(Отдавший жизнь за сироту @ 22-07-2017 - 11:56) А есть ли доказательства того, что христианство пригласили в Русь путем всенародного вече? Или, может, это сделали несколько, так сказать, "князей-депутатов"?
Но дело даже не в этом... Таких доказательств нет и быть не может. По причине отсутствия Вече всея Древней Руси. Киевский князь принимал такие решения единолично. Это что-то меняет? Вы читали Библию - Ветхий завет? Я вот до сих пор не понял, какое отношение к русской культуре имеет все это жизнеописание другого ближневосточного народа? А вы в Библии видете только лишь исторические зарисовки об одном из семитских народов? И все же, думаю, Кураев известен не тем, что занимается историей возникновения христианство на Руси, а другими, подчас и мирскими, делами...
По-моему, он даже заступался за пусси-риоток? Основная деятельность Кураева это борьба с ересями. Рерихи, мессия Вессарион, свидетели Иеговы, итд легион им имя
dedO'K
(Лузга @ 21-07-2017 - 21:48) (dedO'K @ 21-07-2017 - 23:35) Вот тут неточность. Действительно, все происходит по воле Божьей, а зло, причиняющее вред человеку порождает тот, кто с волею Божьей НЕСОГЛАСЕН, по наущению падшего ангела Божия, диавола, лжеца и отца лжи, который решил, что равен Творцу и Вседержителю всего сущего не только образом, но и полным подобием.Читаем Коран: Сура 8
17. Не вы [, о верующие], убили неверных, а Аллах сразил их. Не ты [, о Мухаммад!] бросил [горсть песку], когда бросал, это Аллах бросил, дабы подвергнуть верующих доброму испытанию от Себя. Воистину, Аллах — слышащий, знающий.Приведите мне соответствующую по смыслу цитату из Библии. В дебри толкований углубляться не будем. И своего понимания тоже не нужно. (Исус сказал им): почему вы не слышите речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. Ваш отец диавол и вы хотите исполнять похоти отца вашего, он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.(Инн.8:43-44)
de loin
(Sorques @ 22-07-2017 - 17:18) de loin С «Диалектикой мифа» А.Ф. Лосева.. Одна из заслуг Кураева, кстати, что он открыл имя этого учёного широкому кругу читателей Вы здесь несколько ошибаетесь, я Лосева в советские времена легко покупал даже в магазине (в очень известной книжной палатке у м. Академическая)...он был весьма известен даже среди широких масс граждан, так что Кураев к его популяризаторству отношение имеет весьма косвенное.. Ну это как посмотреть. На книгу, даже очень стоящую нужно обратить внимание людей, а то она несмотря на её ценность может годами пылиться невостребованной, находясь в открытом доступе для всех. Опять же если исходить из того, что интеллектуальная жизнь была в основном сконцентрирована в столице и 3-4-х крупных мегаполисах, то учитывая активную гастрольную деятельность Кураева в т.ч. в периферии как лично, так и через книги, медианосители, то я ничего не преувеличиваю.
Лузга
(Sorques @ 22-07-2017 - 21:18) (Отдавший жизнь за сироту @ 22-07-2017 - 16:12) Вон, американцы вообще живут на 100% чужой земле и не парятся шибко по этому поводу.На купленной..на чужой те, кто завоевывал без материальной компенсации, как например испанцы в Центральной и Южной Америке.. Ну, про испанскую конкисту не скажу, а английские, немецкие и французские колонисты в Северной Америке не просто отвоёвывали себе жизненное пространство, а под идеологией "бремени белого человека". Помнишь Влад советский фильм "Всадник без головы" по роману Майна Рида? Хорошее тогда кино снимали всё таки.. de loin С «Диалектикой мифа» А.Ф. Лосева.. Одна из заслуг Кураева, кстати, что он открыл имя этого учёного широкому кругу читателей Вы здесь несколько ошибаетесь, я Лосева в советские времена легко покупал даже в магазине (в очень известной книжной палатке у м. Академическая)...он был весьма известен даже среди широких масс граждан, так что Кураев к его популяризаторству отношение имеет весьма косвенное.. Так получилось, что на Лосева я наткнулся в библиотеке и читал его на работе тоже в советские времена. Ты прав в этом Влад, но лишь отчасти. Дело в том, что диакон Андрей Кураев много сделал, и тут ему моё сердечное "спасибо", для популяризации Лосева у поколения из 90-х и нулевых.
