(Йошкинъ Вошъ @ 25.07.2016 - время: 15:14) Россия в Крыму или Крым в России? Ну, можно и так вопрос поставить. Как видим, в любом случае разница в формулировках приводит к весьма ощутимым последствиям для России.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 25-07-2016 - 15:22
Siren-by-the-Sea
(Xрюндель @ 25.07.2016 - время: 15:22) (Йошкинъ Вошъ @ 25.07.2016 - время: 15:14) Россия в Крыму или Крым в России?Ну, можно и так вопрос поставить. Как видим, в любом случае разница в формулировках приводит к весьма ощутимым последствиям для России. Я тоже не пойму, как можно считать, что овчинка выделки стоила в этом случае. Люди как жили в Крыму так и будут жить, чуть лучше будут, да. За счет дотаций из России, которые в другом случае пошли бы в российские регионы. Россияне как раньше ездили в Крым, так и сейчас ездят. А вот за границу фиг поедешь теперь с курсом евро/доллара. И постоянные щелканья нас по носу тоже как бы неприятны. И вдрызг испорченные отношения с соседним государством (которое тоже накосячило, это все понятно). Ну и нафиг оно все было? Чтобы что? в подушку перед сном шептать "зато Крым наш"?
Ну, еще один объективный плюс могу представить: Путина в мире теперь считают кто Гитлером, кто парнем с яйцами. Но рядовому российскому жителю от этого какая радость?
Xрюндель
(Siren-by-the-Sea @ 25.07.2016 - время: 15:43) Я тоже не пойму, как можно считать, что овчинка выделки стоила в этом случае. Овчинка стоила выделки потому, что россияне после присоединения Крыма испытали ГОРДОСТЬ за свою страну. И поэтому на одной чаше весов и обвал рубля, и санкции, и падение реальных доходов и скандал с олимпийцами, а вот на другой чаше весов не Крым, нет. По большому счету никому он особо и не нужен, этот Крым. На другой чаше весов эта самая ГОРДОСТЬ за страну. И она перевешивает все. Для большинства россиян так. А меньшинство искренне не понимает, где тут повод для гордости.
Свой вариант
(Siren-by-the-Sea @ 25.07.2016 - время: 15:43) (Xрюндель @ 25.07.2016 - время: 15:22) (Йошкинъ Вошъ @ 25.07.2016 - время: 15:14) Россия в Крыму или Крым в России?Ну, можно и так вопрос поставить. Как видим, в любом случае разница в формулировках приводит к весьма ощутимым последствиям для России.Я тоже не пойму, как можно считать, что овчинка выделки стоила в этом случае. Люди как жили в Крыму так и будут жить, чуть лучше будут, да. За счет дотаций из России, которые в другом случае пошли бы в российские регионы. Россияне как раньше ездили в Крым, так и сейчас ездят. А вот за границу фиг поедешь теперь с курсом евро/доллара. И постоянные щелканья нас по носу тоже как бы неприятны. И вдрызг испорченные отношения с соседним государством (которое тоже накосячило, это все понятно). Ну и нафиг оно все было? Чтобы что? в подушку перед сном шептать "зато Крым наш"?
Ну, еще один объективный плюс могу представить: Путина в мире теперь считают кто Гитлером, кто парнем с яйцами. Но рядовому российскому жителю от этого какая радость? В принципе в этом вы правы. Только забыли про Севастополь. А это ключевой момент.
