах. А кто ценнее, тот и главный.
YSA
О, как, Немина темой заинтересовалась...
Какая разница кто главный? Распределяете роли, кто чего хочет делать (приказывать/исполнять приказы, создавать боль/наслаждаться болью).
А для начала почитать теорию, а то дров наломать можно ☺
Angelina M.
Интересный вопрос!
По-моему, в паре, где мужчина "верхний", а женщина "нижняя", всё зависит от женщины. И рабыня запросто может сесть господину на шею, свесив ножки:)) Тут вопрос, кто от кого больше зависит и кто больший манипулятор.
Неее((( Она не темой интересуется. Она просто тусит с нами. Её из тематиков никто и никогда в реале не видел. Она эфемерная, какой из неё тематик"
Сама_по_себе
(NEMINE @ 09.12.2014 - время: 20:01) А вот я пока всё-таки думаю, что в паре Верх и низ получается главнее низ. Вернее, главнее не о сам, а его желания. Если Верх не может соответствовать запросам низа, то сабмиссив такого просто не признает Доминантом. Независимо от того, перегнёт ли палку Верх или недостаточно закрутит винты). Или я ошибаюсь? А если низ не соответствует запросам Верха, он что его обязан признать "своим" и "доминячить" его всю оставшуюся жизнь?))) Из серии, бери какого дали)
Более того у того и другого всегда есть варианты "отказаться" друг от друга в процессе, когда один не угодил другому (сильно закрутил/недокрутил). Также как и оба могут работать над собой: низ в плане сужения списка табу, Верх в расширении списка практик. По-моему полное равноправие.
Это сообщение отредактировал Сама_по_себе - 14-12-2014 - 04:16
do-do
(Сама_по_себе @ 14.12.2014 - время: 07:14) [QUOTE=NEMINE , 09.12.2014 - время: 20:01]. По-моему полное равноправие. ни..диалектика-единство и борьба противоположностей
Format C
(NEMINE @ 06.12.2014 - время: 04:07) А мне вот стало интересно, в паре нижний и Верх кто главнее? А может, у них вообще равноправие? --- полагаю, что под словом "главнее" подразумевается: "кто контролирует безопасность экшена, силу болевого воздействия и т.д." Даже не представляю, как Верхняя без моих объяснений и подсказок сможет это делать... то есть, от нее, конечно, приветствуется инициатива сделать побольнее в пределах ОГОВОРЕННОГО ЭКШЕНА но приходится и быть готовым в любой момент эту инициативу остановить.
Это сообщение отредактировал Format C - 15-12-2014 - 01:53
King Candy
Мне кажется, о главенстве верхней в рамках такого экшена даже бессмысленно говорить - это исполнитель, ничего более.
Прислуга, механизм для тематической мастурбации
Angelina M.
(King Candy @ 15.12.2014 - время: 02:10) Мне кажется, о главенстве верхней в рамках такого экшена даже бессмысленно говорить - это исполнитель, ничего более.
Прислуга, механизм для тематической мастурбации Эх! Прям верхних захотелось пожалеть:)
King Candy
(Angelina M. @ 15.12.2014 - время: 03:23) Эх! Прям верхних захотелось пожалеть:) За деньги же!
Angelina M.
(King Candy @ 15.12.2014 - время: 02:26) (Angelina M. @ 15.12.2014 - время: 03:23) Эх! Прям верхних захотелось пожалеть:)За деньги же! Не поняла:)
King Candy
Главный тот кто платит )))
Angelina M.
(King Candy @ 15.12.2014 - время: 02:39) Главный тот кто платит ))) Ну, совсем запутали!))
Format C
King Candy, вероятно, хотел сказать, что в платных сессиях контролирует ситуацию тот, что платит за сессию. (а у меня cессии всегда платные - если, конечно, абстрогироваться от близких к с.м игр с женой) Но я, вот, чего-то не уверен, что оплативший всегда главнее - думаю, все таки, чаще мистресс контролирует состояние нижнего. Потому что у нее опыт больше.
Что же касается меня, то платные девочки, с которыми я практикую последнее время - вовсе не мистресс, в БДСМ понимают слабо, поэтому отдавать им контроль за экшенами опасно... Я бы сказал: надежнее и приятнее контролировать все самому.
Это сообщение отредактировал Format C - 15-12-2014 - 04:36
King Candy
(Format C @ 15.12.2014 - время: 05:03) Но я, вот, чего-то не уверен, что оплативший всегда главнее - думаю, все таки, чаще мистресс контролирует состояние нижнего. Потому что у нее опыт больше Тут скорее аналогию с врачом можно привести, с оперирующим хирургом. Вот он (она) что-то делает с пациентом (нижним), что-то опасное.
Квалификация нужна. Но опять же насчет "кто главнее" вопрос не стоит - один без другого просто не имеет смысла, не существует врач без больного и верхний без нижнего
Format C
Ну, например, такая сложная по технике вещь как бастинадо: партнерша вообще первый раз услышала, что эт такое. Но ей же играть роль ВЕРХНЕЙ!... Хоть я оплатил, хоть НЕ оплатил (по дружбе согласилась)... У нее, конечно, со здоровьем будет все нормально. При любом раскладе! Но если сказать: лупи как тебе удобнее, чем угодно и "как придет в голову", можно вообще без ног остаться. Тут волей-неволей главным на время сессии станешь!
Я же практиковал уже, наверное, с 15-ю парнершами (которые не мистресс) - практически, первый раз садировали: в начале, всегда ведут себя робко, смотрят мне "в рот", переспрашивают "так?... так?", но под занавес шпарят сами как надо, делая не хуже профессоналок с многолетним опытом... даже уже и с девайсами практикуем (свои приношу)
Это сообщение отредактировал Format C - 15-12-2014 - 05:04
Andy Warhol
В СМ-е и бондаже, градация действительно условная. Скорее всего если нет осложнения ДС-ом, то равноправие и демократия. Ну а в ДС-е всякое может быть и рулежка снизу и "картонный домик"...