Фигасе
(Лузга @ 22-07-2017 - 18:05) легион им имя А Кураеву - нет? Ложка дегтя в бочке меда - старый прием, так что "принимать соблюдая осторожность". (Лузга @ 22-07-2017 - 18:25) Ну, про испанскую конкисту не скажу, а английские, немецкие и французские колонисты в Северной Америке не просто отвоёвывали себе жизненное пространство, а под идеологией "бремени белого человека". Да, и про идеологию, нашедшую продолжение в трудах доктора Геббельса. Наша идеология сыграла не последнюю роль, в том, чтобы дать отпор фашистской заразе. Так какого лешего, этот Кураев грязь льет? Кто он после этого?
Это сообщение отредактировал Фигасе - 22-07-2017 - 18:59
Лузга
(dedO'K @ 22-07-2017 - 22:23) (Исус сказал им): почему вы не слышите речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. Ваш отец диавол и вы хотите исполнять похоти отца вашего, он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.(Инн.8:43-44) Совершенно верно. Нечистые духи могут вселятся в людей. Когда люди - по собственной воле, ни кто ни кого не держит - уходят от Божественной Благодати, отказываются от защиты Бога, становятся совершенно беззащитны перед темными силами, по сути становясь рабами. Парадоксально, но только с Богом можно быть свободным. Но не со всяким. Для Ислама свободы воли нет - они верные, но не свободные. И всякий отсупивший от канона неверен и должен быть как минимум порицаем
Свобода воли это основной принцип Христианства. Как говорил блаженный Августин "Люби Бога и поступай, как хочешь". Free at last, Free at last, Thank God almighty we are free at last (Martin Luther King)
Лузга
(Фигасе @ 22-07-2017 - 22:36) (Лузга @ 22-07-2017 - 18:05) легион им имяА Кураеву - нет? Ложка дегтя в бочке меда - старый прием, так что "принимать соблюдая осторожность". Так ни кто же не навязывает - хотите читайте и смотрите Кураева, хотите кого угодно другого. Свобода воли. Я только "за" двумя руками.
Фигасе
(Лузга @ 22-07-2017 - 18:57) Так ни кто же не навязывает - хотите читайте и смотрите Кураева, хотите кого угодно другого. Свобода воли. Я только "за" двумя руками. Понимаете, тот же сказочник Левашов, хоть честно призывал не верить и в его сказки, но учиться задавать вопросы. Этот же, весьма убедительно шельмует. А приведенного мною выше, вполне достаточно дабы понять что враг он идеологический. Да взять к примеру Джули По, та может что угодно нести, ибо видно что откровенный бред. Так что информация, информации - рознь, и не стоит все мешать в одну кучу..
Это сообщение отредактировал Фигасе - 22-07-2017 - 19:14
Sorques
(Лузга @ 22-07-2017 - 18:25) Ну, про испанскую конкисту не скажу, а английские, немецкие и французские колонисты в Северной Америке не просто отвоёвывали себе жизненное пространство, а под идеологией "бремени белого человека". Помнишь Влад советский фильм "Всадник без головы" по роману Майна Рида? Хорошее тогда кино снимали всё таки..