RDR
(Xрюндель @ 25.07.2016 - время: 15:22) (Йошкинъ Вошъ @ 25.07.2016 - время: 15:14) Россия в Крыму или Крым в России?Ну, можно и так вопрос поставить. Как видим, в любом случае разница в формулировках приводит к весьма ощутимым последствиям для России. Как знать, что есть потери для России, а что победы. О планах НАТО на Черном море Будет ли Россия в Крыму или Крым в России? А когда не было и того и другого? Крым - это в общем представлении прежде всего полуостров, а Россия - государство, с исторически переменными границами. А кто знает в Европе государство, у которого границы не менялись? Ничто не вечно в этом мире, кроме истории, сколько её ни переписывай. Я вот про себя могу точно сказать - ничего моего в Крыму не было, нет и не будет! И мои родственники с Украины тоже самое говорят - ничего у них в Крыму не было, нет и не будет. В 2013 году, когда я возвращался поездом из Симферополя в Москву, украинские поездные милиционеры мне тогда еще сказали, что москали и так весь Крым скупили. На что я им ответил: Так не распродавали бы! На этом рынке всегда дураки - одни продают, другие покупают. Возразить милиционерам было нечего. А когда в 2014 крымчанка Поклонская от волнения (наверное) произнесла "Крым няш", то её хоть и назвали "Няшей", но возразить то особо было нечего: конечно Крым принадлежит крымчанам! А крымчане сейчас в подавляющем большинстве граждане России. Но есть и те, кто оставил украинское гражданство. Если они - крымчане - там живут, имеют жильё, земельные участки, работу, бизнес, то можно сказать, что Крым - это их большой многоквартирный дом, а мы - все остальные - изредка там "бегаем по подъездам". Мне абсолютно без разницы, по каким они законам живут: по украинским, по российским - я все равно ни тех ни других законов не знаю толком, кроме международной квинтэссенции законов гостевого приличия туриста или командировочного и еще такой же выжимки ПДД для езды на машине. Одно лишь хорошо - загран паспорт для поездки в Крым мне не нужен, как и раньше было. Украинцам тоже вроде как не нужен был, но украинские власти вроде как совсем запретили своим гражданам выезжать за границу без загран-паспорта. Но это уже воля самих украинцев жить, как им хочется: ездить в Россию и Крым по загран-паспорту или по гражданскому паспорту. Только у меня есть ощущение, что от этого новшества последние украинцы в Крыму пойдут получать российские ксивы.
Xрюндель
(Йошкинъ Вошъ @ 25.07.2016 - время: 16:11) Только забыли про Севастополь. А это ключевой момент. А что - "Севастополь"? Если речь идет о базе для ЧФ, то Новороссийск ничем не хуже.
скрытый текст
База Черноморского флота в Новороссийске будет готова к 2014 году
18 декабря 2011 Распечатать
База Черноморского флота в Новороссийске будет готова к 2014 годуПри необходимости российский Черноморский флот может быть перебазирован в Новороссийск из Украины в 2014 году. Об этом в пятницу заявил журналистам Григорий Нагинский, директор Спецстроя России, передает РИА «Новости».
«В Новороссийске продолжается строительство геопорта. В отличие от украинской базы Черноморского флота это будет современный порт. В крымскую базу больших средств не вкладывалось. В 2014 году строительство геопорта завершится», — сказал Нагинский. Директор отметил, что с этого времени Черноморский флот при необходимости может быть перебазирован в Новороссийск. С 2014 года, по его словам, порт может использоваться в независимости от отношений между Россией и Украиной. По сообщению Нагинского строительство пирсовой зоны порта уже завершено на 30-40%. Защита стоянок кораблей будет обеспечена надежным молом.
Российский Черноморский флот включает: флагман «Москва», большие противолодочные корабли «Сметливый» и «Керчь», сторожевые корабли «Пытливый» и «Ладный», две подводные лодки, семь больших десантных кораблей, и несколько соединений более мелких судов и кораблей. Флот имеет две базы в Новороссийске и Севастополе. Севастопольская база Черноморским флотом России делится с Черноморским флотом Украины.
В Новороссийске в начале 2000-х годов начались работы по расширению стоянки кораблей и улучшению ее условий. Данные работы были связаны с обострением отношений между Украиной и Россией по вопросам Черноморского флота. Но весной 2010 г. между президентом России Дмитрием Медведевым и Украины Виктором Януковичем был подписан договор, позволяющий размещение российского флота на севастопольской базе до 2042 года.
билдер
(Xрюндель @ 25.07.2016 - время: 15:58) На другой чаше весов эта самая ГОРДОСТЬ за страну. И она перевешивает все. Для большинства россиян так. А меньшинство искренне не понимает, где тут повод для гордости. На то оно и меньшинство, что много чего не понимает! Кто понимает, кто не понимает, а восемь страниц уже нашлёпали. Вот пусть меньшинство и перечитает мнение большинства на восьми страницах и наконец поймёт то, что оно не в состоянии понять.
