Кто верит в дружбу между парнем и девушкой?

Я думаю, что дружба между М и Ж, конечно же, возможна. И я верю в нее. Но не всегда такая дружба заканчивается невинными дружескими отношениями. Ведь обычно, такие отношения строятся на симпатии друг к другу, и как правило, душевное родство между М и Ж вызывает желание более близкого общения, физического. Но это не говорит о том, что после сексуальных отношений, М и Ж больше не могут быть друзьями.

Я вообще не понимаю..
Здесь спор о том, что дружбы между мужчиной и женщиной нет...
В женском форуме спор о том, что женской дружбы нет. Дамы кричат, что дружат только с мужчинами...
Неужели остается преславутая мужская дружба?
Тоже нет...
Люди вы меня пугаете. Заглядывая в эти топики можно, вообще, вывод сделать: "Дружбы нет!"
Но это же бред. Есть она!!!

Дружба, конечно же, возможна! У меня есть тоже нескольео замечательнейших друзей мужского рода - и это чистой воды дружба, ничего более. Было, правда, со временем понимала, что "друг" мне очень даже нравится и уже совсем ни как друг... Но с этим легко справиться, в конце концов все опять хорошо. Да и вообще, парни-друзья иногда в 100 раз надежнее и вернее любого любовника. ТАК ЧТО Я ЗА ДРУЖБУ РУКАМИ И НОГАМИ!


ps надо же, это был мой первый пост. очень дружественный получился

Конечно есть!
Собака и управдом - вот друзья человека!

Друг - это человек, которого ты никогда не вые%ешь. И, простите, но не поверю я, что хотя бы у одного из двух сапиенсов разного пола, при "дружеском" общении не возникла хоть раз мыслишка о пореве с товарищем
Такое, наверно, возможно, если один из них страшило или болен чем-то или из разряда фанатиков каких-нить вероучений...
Да, может быть со стороны женщины зачастую все так наивно и по-дружески, но если у тебя стручек в штанах и тянет к девкам - то можно врать сколько угодно насчет чистой дружбы с женщиной.

Может потом, когда вставать перестанет, да и то вряд ли

Это все на уровне инстинктов. В природе нет дружбы между полами.
Увидел самку - действуй

Абсолютно согласен, даже добавлю, если у Вас есть парень (говорю специально для девушек) которого вы считаете "другом" - вам просто позволяют так думать и скорее всего она прекратится (дружба), после того как кто то найдет свою половинку (тогда смысл в "друге" отпадет) или произойдет секс (это уже не "дружба")

2 Потрахунчик & ++ САМЕЦ ++ Блин, мужики!! Вам хоть кол на голове теши, а Вы все о том же!! Ну - если Вы такие, что у Вас головка головой управляет - не надо же о всех так думать, мать Вашу!!! Не умеете сами - не надо на других валить и теории из пальца высасывать...!!

Кратко объясняю для тех, "кто в танке"... Познакомились на работе, стала получаться хорошая дружба. Да, понравилась и не отказался бы и от другого, но на этом не зацикливался. Когда все же попробовал вполне невинно пофлиртовать - мне было сказано: "Знаешь, я очень ценю сложившуюся между нами дружбу (такое бывает редко) и просто боюсь, что мы разругаемся и потеряем все, если мы сблизим отношения. Характеры ведь у нас обоих "дай Боже.."" Я подумал - и согласился! Вот так и дружим много лет, симпатизируя друг другу, помогая, выслушивая и т.д. Но личная сфера у каждого своя. Только психологический совет дать друг другу можем...

smm если повнимательнее почитать мои ответы то можно увидеть что я против того чтобы дружбой называли те обычные отношения которые существуют между парнями и девушками, основанные совсем не на БЕЗКОРЫСТНОЙ ОСНОВЕ, секс безкорыстен - это из фантастики!!! А заниматься сексом чтобы другу было приятно - это еще прикольней!!! У меня есть закомые девушки которые считают меня своим другом, но я позволяю им так считать, мы общаемся, развлекаемся, делимся впечатлениями и проводим некоторое время вместе, но я не могу назвать это дружбой т.к. меня тянет не только интеллектуально но и сексуально и это вполне нормально т.к. они девушки а я парень. Также выше уже писали что дружба может быть только если есть определенные ограничения (табу), с этим я согласен, можно сдерживать себя, или вообже заставить не думать об этом, но будет ли это дружбой?? Сомневаюсь. Но в твоем случае наверно так и есть, возможно это "дружба". В правиле бывают исключения. Считай что ваши отношения исключения из правила т.к. повтарюсь НАСТОЯЩЕЙ БЕЗКОРЫСТНОЙ ДРУЖБЫ между М и Ж - НЕСУЩЕСТВУТ - это МИФ - придуманный в оправдание или прикрытие своих действий.
Подумай вот еще что - как часто говорим мы - давай останемся друзьями, но при этом совсем этого не подрозумевая (слова на ветер).