Володь, в Сев. Америке, все индейские территории покупались и закреплялись договорами..но затем эти договора как правило нарушались индейцами.. Кстати поэтому почти нет исков к возвращению индеских территорий, ибо они все куплены.. Действие в "Всадник без головы", если я не ошибаюсь, происходило где то в Техасе или Калифорнии, так как там испанская тема была..но про индейцев там мало.. Так получилось, что на Лосева я наткнулся в библиотеке и читал его на работе тоже в советские времена. Ты прав в этом Влад, но лишь отчасти. Дело в том, что диакон Андрей Кураев много сделал, и тут ему моё сердечное "спасибо", для популяризации Лосева у поколения из 90-х и нулевых. Ну возможно так..я к Кураеву в целом с большой симпатией отношусь, он умница и адекват, пытается религию доносить в соответствии с современными реалиями, а не в стиле 15 века..
dedO'K
(Лузга @ 22-07-2017 - 19:57) (Фигасе @ 22-07-2017 - 22:36) (Лузга @ 22-07-2017 - 18:05) легион им имяА Кураеву - нет? Ложка дегтя в бочке меда - старый прием, так что "принимать соблюдая осторожность".Так ни кто же не навязывает - хотите читайте и смотрите Кураева, хотите кого угодно другого. Свобода воли. Я только "за" двумя руками. Разноплановость и непредсказуемость Кураева заставляет вспомнить о словах Равноапостольного Павла: ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя(1 Кор.10:33 для Иудеев я был, как Иудей, чтобы спасти Иудеев, для подзаконных- как подзаконный, чтоб приобрести подзаконных, ДЛЯ ЧУЖДЫХ ЗАКОНА- ЧУЖДЫМ ЗАКОНА, не будучи чужд закона перед Богом, но ПОДЗАКОНЕН Христу, чтоб ПРИОБРЕСТИ чуждых закона.(1 Кор.7:18) для немощных был как немощный, чтоб приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтоб спасти некоторых(Рим.15:1)
Отдавший жизнь за сироту
(Лузга @ 23-07-2017 - 01:05) 1. Таких доказательств нет и быть не может. По причине отсутствия Вече всея Древней Руси. Киевский князь принимал такие решения единолично. Это что-то меняет?
2. А вы в Библии видете только лишь исторические зарисовки об одном из семитских народов? 1. Меняет представление о том, что русский народ, якобы весь, как один, с благоговением пригласил иностранную веру к себе домой и принял ее с радостью великыя.
2. Об Евангелии, думаю, еще можно порассуждать, но Ветхий завет - это собрание фольклора неведомого нам народа, таково мое мнение.
(Лузга @ 23-07-2017 - 01:50) Свобода воли это основной принцип Христианства. А не всепрощение ли и покорность, согласно Евангелию?
(Sorques @ 23-07-2017 - 02:26) в Сев. Америке, все индейские территории покупались и закреплялись договорами.. Это так, да не совсем так)
Но это тема для другого топика, который я назову "Американцы купили, или завоевали свои земли?", и который будет открыт где-то осенью, с вашего разрешения)
King Candy
(Отдавший жизнь за сироту @ 14-07-2017 - 07:57) Ну, думаю, представлять особо дьяка не имеет смысла - он всем известен в России.
Выступает жестко против ЛГБТ, за идеалы православия.
Патриот России, но при этом относится к Крымским событиям, скажем, нестандартно.
Обвинял коллег в гомосексуализме, проявлял сомнение (?) в Благодатный огонь.
Много писал против Булгаковского романа "Мастер и Маргарита", и, в то же время - защищал творчество Дж. Роулинг о Гарри Поттере.
Так же критиковал обвинителей "Русси-Риот".
И много-много других "грехов" и заслуг, словом, имеет неожиданное для такой режимной и закрытой организации, как РПЦ, собственное и независимое мнение.
Так кто он для вас, коллеги? Обычный православный поп
Со слегка либеральным уклоном Извините, но откуда такое мнение?
