(ЁлыПалы @ 17.02.2015 - время: 15:57) что там не будет американской базы как минимум А кто мешает теперь разместить те же базы в Одессе или Николаеве?
Xрюндель
Вот обещанная статья из Военного обозрения на тему базы для ЧФ. Легко обошлись бы и без Севастополя. Во всяком случае, 4 года назад эксперты не видели в перебазировании ЧФ никакой трагедии.
скрытый текст
База Черноморского флота в Новороссийске будет готова к 2014 году
18 декабря 2011 Распечатать
База Черноморского флота в Новороссийске будет готова к 2014 годуПри необходимости российский Черноморский флот может быть перебазирован в Новороссийск из Украины в 2014 году. Об этом в пятницу заявил журналистам Григорий Нагинский, директор Спецстроя России, передает РИА «Новости».
«В Новороссийске продолжается строительство геопорта. В отличие от украинской базы Черноморского флота это будет современный порт. В крымскую базу больших средств не вкладывалось. В 2014 году строительство геопорта завершится», — сказал Нагинский. Директор отметил, что с этого времени Черноморский флот при необходимости может быть перебазирован в Новороссийск. С 2014 года, по его словам, порт может использоваться в независимости от отношений между Россией и Украиной. По сообщению Нагинского строительство пирсовой зоны порта уже завершено на 30-40%. Защита стоянок кораблей будет обеспечена надежным молом.
Российский Черноморский флот включает: флагман «Москва», большие противолодочные корабли «Сметливый» и «Керчь», сторожевые корабли «Пытливый» и «Ладный», две подводные лодки, семь больших десантных кораблей, и несколько соединений более мелких судов и кораблей. Флот имеет две базы в Новороссийске и Севастополе. Севастопольская база Черноморским флотом России делится с Черноморским флотом Украины.
В Новороссийске в начале 2000-х годов начались работы по расширению стоянки кораблей и улучшению ее условий. Данные работы были связаны с обострением отношений между Украиной и Россией по вопросам Черноморского флота. Но весной 2010 г. между президентом России Дмитрием Медведевым и Украины Виктором Януковичем был подписан договор, позволяющий размещение российского флота на севастопольской базе до 2042 года.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 17-02-2015 - 16:08
ЁлыПалы
(Xрюндель @ 17.02.2015 - время: 16:00) кто мешает теперь разместить те же базы в Одессе или Николаеве? ну хотели то они разместить именно в Крыму а теперь дойдет до того, что размещать вообще будет негде...
Xрюндель
(ЁлыПалы @ 17.02.2015 - время: 16:45) ну хотели то они разместить именно в Крыму Чего они хотели? Базу для несуществующего флота? Ну нет в Черном море на постоянной основе натовских кораблей, кроме турецких. И не может быть. И незачем.
а теперь дойдет до того, что размещать вообще будет негде...
А тут есть своя логика)) База для несуществующего флота будет распологаться нигде..))
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 17-02-2015 - 17:17
ЛеРТ
(Xрюндель @ 17.02.2015 - время: 17:02) (ЁлыПалы @ 17.02.2015 - время: 16:45) ну хотели то они разместить именно в Крыму Чего они хотели? Базу для несуществующего флота? Ну нет в Черном море натовских кораблей, кроме турецких. И не может быть. И незачем. Нет, конечно, и никогда не заходили... и "Дональд Кук" там в прошлом году не шлялся...)
Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 17-02-2015 - 17:13
Xрюндель
(ЛеРТ @ 17.02.2015 - время: 17:12) Нет, конечно, и никогда не заходили... и "Дональд Кук" там в прошлом году не шлялся...) Ну блин почему нужно прописные истины повторять? Есть четкий регламент для кратковременного пребывания военных кораблей в Черном море. И он неукоснительно выполняется.