Если из правила есть исключения - это, строго говоря, уже не правило. Просто потому, что исключения (мое, например), как сам признаешься - СУЩЕСТВУЮТ. А значит - существует и та самая дружба. Возможно реже, чем формулируют некоторые (включая и тут, на Форуме), но существует. Вот ЭТО для меня главное... А еще (я - профессиональный математик) - напомню старое математическое утверждение: для того, чтобы опровергнуть теорему достаточно ОДНОГО контрпримера. Так и тут: если таковые есть - вопрос надо ставить иначе. Не "существует ли дружба между мужчиной и женщиной" (это тогда бесспорно), а - "насколько часто она встречается?"...

Ну а насчет того, что мы часто говорим одно, а подразумеваем другое - да, конечно... Нередко. Но опять же - не в данном случае. Когда мы встречаемся с этой моей подругой, мы иногда (и не так уж редко) даже посмеиваемся на эту тему... Дескать - "какими мы все же умными оказались и как мудро поступили. Иначе давно не общались бы уже..." И это - правда..

smm - Я с тобой полностью согласна.

У меня похожая история: сначала вроде как я ему понравилась, он предложил мне нечто большее, но я знала, что это он сделал не потому что его тянуло ко мне, а потому что с его любимой девушкой не ладилось. Когда я поняла, в чем собственно дело, мы поговорили (тем более, я сама не хотела с ним большего, мне нравилось с ним общаться).
В итоге мы пришли к той самой дружбе. Мы весело проводим время без всяких даже намеков на секс, мы помогаем друг другу, разговариваем на разные темы, но в то же время у каждого своя личная жизнь. Тем более, он мне всегда подскажет, посоветует со своей мужской точки зрения, а я ему с женской.

А насчет часто встречающейся дружбы могу сказать, что об этом тоже трудно судить, ведь каждый понимает под дружбой свое... Даже могу согласиться с тем, что некоторые позволяют думать, что их отношения - дружба, но это говорит о наивности людей, о том, что они плохо в людях разбираются, раз не могут отличить неискренность отношений.

++ САМЕЦ ++ - не было бы правила (о существовании дружбы), если бы не было исключений.

Во первых: Я не признаю, а допускаю, а это разные вещи.
Во вторых: По правилам с тобой могут не согласится учителя русского языка (к примеру) - есть правила и есть исключения и правило от этого ничуть не страдает.
В третьих: Ты в чем то безусловно прав - хотя мне сложно говорить не наблюдая ваших отношений - охото только сказать большей части писавшим здесь в этой теме (стороников дружбы) - вот примерно такими должны быть отношения что бы можно было их сравнить с дружбой, а не те что в основном описывались.

Было приятно общаться, хороший собеседник

2 ++ САМЕЦ ++ Спасибо и взаимно! Прошу прощения за прорывавшуюся иногда некоторую горячность...

Дорогая Delen
Дельные веши говоришь!!
На мой взгляд "дружба" это проверенное временем, жизнеными катаклизмами и всякими бедами отношения - я ставлю под самнение долговечность отношений М+Ж. Ты уверена что твоя дружба нисколько не пострадает при них?? Выдержит любые препятствия на пути??

Да, я согласна, но в то же время дружба - это отношения без обязательств, накладываемых на тебя другим человеком, т.е. ты можешь эти обязанности накладывать на себя сам (просто я знаю такие " дружеские отношения", когда она говорит, он мне не звонит, когда у него все хорошо, я ему теперь тоже звонить не буду, так что когда ему будет плохо, пусть не прибегает..)

А чем дружба М+Ж отличается от М+М? Ведь жизненные препятствия такие же... Я, например, уверена в своем друге, что поможет, поддержит, поймет...