Это сообщение отредактировал билдер - 25-07-2016 - 16:17
Xрюндель
(RDR @ 25.07.2016 - время: 16:14) О планах НАТО на Черном море А как присоединение или неприсоединение Крыма могут повлиять на планы НАТО в Черном море? Ну, вернее сказать, какие планы НАТО были нарушены? Конкретно. Не, я знаю, что планы были коварные. Но хотелось бы конкретики.
Xрюндель
(билдер @ 25.07.2016 - время: 16:16) Вот пусть меньшинство и перечитает мнение большинства на восьми страницах и наконец поймёт то, что оно не в состоянии понять. Большинство россиян пьет водку, ставя рекорды по ее потреблению в мире. А меньшинство так и не может понять, зачем нужно принимать внутрь раствор этанола в воде. И не в состоянии этого понять.
dedO'K
(Xрюндель @ 25.07.2016 - время: 16:58) (Siren-by-the-Sea @ 25.07.2016 - время: 15:43) Я тоже не пойму, как можно считать, что овчинка выделки стоила в этом случае.Овчинка стоила выделки потому, что россияне после присоединения Крыма испытали ГОРДОСТЬ за свою страну. И поэтому на одной чаше весов и обвал рубля, и санкции, и падение реальных доходов и скандал с олимпийцами, а вот на другой чаше весов не Крым, нет. По большому счету никому он особо и не нужен, этот Крым. На другой чаше весов эта самая ГОРДОСТЬ за страну. И она перевешивает все. Для большинства россиян так. А меньшинство искренне не понимает, где тут повод для гордости. Пользуясь ситуацией междувластия в Киеве, крымчане решили выйти из мононационального государства, где их республика была бельмом в глазу, причем, как их убеждали, сугубо дотационным. Так сказать, злокачественная опухоль. Пользуясь интересом Москвы к Крыму, крымчане присоединились к федерации, на правах полноправного суб'екта федерации, выторговав себе некие гешефты и "расширив клиентскую базу" черноморского побережия, в условиях противостояния Москвы и Киева, от населения Украины, которому и так хватает черноморскаго побережия, до населения РФ, с ее холодным климатом, В чем тут повод для гордости за свою страну, скажем, жителю Казани или Стерлитамака?
Xрюндель
(dedO'K @ 25.07.2016 - время: 16:23) Пользуясь ситуацией междувластия в Киеве, крымчане решили выйти из мононационального государства, где их республика была бельмом в глазу, причем, как их убеждали, сугубо дотационным. Так сказать, злокачественная опухоль. Пользуясь интересом Москвы к Крыму, крымчане присоединились к федерации, на правах полноправного суб'екта федерации.... Ну окей. Вы пересказали версию крымских событий с точки зрения российских СМИ. Но это только для внутрироссийского употребления годится. Ну, мож, еще в Казахстане кто то поверит. А больше и нигде особо.
Свой вариант
(Xрюндель @ 25.07.2016 - время: 16:16) (Йошкинъ Вошъ @ 25.07.2016 - время: 16:11) Только забыли про Севастополь. А это ключевой момент.А что - "Севастополь"? Если речь идет о базе для ЧФ, то Новороссийск ничем не хуже.
скрытый текст
База Черноморского флота в Новороссийске будет готова к 2014 году
18 декабря 2011 Распечатать
База Черноморского флота в Новороссийске будет готова к 2014 годуПри необходимости российский Черноморский флот может быть перебазирован в Новороссийск из Украины в 2014 году. Об этом в пятницу заявил журналистам Григорий Нагинский, директор Спецстроя России, передает РИА «Новости».
«В Новороссийске продолжается строительство геопорта. В отличие от украинской базы Черноморского флота это будет современный порт. В крымскую базу больших средств не вкладывалось. В 2014 году строительство геопорта завершится», — сказал Нагинский. Директор отметил, что с этого времени Черноморский флот при необходимости может быть перебазирован в Новороссийск. С 2014 года, по его словам, порт может использоваться в независимости от отношений между Россией и Украиной. По сообщению Нагинского строительство пирсовой зоны порта уже завершено на 30-40%. Защита стоянок кораблей будет обеспечена надежным молом.