Sea Harrier
(alexalex83 @ 17.02.2015 - время: 13:24) и видно, что ВВП- игрок весьма посредственный..Не Алехин.. Ну не всем же быть гениями:)
Sea Harrier
(mjo @ 17.02.2015 - время: 15:32) (Sea Harrier @ 17.02.2015 - время: 12:35) Кто он? ЕБН? Воровать сука, меньше надо было и по дешевке не распродавать. Представьте, что документацию по самолету Як-41, по информации из разных источников, продали американцам за сумму не превышающую 15 миллионов долларов. И так во всем заводы, разработки, документацию, месторождения, территории... Этот алканавт только и знал, что бухать и гадить.А сколько должна стоить документация по самолету Як-41? Были желающие купить ее дороже? И что должен был дорого продавать Ельцин в ситуации, когда нефть стоит копейки, то, что производит промышленность не конкурентоспособно (т.е. это никто не покупает), а надо платить уйме народу, причем каждый месяц? По разным данным Локхид Мартин сэкономила при конструировании Ф-35 морской версии, от 50 до 150 милл. долларов используя результаты полученные нашими конструкторами. Вот и думайте, сколько это должно было стоить. И не в карман непонятно кому а конкретно ОКБ "Яковлев", а так ни государство ни ОКБ ничего с этой продажи не поимели...
rigs68
никогда не голосовал за путина и за ер...о том что творится сейчас спорить бесполезно.ватников не переспорить.время всех рассудит.
ЁлыПалы
(Xрюндель @ 17.02.2015 - время: 17:15) Ну блин почему нужно прописные истины повторять? Есть четкий регламент для кратковременного пребывания военных кораблей в Черном море. И он неукоснительно выполняется. успей они обосноваться базой в Крыму и плевали бы на все регламенты...
Xрюндель
(ЁлыПалы @ 17.02.2015 - время: 19:10) успей они обосноваться базой в Крыму и плевали бы на все регламенты... 1. Кто мешает им сейчас наплевать на регламент? 2. Кто мешает им обосновать базу в Николаеве? 3. И вообще нафига им плевать на регламент? Чтобы что?
Lesly Nilsen
Насколько я помню, все страны черноморского бассейна являются членами НАТО. Так что Крым им не особо нужен. Ни в качестве базы, ни в качестве повода.
sxn2423977943
Однако опрос, странное дело, достаточно на мой взгляд объективно рисует ситуацию. Не более 25% за политику В.В.П. Но за- то, какие они крикливые.
Xрюндель
(Lesly Nilsen @ 17.02.2015 - время: 19:13) Насколько я помню, все страны черноморского бассейна являются членами НАТО. Так что Крым им не особо нужен. Ни в качестве базы, ни в качестве повода. Кажется, не все страны. Разве Болгария, пардон, член? Но в целом совершенно верно подмечено.
ЁлыПалы
(Xрюндель @ 17.02.2015 - время: 19:13) Чтобы что? не будь ядерной дубины давно бы уже все... и хавало обтирать не стали
Xрюндель
(ЁлыПалы @ 17.02.2015 - время: 19:17) не будь ядерной дубины давно бы уже все... и хавало обтирать не стали Конечно. Но ядерная-то дубина при нас. Так чего дергаться?
Lesly Nilsen
Члены НАТО
Страны-основатели, 4 апреля 1949 Бельгия Великобритания Дания Италия Исландия Канада Люксембург Нидерланды Норвегия Португалия США Франция (С 1966 по 1993 Франция выходила из военной организации НАТО, но продолжала принимать участие в работе политических структур НАТО.)
Первое расширение, 18 февраля 1952 Греция (С 1974 по 1980 Греция нвыходила из военной организации НАТО из-за оккупации Турцией Северного Кипра) Турция
Второе расширение, 9 мая 1955 Германия (Присоединилась ФРГ, Саар воссоединился с ФРГ в 1957, ГДР — 3 октября 1990)
Третье расширение, 30 мая 1982 Испания
Четвертое расширение, 12 марта 1999 Венгрия Польша Чехия
Пятое расширение, 29 марта 2004 Болгария Латвия Литва Румыния Словакия Словения Эстония
Xрюндель
(Lesly Nilsen @ 17.02.2015 - время: 19:20) Члены НАТО
Пятое расширение, 29 марта 2004 Болгария Латвия Литва Румыния Словакия Словения Эстония Значит, Болгария тоже член..((( Вот гады братушки... Не ожидала...