А вот и нет! 3 года ДРУЖУ с замечательным парнем. Да, знаю, что я ему нравлюсь, но он никогда не позволял себе ничего лишнего и не позволит. Он понимает, что для меня он просто друг и дорожит этим моим отношением к нему. Время от времени у него в жизни появляються девушки, в большинстве своем хорошие, и тогда он ни только не отдаляется от меня, а даже наоборот, знакомит меня с ними, спрашивает мое мнение:) Вот это я и ценю в нем, полное доверие. Со своей стороны могу рассказать ему все свои проблемы и рассчитывать на дельный совет.

Нет, я в дружбу между парнем и девушкой не верю, природа свое возьмет свое....
Тем более, что как я заметил, девушки с теми парнями, которые им не нравятся, дружат с явной неохотой....

Я думаю дружба есть!!!
Я вот общаюсь с дофигищей девчёнок и знаю ,что мне мало чего светит...
Но ведь я с ними общаюсь, и очень, очень наравится!
Весёлая компашка!!!:)

Вот как понимать такие мазы: ...Познакомились на работе, стала получаться хорошая дружба. Да, понравилась и не отказался бы и от другого, но на этом не зацикливался. Когда все же попробовал вполне невинно пофлиртовать - мне было сказано: "Знаешь, я очень ценю сложившуюся между нами дружбу (такое бывает редко) и просто боюсь, что мы разругаемся и потеряем все, если мы сблизим отношения. Характеры ведь у нас обоих "дай Боже.."" Я подумал - и согласился! ?????

Вот пытался пофлиртовать.... а значит с друзьями-мужиками за пивком тоже так, дай ка пофлиртую... нет, господа, речь не о том, что за словами дружбы ВСЕГДА кроется похоть, а о том, что, в данном случае, мужское начало попыталось взять свое... другой вопрос, что это начало забили палками СОЦИАЛЬНЫХ установок про дружбу.

если "подруга" предложит себя "другу" - мало найдется таких друзей, который скажут что-то типа: да ты что!!!! мы же друзья!!!!, а даже если и скажут, то скорее всего в силу разума и перспективы "геммороя" в дальнейших отношениях, а не потому, что они так на самом деле считают.
А вот в отношении друзей-мужиков врядли возникнет такая ситуация. (про гомиков не надо)

или вот : У меня похожая история: сначала вроде как я ему понравилась, он предложил мне нечто большее, но я знала, что это он сделал не потому что его тянуло ко мне, а потому что с его любимой девушкой не ладилось. Когда я поняла, в чем собственно дело, мы поговорили (тем более, я сама не хотела с ним большего, мне нравилось с ним общаться).
В итоге мы пришли к той самой дружбе. Мы весело проводим время без всяких даже намеков на секс, мы помогаем друг другу, разговариваем на разные темы

Дружба по другому обычно начинается... и ненадо сравнивать дружбу м+м и м+ж. М всегда себя ведет с Ж иначе, чем с М. Конечно, есть наверное и исключения, но в большинстве все именно так.

ЗЫ: никого не хотел обидеть, просто тема интересная

Вот видишь, ты с ними ДРУЖИШЬ именно потому, что тебе ничего НЕ светит, а это заметь НЕ ТВОЙ выбор, а их... то бишь, как я понял с твоих слов, если бы это зависело от тебя, ты был бы не прочь... так что так.....

Всем привет!А у меня вот такая история в тему,наверное.Уже год,как я встречаюсь с девушкой,мы живем вместе.Спустя 2 месяца,как мы познакомились,она упомянула о том,что у нее бывали случаи ''дружеского секса''.После этого она сильно на меня обижалась из-за моего плохого отношения к ее друзьям.У нее есть приятель один,он в Финляндии живет с супругой,иногда приезжает по делам в Питер.Звонит ей сразу,гад,встретиться хочет.Однажды она встретилась с ним,я в курсе был.Ее не было дома 4 часа,мне сказала,что в кафе была.О чем можно говорить 4 часа с человеком,с которым общего-то маловато?Пришла домой,тут sms приходит.Она читает и тут же стирает.Я спросил-от кого.От Юры-она говорит.Что пишет?Спросил,все ли в порядке,как добралась.Зачем стерла?Просто.Еще у нее наглости хватает обвинять меня в том,что я ей не доверяю!Даже не понимает,что я чувствую!А может зря я все это.Говорит,что любит,кашку с утра варит.Может,я-гад?Друзья,посоветуйте,что делать?Бросать не хочу-жалко.Проучить бы как что-ли?Даже не знаю...