Российский Черноморский флот включает: флагман «Москва», большие противолодочные корабли «Сметливый» и «Керчь», сторожевые корабли «Пытливый» и «Ладный», две подводные лодки, семь больших десантных кораблей, и несколько соединений более мелких судов и кораблей. Флот имеет две базы в Новороссийске и Севастополе. Севастопольская база Черноморским флотом России делится с Черноморским флотом Украины.
В Новороссийске в начале 2000-х годов начались работы по расширению стоянки кораблей и улучшению ее условий. Данные работы были связаны с обострением отношений между Украиной и Россией по вопросам Черноморского флота. Но весной 2010 г. между президентом России Дмитрием Медведевым и Украины Виктором Януковичем был подписан договор, позволяющий размещение российского флота на севастопольской базе до 2042 года.
Явасумоляю)))))))) Вы как правило зачетно трындите о вещах, в которых ни бельмеса не понимаете, но это уже перебор.
алён.КА
(Xрюндель @ 25.07.2016 - время: 16:16) (Йошкинъ Вошъ @ 25.07.2016 - время: 16:11) Только забыли про Севастополь. А это ключевой момент.А что - "Севастополь"? Если речь идет о базе для ЧФ, то Новороссийск ничем не хуже.
скрытый текст
База Черноморского флота в Новороссийске будет готова к 2014 году
18 декабря 2011 Распечатать
База Черноморского флота в Новороссийске будет готова к 2014 годуПри необходимости российский Черноморский флот может быть перебазирован в Новороссийск из Украины в 2014 году. Об этом в пятницу заявил журналистам Григорий Нагинский, директор Спецстроя России, передает РИА «Новости».
«В Новороссийске продолжается строительство геопорта. В отличие от украинской базы Черноморского флота это будет современный порт. В крымскую базу больших средств не вкладывалось. В 2014 году строительство геопорта завершится», — сказал Нагинский. Директор отметил, что с этого времени Черноморский флот при необходимости может быть перебазирован в Новороссийск. С 2014 года, по его словам, порт может использоваться в независимости от отношений между Россией и Украиной. По сообщению Нагинского строительство пирсовой зоны порта уже завершено на 30-40%. Защита стоянок кораблей будет обеспечена надежным молом.
Российский Черноморский флот включает: флагман «Москва», большие противолодочные корабли «Сметливый» и «Керчь», сторожевые корабли «Пытливый» и «Ладный», две подводные лодки, семь больших десантных кораблей, и несколько соединений более мелких судов и кораблей. Флот имеет две базы в Новороссийске и Севастополе. Севастопольская база Черноморским флотом России делится с Черноморским флотом Украины.
В Новороссийске в начале 2000-х годов начались работы по расширению стоянки кораблей и улучшению ее условий. Данные работы были связаны с обострением отношений между Украиной и Россией по вопросам Черноморского флота. Но весной 2010 г. между президентом России Дмитрием Медведевым и Украины Виктором Януковичем был подписан договор, позволяющий размещение российского флота на севастопольской базе до 2042 года.
Вы были в Новороссийске, что так рассуждаете? Бухта Новороссийска очень неудобная для ВМБ, и перенос туда всего флота планировалось от безисходности, потому что все понимали что хохлы его рано или поздно вытурят из Севастополя. Кстати небольшая ВМБ в Новоросийске была построена, там базируются подлодки, может ещё кое что я не в курсе. А для всего флота там просто нет места.
Свой вариант
(Xрюндель @ 25.07.2016 - время: 16:19) (RDR @ 25.07.2016 - время: 16:14) О планах НАТО на Черном мореА как присоединение или неприсоединение Крыма могут повлиять на планы НАТО в Черном море? Ну, вернее сказать, какие планы НАТО были нарушены? Конкретно. Не, я знаю, что планы были коварные. Но хотелось бы конкретики. Лениво поднимать вопросвсесторонне, обсосанный два года назад, только потому, что вы сделали вид, что не в курсе
Xрюндель
(Йошкинъ Вошъ @ 25.07.2016 - время: 16:32) Явасумоляю)))))))) Вы как правило зачетно трындите о вещах, в которых ни бельмеса не понимаете, но это уже перебор. Это не я. Это статья из Военного Обозрения..))