ЛеРТ
(Xрюндель @ 17.02.2015 - время: 19:13) 1. Кто мешает им сейчас наплевать на регламент? 2. Кто мешает им обосновать базу в Николаеве? 1. Россия.) 2. Им не нужна база в Николаеве. Им нужно, чтобы России не было в Севастополе..)
Xрюндель
(ЛеРТ @ 17.02.2015 - время: 20:51) 1. Россия.) 2. Им не нужна база в Николаеве. Им нужно, чтобы России не было в Севастополе..) 1. Ну, вообще-то, за регламентом пребывания следит Турция. Ну, допустим, что Россия мешает всей непобедимой мощью Черррноморррского Флота (прошу не ржать в этом месте). Так ведь и раньше мешала. И впредь вроде как, ничего в этом смысле не изменится, вне зависимости от того, в каком порту базируется ЧФ. Что изменилось с присоединением Крыма? При чем тут крымнаш?
2. Для америкосов, в отличие от нас, Севастополь не является "сакральным" городом. Им пофиг, где будет базироваться ЧФ. И им без разницы, где строить свою базу (если в горячечном бреду вообразить, что им зачем-то в Черном море нужна зачем то база).
Что касается ЧФ, то буквально пять лет назад российские военные эксперты авторитетно заявляли, что Новороссийский порт для ЧФ предпочтительнее Севастопольского, по причине морального устарения севастопольской базы. Я об этом уже писала.
И это мнение экспертов изменилось на диаметрально противоположное после крымнаш. Даже не знаю, почему... Эксперты такие ветренные бывают.. переменчивые... как деушки трепетные...
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 17-02-2015 - 21:35
efv
В Новороссийске нaверное и не строили ничего. Дa и денег небось потянет не меньше Крымa с сaнкциями. Пять лет нaзaд не Сердюков был? Этот мог нaобещaть.
Это сообщение отредактировал efv - 17-02-2015 - 21:42
Lesly Nilsen
(Xрюндель @ 17.02.2015 - время: 21:21) И это мнение экспертов изменилось на диаметрально противоположное... Девушка, Вы помните старый анекдот?: "- Колебались ли вы в претворении в жизнь генеральной линии партии? - Только вместе с генеральной линией партии." Вы отлично понимаете, что эксперты очень серезные, я бы даже сказал - суровые люди. Умудренные громадным жизненным опытом. И их мнение всегда полностью совпадает с генеральной линией партии.
Это сообщение отредактировал Lesly Nilsen - 17-02-2015 - 22:13
mjo
(Sea Harrier @ 17.02.2015 - время: 18:36) По разным данным Локхид Мартин сэкономила при конструировании Ф-35 морской версии, от 50 до 150 милл. долларов используя результаты полученные нашими конструкторами. Вот и думайте, сколько это должно было стоить. И не в карман непонятно кому а конкретно ОКБ "Яковлев", а так ни государство ни ОКБ ничего с этой продажи не поимели... А могли поиметь? Кто Вам сказал, что покупатель заплатил бы больше? Вы присутствовали при сделке? Но все это не более чем частный случай. А суть Ваших обвинений Ельцина и того времени в том, что Вы судите с позиции сегодняшнего дня. Извините, уже вчерашнего - жирного времени. А в то время решения диктовались другой ситуацией.
Sorques
(efv @ 17.02.2015 - время: 21:40) Пять лет нaзaд не Сердюков был? Этот мог нaобещaть. У вас какие конкретно притенении к Сердюкову? Если он был замешен в коррупционном скандале, то это каким то образом влияет на его дела? Это несвязанные между собой вещи... Какие то школьные представления.."Если хулиганит, то обязательно двоечник."
Xрюндель
(efv @ 17.02.2015 - время: 21:40) Дa и денег небось потянет не меньше Крымa с сaнкциями.
Как говорят, такой порт по деньгам выходит намного дешевле одного только моста через Керченский пролив.)) Так что чисто экономически порт в Новороссийске намного предпочтительнее Севастополя... Но по степени сакральности не дотягивает, вот беда.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 18-02-2015 - 11:23
ЛеРТ
(Xрюндель @ 17.02.2015 - время: 21:21) 2. Для америкосов, в отличие от нас, Севастополь не является "сакральным" городом. Им пофиг, где будет базироваться ЧФ. Это точно. Пофиг где, лишь бы не на Черном море...)