Или вот история(прям писака какой-то).Была у меня подруга и друг.Они женаты были.Дружба неописуемая была.А потом как-то муж уехал в командировку,она ко мне приставать стала,на прогулки звать,потом к себе пригласила.Я сдуру то и пошел.Дальше была чудная ночь.Так продолжалось 2 месяца,она как с ума сошла,о любви говорила.Я бросил ее.Теперь ни друга,ни подруги,ни совести.Так мне и надо(см.выше)

Я считаю, что любое знакомство М и Ж начинается с флирта, а вот во что оно потом перерастает это уже другой разговор. У меня есть друзья М. пола с которыми я общаюсь болше 12 лет, и поверьте, это действительно друзья (я их иногда не вижу год, но как только у них проблема или у меня, обязательно помогаем друг другу, я уж не говорю о посиделках и т.д.). Каждому свое, если у кого-то не получаются дружеские отношения с противоположным полом, то либо они не способны на это, либо нет таких людей в ихнем окружении.

я, если честно, не понимаю, что такое "дружеский секс". Это что, встретились, пивка попили, перепихнулись и по домам???

2 ерония Согласен, дружба, конечно, может быть и бывает. Да, кое-какие особенности (отличающие ситуацию от чисто "мужской" дружбы) могут присутствовать. Как в моем случае: ну, нравилась, ну чуть пофлиртовал, ну - пришли к выводу, что лучше оставаться друзьями. Понятно, что с мужиками я бы флиртовать не стал, там дружба просто изначально была бы максимально возможным вариантом. Здесь - могло быть и другое, но в конце концов сознательно решили ТАК... Если те, кто кричат о том, что "дружбы не может быть" и "природа возьмет свое" имеют в виду эти отличия - соглашусь. Но вот по конечному результату - абсолютно нет: получается РОВНО ТАКАЯ же дружба как, скажем, между двумя мужиками...

Есть дружба между парнем и девушкой. И не всегда парню надо только потрахаться. Я вот уже пять лет дружу с девушкой, с которой совершенно случайно познакомились. и НИКАКОГО секса, даже намеков.

Ну вот и разобрались!

Дружба начинается ПОТОМ, когда любви не получилось...
Но вот настоящая ли это дружба, после облома - зависит от конкретных людей.
И, все таки, наверно, глубоко в подсознании, дружба=надежда на более близкие отношения.

Вот. Всем спасибо.
ЗЫ: Ерония - грамотные посты. Респект.

Само собой, всякая дружба начинается у всех по разному, нельзя процесс начала дружбы подгонять под одни рамки, под стереотип (вот так начинается дружба, а вот так нет...). У всех все по разному... По-моему, главное, что в итоге - сложились ли дружеские отношения. Да, вначале может быть, ну не что угодно, но многое, даже влечение друг к другу, но вообще страсть дело быстро уходящее (независимо М или Ж), поэтому, когда люди решают остаться друзьями или развивают изначально дружеские отношения, это приводит (не всегда конечно) именно к бескорыстной дружбе, без всякого сексуального подтекста...

Да, "М себя ведет с Ж иначе, чем с М", но с разными М (с друзьями) он ведет себя тоже по разному, так почему же нельзя сравнивать?

Специально для Вас вчера пожертвовал тренировкой, полночи не спал, перечитал кучу литературы и пришлось многое вспомнить из личной жизни, вот что получилось:

Ниже я попробовал подробно изложить аргументы, факты и что-то из личной жизни.

Условные обозначения:
Другое дело – женщина… - слова других людей, я всего лишь цитирую
Абсолютно согласен, даже добавлю… - высказываю собственное мнение
ВСЕГДА или всегда – (то что выделено красным цветом) – обращаю Ваше внимание на эти слова, как бы подчеркивая их, прошу Вас внимательно читать о ЧЕМ идет речь.

ДРУЖБА МЕЖДУ ПАРНЕМ И ДЕВУШКОЙ, ВОЗМОЖНА ЛИ ОНА??

1. Давайте сначала разберемся с СЕКСОМ.