Xрюндель
(Йошкинъ Вошъ @ 25.07.2016 - время: 16:35) Лениво поднимать вопросвсесторонне, обсосанный два года назад, только потому, что вы сделали вид, что не в курсе Конечно конечно..)) Лениво, ага. Отползайте, чоуж.
билдер
(Xрюндель @ 25.07.2016 - время: 16:21) Большинство россиян пьет водку, ставя рекорды по ее потреблению в мире. А меньшинство так и не может понять, зачем нужно принимать внутрь раствор этанола в воде. И не в состоянии этого понять. Враньё всё это! Работал я и с немцами, и с хорватами, и с болгарами, и с турками, и с итальянцами, и с супермусульманами из Средней Азии - все пьют не меньше русского Ваньки! Не просто пьют - просто жрут! И водку, и вино, и пиво, и сало. В таком состоянии они вообще ничего понять не могут! Просто на их состояние "некоторые " россияне смотрят более снисходительно, нежели на состояние своих соотечественников. А вот среди людей моего участка, коих 39 человек, 90% не только не злоупотребляют спиртным, но и курят не все, включая меня.
Xрюндель
(алён.КА @ 25.07.2016 - время: 16:34) Бухта Новороссийска очень неудобная для ВМБ, и перенос туда всего флота планировалось от безисходности, потому что все понимали что хохлы его рано или поздно вытурят из Севастополя. Кстати небольшая ВМБ в Новоросийске была построена, там базируются подлодки, может ещё кое что я не в курсе. А для всего флота там просто нет места. А вот эксперты из Военного Обозрения в 2011 году считали иначе. Вы эксперт?
Xрюндель
(билдер @ 25.07.2016 - время: 16:37) Враньё всё это!
Дадада. Конечно.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 25-07-2016 - 16:41
(Xрюндель @ 25.07.2016 - время: 16:38) (алён.КА @ 25.07.2016 - время: 16:34) Бухта Новороссийска очень неудобная для ВМБ, и перенос туда всего флота планировалось от безисходности, потому что все понимали что хохлы его рано или поздно вытурят из Севастополя. Кстати небольшая ВМБ в Новоросийске была построена, там базируются подлодки, может ещё кое что я не в курсе. А для всего флота там просто нет места.А вот эксперты из Военного Обозрения в 2011 году считали иначе. Вы эксперт? Нет я не эксперт, но очень часто бываю в Новороссийске, когда то это была горячая тема для города, кто её только не обсуждал, всяких экспертов хватало.
(Xрюндель @ 25.07.2016 - время: 16:38) (алён.КА @ 25.07.2016 - время: 16:34) Бухта Новороссийска очень неудобная для ВМБ, и перенос туда всего флота планировалось от безисходности, потому что все понимали что хохлы его рано или поздно вытурят из Севастополя. Кстати небольшая ВМБ в Новоросийске была построена, там базируются подлодки, может ещё кое что я не в курсе. А для всего флота там просто нет места.А вот эксперты из Военного Обозрения в 2011 году считали иначе. Вы эксперт? Чтобы ни написали эксперты , бухта Новороссийска абсолютно не пригодна для ВМБ. Глубокая и абсолютно открытая и не защищенная. Кроме ПЛ там базируется бригада морских частей погранвойск...Пусть эксперты попробуют пришвартоваться к пирсу в открытой бухте даже во время небольшого шторма в 3-4 балла...