Ведь у нас, в России, либеральные идеи в народном сознании ассоциируются прежде всего с толерантностью к, так называемым, сексуальным меньшинствам, а Кураев как раз один из тех, кто говорит свое решительное "нет" к подобного рода явлениям общественной жизни))
Разве не так?
de loin
(Отдавший жизнь за сироту @ 23-07-2017 - 11:23) (King Candy @ 23-07-2017 - 17:24) Обычный православный поп
Со слегка либеральным уклоном Извините, но откуда такое мнение?
Ведь у нас, в России, либеральные идеи в народном сознании ассоциируются прежде всего с толерантностью к, так называемым, сексуальным меньшинствам, а Кураев как раз один из тех, кто говорит свое решительное "нет" к подобного рода явлениям общественной жизни))
Разве не так? Нет, это более широкое понятие, которое вовсе не обязательно может в себя включать толерантность по отношению к ЛГБТ. Почитайте публикации православно-патриотических СМИ о Кураеве как они его постоянно чихвостят на чём свет стоит. Он там из разряда еретиков у них не выходит. Я, кстати, с какой-то критикой в его адрес согласен, но не согласен перечеркнуть его заслуги, которых, кстати говоря у ругающих его правых православных нет. Конечно ляпы у него есть, порой смешные, порой недопустимые для человека его уровня образованности. С Кларой Цеткин, например, напортачил записав её не только в еврейки, но и в иудейки. В то время как евреем был её муж, а она была немкой и лютеранской. Её девичью фамилию «диакон всея Руси» поленился найти в открытом доступе, а также опубликованные мемуары, ясно указывающие на её вероисповедание. Чё-то ему показалось интереснее её биографию до мыслить, до сочинять, довыдумать («наверное она думала...») Так что наряду с умными вещами он налепил и горбатого достаточно, накосячил с точки зрения православия тоже немало. Противоречивый, многогранный. Не скучный, по крайней мере. Вернее умеет быть нескучным (но умеет и скучным)
Это сообщение отредактировал de loin - 23-07-2017 - 12:33
King Candy
(Отдавший жизнь за сироту @ 23-07-2017 - 12:23) Обычный православный поп
Со слегка либеральным уклономИзвините, но откуда такое мнение?
Ведь у нас, в России, либеральные идеи в народном сознании ассоциируются прежде всего с толерантностью к, так называемым, сексуальным меньшинствам, а Кураев как раз один из тех, кто говорит свое решительное "нет" к подобного рода явлениям общественной жизни))
Разве не так? В вашей голове что угодно может ассоциироваться с геями.
Вообще же либерализм противопоставляется авторитаризму и тоталитаризму, как в экономике, так и в общем в мировоззрении.
Противоположность Кураевским взглядам - это какой-нибудь Всеволод Чаплин или актер Охлобыстин, там скорее черносотенство
King Candy
(de loin @ 23-07-2017 - 13:32) Конечно ляпы у него есть, порой смешные, порой недопустимые для человека его уровня образованности. С Кларой Цеткин, например, напортачил записав её не только в еврейки, но и в иудейки. В то время как евреем был её муж, а она была немкой и лютеранской. Её девичью фамилию «диакон всея Руси» поленился найти в открытом доступе, а также опубликованные мемуары, ясно указывающие на её вероисповедание. Чё-то ему показалось интереснее её биографию до мыслить, до сочинять, довыдумать («наверное она думала...») Так что наряду с умными вещами он налепил и горбатого достаточно, накосячил с точки зрения православия тоже немало. Противоречивый, многогранный. Не скучный, по крайней мере. Вернее умеет быть нескучным (но умеет и скучным) Все знать невозможно
Но да - весьма эрудирован
dedO'K