Определение по Далю:
ДРУЖБА - Близкие отношении, основанные на взаимном доверии, привязанности, общности интересов.
Ни слова про ЭТО

Цитирую Мужчину:
Дружба в понимании большинства людей – это частые встречи, помощь в трудную минуту, максимальная откровенность и полное доверие. Добавьте к этому половое влечение и что мы получим?! Правильно – любовную связь.
Абсолютно согласен.

Некто «Борматун» пишет в этой теме:
Попробуйте ответить себе на два вопроса:
1. Секс исключает дружбу???
2. Дружба исключает секс???
Я ответил и у меня получилось:
1. Секс исключает дружбу?? НЕТ – т.к. между людьми у которых в отношениях друг с другом присутствует секс, может возникать что-то типа дружбы, например: любовник/любовница, сексуальные партнеры, секс.меньшинства и т.д. (дружить или не дружить вы выбираете сами), но даже в таких отношениях основой для такой «дружбы» является секс. Нет секса и дружба теряет свой цвет.
2. Дружба исключает секс?? Да, ДА и еще раз ДА – т.к. заниматься сексом с другом?? Это абсурд!! Необходимо четко выбирать или друзья или любовники, «что-то посередине – НЕБЫВАЕТ». Как пример (исключительно для парней) чтобы понять, о чем речь: Я сомневаюсь в возможности настоящей дружбы между абсолютно нормальным, здоровым парнем гетеросексуалом и парнем – геем, почему?! Да по тому, что со стороны гея всегда (как бы это не скрывал он) будет интерес к персоне парня и интерес совсем «не дружеский».

С сексом решено – дружба и секс - несовместимы.

2. Теперь разберем по категориям всех ваших «Дружков» и дадим определение:

Определение по Далю:
ЗНАКОМЫЙ – Такой, о котором знали раньше, известный.

Цитирую Женщину:
«Просто знакомые» - оставим в покое, пока они не перешли в категорию приятелей или не растворились в прошлом.
Это не друзья

Определение по Далю:
ПРИЯТЕЛЬ – Близкий, дружески расположенный знакомый.

Цитирую Женщину:
«Приятели» - категория многочисленная. Имеющая определенные привилегии. Они могут махать мне руками и выкрикивать что-то нечленораздельное из проезжающей мимо маршрутки. Они могут объяснить мне теорию электрорадио цепей за кружкой пива в пятницу вечером. Они могут безнаказанно кричать мое имя на весь лес разными голосами. Они могут звонить мне на мобильник в 10 вечера с дурацким вопросом «Как настроение?» Они могут присылать мне без повода смешные открытки по электронке. Они могут шутливо обнимать меня при встрече. Приглашать на чашечку кофе. Назначать деловые свидания. Или не деловые. Они могут звонить мне на мобильник в 10 вечера с дурацким вопросом "Как настроение?" Они могут присылать мне без повода смешные открытки по электронке. Они могут шутливо обнимать меня при встрече. Приглашать на чашечку кофе. Назначать деловые свидания. Или не деловые. Они могут неожиданно возникать на моём пути и в самое неподходящее время рассчитывать на моё участие. Т.к. я - человек коммуникабельный и контактный, они могут надеяться на мою помощь в решении различных личных проблем. Например, поговорить со знакомым завучем о переводе дочери приятеля в эту гимназию, выбрать подарок его подруге ко дню рождения, срочно отредактировать и распечатать чей-то курсовой - да мало ли вопросов приходится решать с помощью приятелей ежедневно?! Я питаю к своим приятелям дружеское расположение. Могу полчасика поболтать "за жизнь", выслушать любые истории и исповеди, в приступе сентиментальности поделиться своим опытом на заданную тему и постараться дать объективный совет. За редким исключением, я знаю родственные связи и дружеские пристрастия своих приятелей. Мы знакомы семьями, коллективами, компаниями и это придаёт отношениям иллюзию тесного общения.
И это не друзья

Определение по Далю:
ТОВАРИЩ – человек, близкий кому-нибудь по взглядам, деятельности, по условиям жизни.

К категории «Товарищей» я отношу тех людей в силу, каких либо временных обстоятельств собирающих разных людей вместе, возникают отношения. Пример: учебные заведения (школа, институт и т.д.), служба в армии, работа. Когда такие обстоятельства перестают иметь место в вашей жизни, то и отношения чаще прекращаются сами собой.
Это тоже не друзья, исключение составляют люди, которые остаются с нами навсегда.