Свой вариант
(Xрюндель @ 25.07.2016 - время: 16:38) (алён.КА @ 25.07.2016 - время: 16:34) Бухта Новороссийска очень неудобная для ВМБ, и перенос туда всего флота планировалось от безисходности, потому что все понимали что хохлы его рано или поздно вытурят из Севастополя. Кстати небольшая ВМБ в Новоросийске была построена, там базируются подлодки, может ещё кое что я не в курсе. А для всего флота там просто нет места.А вот эксперты из Военного Обозрения в 2011 году считали иначе. Вы эксперт? В каком месте этой статьи сказано, что Новороссийск удобнее, чем Севастополь?
Xрюндель
(алён.КА @ 25.07.2016 - время: 16:46) Нет я не эксперт. Ну и замечательно. Но вы можете, конечно же, иметь свое мнение. Это не возбраняется.
dedO'K
(Xрюндель @ 25.07.2016 - время: 17:28) (dedO'K @ 25.07.2016 - время: 16:23) Пользуясь ситуацией междувластия в Киеве, крымчане решили выйти из мононационального государства, где их республика была бельмом в глазу, причем, как их убеждали, сугубо дотационным. Так сказать, злокачественная опухоль. Пользуясь интересом Москвы к Крыму, крымчане присоединились к федерации, на правах полноправного суб'екта федерации....Ну окей. Вы пересказали версию крымских событий с точки зрения российских СМИ. Но это только для внутрироссийского употребления годится. Ну, мож, еще в Казахстане кто то поверит. А больше и нигде особо. Вы хотите сказать, что территория республики Крым не принадлежит крымчанам, и вас в этом поддерживает большинство европейцев? Например, баварцы, баски, Великобритания, нормандцы, корсиканцы, хорваты и т.д... Или за вас говорит ваше советское подсознание?
Xрюндель
(muse 55 @ 25.07.2016 - время: 16:52) Чтобы ни написали эксперты , бухта Новороссийска абсолютно не пригодна для ВМБ. Вы военный эксперт?
Так что не надо бла-бла о том чего не знаете - начиная о военных базах и кончая злоупотреблением алкоголем. Поэтому, есть статистика, а есть факты!
Xрюндель
(dedO'K @ 25.07.2016 - время: 16:57) Вы хотите сказать, что территория республики Крым не принадлежит крымчанам, и вас в этом поддерживает большинство европейцев? Часть территории Крыма, вероятно, принадлежит неким крымчанам, у которых имеется свидетельство о собственности на эту землю.
Xрюндель
(билдер @ 25.07.2016 - время: 17:01) Хватит врать-то! Букварик перечтите на досуге. Ибо читать вы не умеете. Я говорила исключительно о потреблении ВОДКИ, химическом растворе этанола в воде. Отползайте, чоуж.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 25-07-2016 - 17:03
muse 55
(Xрюндель @ 25.07.2016 - время: 16:57) (muse 55 @ 25.07.2016 - время: 16:52) Чтобы ни написали эксперты , бухта Новороссийска абсолютно не пригодна для ВМБ.Вы военный эксперт? Я служил срочную три года на Черном море и , что такое шторм и швартовка , знаю получше экспертов . На тему важности Крыма для ЧФ и в целом для обороны могу писать долго...
алён.КА
(Xрюндель @ 25.07.2016 - время: 16:57) (алён.КА @ 25.07.2016 - время: 16:46) Нет я не эксперт. Ну и замечательно. Но вы можете, конечно же, иметь свое мнение. Это не возбраняется. Я то имею, а вы поменьше доверяйте всяким экспертам, а больше думайте головой.
Это сообщение отредактировал алён.КА - 25-07-2016 - 17:06
Xрюндель
(muse 55 @ 25.07.2016 - время: 17:04) Я служил срочную три года на Черном море и , что такое шторм и швартовка , знаю получше экспертов . На тему важности Крыма для ЧФ и в целом для обороны могу писать долго... Вы не эксперт, вы служили в нижних чинах. Но это не страшно. В любом случае, вы можете иметь свое мнение по вопросу размещения ЧФ. Но вы же не думаете, что решения о размещении Флота принимают нижние чины.
Xрюндель
(алён.КА @ 25.07.2016 - время: 17:05) Я то имею, а вы поменьше доверяйте всяким экспером, а больше думайте гоовой. Конечно конечно. Не нужно доверять экспертам. Нужно верить зомбоящику.