Xрюндель
(ЛеРТ @ 18.02.2015 - время: 10:13) Пофиг где, лишь бы не на Черном море...) 1. А кто мог бы запретить России базировать ЧФ в Новороссийске, как и собирались 5 лет назад?
2. Чем может помешать и кому может помешать наличие в Черном море не слишком могучего Черноморского Флота, который, по моим представлениям, в одни ворота уступает по всем параметрам турецкому, фактически натовскому флоту?
Siren-by-the-Sea
Читаю мнения: пока победу одерживает Хрюндель, а "корабли НАТО, бороздящие просторы Черного моря" скатываются куда-то в российские архетипические фобии) Из серии: боимся потому что боимся, и Крым должен быть наш..
Xрюндель
(Siren-by-the-Sea @ 18.02.2015 - время: 12:02) Из серии: боимся потому что боимся, и Крым должен быть наш.. Чуть-чуть поправлю: "мы (власть) хотим, чтобы вы (народ) поверили в корабли НАТО в Черном море и боялись, потому что иначе нам будет трудно объяснять вам весь этот абсурд..))"
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 18-02-2015 - 12:12
ЛеРТ
(Siren-by-the-Sea @ 18.02.2015 - время: 12:02) Читаю мнения: пока победу одерживает Хрюндель, а "корабли НАТО, бороздящие просторы Черного моря" скатываются куда-то в российские архетипические фобии) Из серии: боимся потому что боимся, и Крым должен быть наш.. Да здесь никто и не спорит, все дискуссии на эту тему отгромыхали еще в прошлом году, и утихли - за отсутствием предмета спора...)
Xрюндель
(ЛеРТ @ 18.02.2015 - время: 12:18) Да здесь никто и не спорит, все дискуссии на эту тему отгромыхали еще в прошлом году, и утихли - за отсутствием предмета спора...) Само собой. Просто обмен мнениями и взаимная проверка шаблонов на прочность...
Но, что любопытно, я не вижу аргументации, которая подвигла бы меня изменить мою точку зрения на обсуждаемый вопрос. Неужели в процессе отгремевших дискуссий по теме не родилось железобетонных аргументов, которые можно было бы противопоставить моим робким попыткам поиска здравого смысла...
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 18-02-2015 - 12:23
Siren-by-the-Sea
(Xрюндель @ 18.02.2015 - время: 12:09) (Siren-by-the-Sea @ 18.02.2015 - время: 12:02) Из серии: боимся потому что боимся, и Крым должен быть наш..Чуть-чуть поправлю: "мы (власть) хотим, чтобы вы (народ) поверили в корабли НАТО в Черном море и боялись, потому что иначе нам будет трудно объяснять вам весь этот абсурд..))" Архетип - это то что живет помимо сиюминутной власти.. например неприязнь к Америке или любовь к Крыму - это не дело рук лично Путина, это то что было давно и просто подогрето сейчас.
Xрюндель
(Siren-by-the-Sea @ 18.02.2015 - время: 12:25) Архетип - это то что живет помимо сиюминутной власти.. например неприязнь к Америке или любовь к Крыму - это не дело рук лично Путина, это то что было давно и просто подогрето сейчас. Да, пожалуй... Я еще плохо выучила значение этого слова))
Lesly Nilsen
(Siren-by-the-Sea @ 18.02.2015 - время: 12:25) Архетип - это то что живет помимо... Архетип - это умное слово, придуманное, в том числе, и для того чтоы обозначить интересное явление. Больше всего ненавидят пиндосов и пиндосию те, кто по каким то прининам не может туда уехать. То ли денег не хватает, то ли просто не пускают. Есть еще категория "штатоненавистников" по долгу службы. Эти ненавидят искренне - за оклад. И сами туда демонстративно не рвутся. Просто детей предпочитают учить в пидостане.
ЛеРТ
(Lesly Nilsen @ 18.02.2015 - время: 12:32) Больше всего ненавидят пиндосов и пиндосию На форуме запрещено некорректное искажение названий существующих стран, государств, национальных и территориальных образований. Настоятельно рекомендую не нарушать правил