(Лузга @ 22-07-2017 - 19:50) (dedO'K @ 22-07-2017 - 22:23) (Исус сказал им): почему вы не слышите речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. Ваш отец диавол и вы хотите исполнять похоти отца вашего, он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.(Инн.8:43-44)Совершенно верно. Нечистые духи могут вселятся в людей. Когда люди - по собственной воле, ни кто ни кого не держит - уходят от Божественной Благодати, отказываются от защиты Бога, становятся совершенно беззащитны перед темными силами, по сути становясь рабами. Парадоксально, но только с Богом можно быть свободным. Но не со всяким. Для Ислама свободы воли нет - они верные, но не свободные. И всякий отсупивший от канона неверен и должен быть как минимум порицаем
Свобода воли это основной принцип Христианства. Как говорил блаженный Августин "Люби Бога и поступай, как хочешь". Free at last, Free at last, Thank God almighty we are free at last (Martin Luther King) Нечистые духи и не выселялись из людей со времен грехопадения Адамова. Гнев, печаль, уныние, чревоугодие, любодеяние, сребролюбие, тщеславие и гордыня, верные слуги сатаны, даже в Святых и Праведниках остаются "спящим" вирусом и всегда готовы "помочь" человеку "укрыться" от Истины под покровом "спасительной" лжи. Просто, Святые более четко видели свою греховность, и чем более освобождались от власти греха, тем больше греховной низости наблюдали в себе и более великими грешниками считали себя. В религии Закона Божия иудеи и мусульмане- рабы Закона, верные или неверные. А в христианском мировоззрении свободы воли нет, есть только свобода выбора: либо ты грешный раб Пути, Истины и Жизни, либо такой же грешный раб беспутства, лжи и смерти помыслом, словом и делом своим.
Отдавший жизнь за сироту
(de loin @ 23-07-2017 - 19:32) (Отдавший жизнь за сироту @ 23-07-2017 - 11:23) (King Candy @ 23-07-2017 - 17:24) Обычный православный поп
Со слегка либеральным уклоном Извините, но откуда такое мнение?
Ведь у нас, в России, либеральные идеи в народном сознании ассоциируются прежде всего с толерантностью к, так называемым, сексуальным меньшинствам, а Кураев как раз один из тех, кто говорит свое решительное "нет" к подобного рода явлениям общественной жизни))
Разве не так? Нет, это более широкое понятие, которое вовсе не обязательно может в себя включать толерантность по отношению к ЛГБТ. Почитайте публикации православно-патриотических СМИ о Кураеве как они его постоянно чихвостят на чём свет стоит. Он там из разряда еретиков у них не выходит. Я, кстати, с какой-то критикой в его адрес согласен, но не согласен перечеркнуть его заслуги, которых, кстати говоря у ругающих его правых православных нет. Конечно ляпы у него есть, порой смешные, порой недопустимые для человека его уровня образованности. С Кларой Цеткин, например, напортачил записав её не только в еврейки, но и в иудейки. В то время как евреем был её муж, а она была немкой и лютеранской. Её девичью фамилию «диакон всея Руси» поленился найти в открытом доступе, а также опубликованные мемуары, ясно указывающие на её вероисповедание. Чё-то ему показалось интереснее её биографию до мыслить, до сочинять, довыдумать («наверное она думала...») Так что наряду с умными вещами он налепил и горбатого достаточно, накосячил с точки зрения православия тоже немало. Противоречивый, многогранный. Не скучный, по крайней мере. Вернее умеет быть нескучным (но умеет и скучным) Согласен с вами, РПЦ не очень жалует Кураева.
Да и он сильно не печалится этим))
Но я просто хотел напомнить, что к ЛГБТ-сообществу наш общий любимчик не толерантен отнюдь, нет.
В остальном - полностью согласен.
(King Candy @ 23-07-2017 - 19:37) (Отдавший жизнь за сироту @ 23-07-2017 - 12:23) Обычный православный поп
Со слегка либеральным уклоном Извините, но откуда такое мнение?
Ведь у нас, в России, либеральные идеи в народном сознании ассоциируются прежде всего с толерантностью к, так называемым, сексуальным меньшинствам, а Кураев как раз один из тех, кто говорит свое решительное "нет" к подобного рода явлениям общественной жизни))
Разве не так? В вашей голове что угодно может ассоциироваться с геями.
Вообще же либерализм противопоставляется авторитаризму и тоталитаризму, как в экономике, так и в общем в мировоззрении.
Противоположность Кураевским взглядам - это какой-нибудь Всеволод Чаплин или актер Охлобыстин, там скорее черносотенство Но почему в моей-то голове, товарищ?
Я-то как раз вот и толерантен к данным гражданам, просто не люблю, когда они начинают слишком уж назойливо мельтешить, знаете ли)) И в этом - я полностью поддерживаю диакона Кураева.
А Чаплин и Охлобыстин, опять же, по-моему же скромному мнению - люди недалекие, обиженные судьбой и оттого озлобленные на всех и вся, и почему-то при этом уверенные, что православие - это их личная собственность, такие вот мысли...
Я не прав?
(dedO'K @ 23-07-2017 - 21:43) Нечистые духи и не выселялись из людей со времен грехопадения Адамова... А про Гарри Поттера мысли Кураева вам как, вы поддерживаете его мнение по этому поводу?
Лузга
(Отдавший жизнь за сироту @ 23-07-2017 - 09:45) 1. Меняет представление о том, что русский народ, якобы весь, как один, с благоговением пригласил иностранную веру к себе домой и принял ее с радостью великыя.
2. Об Евангелии, думаю, еще можно порассуждать, но Ветхий завет - это собрание фольклора неведомого нам народа, таково мое мнение. (Лузга @ 23-07-2017 - 01:50) Свобода воли это основной принцип Христианства.А не всепрощение ли и покорность, согласно Евангелию? Начнём с того, что принятие Православия это был в большей степени политический шаг, нежили религиозный. С другой стороны введение другой системы ценностей и правил всегда встречает отторжение у определенной части социума. Так что кто-то принял Православие с радостью великой, а кто-то в лес убежал поклонятся пням..
"Фольклор" на протяжении 600-т лет да ещё с подробностями кто кого родил и кто к какому колену относится? Те же японцы или китайцы, с их культом предков, дальше прапрадедушек не уходят - а это в среднем чуть больше 100 лет. Это не говоря обо всём остальном..
Это толстовство. В Христианстве не так..
Лузга
(dedO'K @ 23-07-2017 - 18:43) В религии Закона Божия иудеи и мусульмане- рабы Закона, верные или неверные. А в христианском мировоззрении свободы воли нет, есть только свобода выбора: либо ты грешный раб Пути, Истины и Жизни, либо такой же грешный раб беспутства, лжи и смерти помыслом, словом и делом своим. Если есть выбор, значит есть свобода воли.
dedO'K
(Лузга @ 23-07-2017 - 17:51) (dedO'K @ 23-07-2017 - 18:43) В религии Закона Божия иудеи и мусульмане- рабы Закона, верные или неверные. А в христианском мировоззрении свободы воли нет, есть только свобода выбора: либо ты грешный раб Пути, Истины и Жизни, либо такой же грешный раб беспутства, лжи и смерти помыслом, словом и делом своим.Если есть выбор, значит есть свобода воли. Иллюзия свободы воли, поскольку ложь иллюзорна. Когда ты реализуешь свой помысел в слово(идею, говоря по совковому), и держишь слово, реализуя его в дело, ты служишь желанию, ВЛАДЕЮЩЕМУ тобой. И свершается уже не твоя воля, а воля НЕОБХОДИМОСТИ, побудившей тебя исполнить желание, ВЛАДЕЮЩЕЕ тобою. Так что, чем больше в тебе СВОЕВОЛИЯ, тем меньше возможностей проявить свою волю. Таков механизм ОДЕРЖИМОСТИ желанием. Ибо во всем и везде исполняется воля Господа Бога твоего, а не твоя собственная...