Итак с «Дружками» тоже определились. На мой взгляд ДРУЖБА либо ЕСТЬ (и она навсегда) либо ее НЕТ. Фразы типа «мы дружили несколько лет (месяцев, дней)» меня раздражают - это не дружба, а товарищество или приятельство, не более!!

3. Теперь поговорим о возможности таки дружбы между М и Ж и также дадим определение

Цитирую (автор мне неизвестен):
Старая любовь не ржавеет
Когда-то она сказала ему: "Останемся друзьями", и он вынужден был отступить в тень. Сказав эту банальную фразу, женщина не имела в виду будущей горячей дружбы: ей просто не хотелось обижать человека, на чувства которого она не могла ответить. Но однажды, когда ей было очень одиноко, она вспомнила слова отвергнутого возлюбленного: "Ты всегда можешь на меня рассчитывать". И он вышел из тени. Из бывших верных поклонников нередко получаются хорошие «друзья». Он и женат уже дважды удачно и дети растут. С годами она поняла, что человек, чья любовь ей больше досаждала, чем льстила, стал ее другом. И под тень этой «дружбы», под раскидистые ветви этого большого дерева, она приходит отдохнуть. Правда, в какую-нибудь недобрую минуту ей может показаться обидным, что он больше не сгорает от страсти. Она попробует вернуть прежний расклад, но... лучше не трогать карты. Стоит чуть сместить акценты, произнести неверное слово, как этот странный и трогательный союз даст трещину.
Ставлю под большое сомнение, возможность дружить с «бывшими». Из личного опыта – с теми к которым я ничего не испытывал кроме сексуального влечения такой «дружба» не продлится и дня т.к. кроме секса ничего нет!! С теми, кто был дорог сердцу моему тоже не смогу т.к. я не мазохист – это выше моих сил, выслушивать ее похождения и видеть ее новых парней которые пришли в ее жизнь на замену тебе.

Неслабое плечико
А бывает наоборот. Мужчина заводит себе подружку, чтобы плакать у нее на плече, рассказывать о своих сложностях и неурядицах. Друзья-приятели, в особенности преуспевающие, не выносят нытья, да и самому стыдно жаловаться мужикам. Другое дело – женщина, способная понять и мотивы поступков, и подоплеку бездействия, и то, как трудно живется на белом свете неординарной личности. Она возится с этим неординарным товарищем как с ребенком. Мало того, что выслушивает исповеди, спешит на помощь по первому зову и звонит нужным людям, которым ради себя звонить бы никогда не стала, и квартиру освобождает на вечерок, потому что дружку неудобно вести любовницу к маме. Иной мужчина со своей загадочной душой, неумением добиться места под солнцем и решить элементарный бытовой вопрос так ловко садится на голову женщине – только шею успевай подставлять! Шея подружки особенно крепка, почти как материнская... "Ну что ты с ним возишься?" – говорят ей. А подруга спокойно терпит потребительское отношение, и, что характерно, безо всякой корысти, из голого дружеского участия. Как правило, добрая подружка не одинока – у нее и семья, и дети, и забот воз и маленькая тележка... Ей что, заняться больше нечем? Но женщине нравится выступать в роли "жилетки" и благодетельницы, ей льстит, что она такая добрая, мудрая, хорошая. На других ролях в жизни, с мужем, с родней, с детьми ей не всегда удается держать планку. Может, поэтому ей так и дорог ее неприкаянный друг?

Про Фому и про Ерему
А вот Лев Толстой не верил ни в какую дружбу между мужчиной и женщиной. Многие мужчины согласятся с ним на все сто. Им не нужна женщина-друг, не вызывающая ни малейшего восхищения, разве что она вышла в тираж. С женщиной, годящейся для брачных игр, они согласны общаться, только если она им нравится. И это действительно никакая не дружба – чистой воды флирт, даже если в намерения мужчины не входит немедленно соблазнить красотку. Набиваться к таким женолюбам в друзья – гиблое дело. Она – про трагедию на Бали, про последний фильм Тодоровского, про своего ребенка-неслуха, а он слушает ее, как журчание лесного ручейка. Правда, демонстрирует заинтересованность, вдохновенно отвечает, сторожа момент, когда же можно будет остаться наедине и сменить тему. Словом, она про Фому, а он про Ерему. Женщина уверена: у них столько общего, им вдвоем так интересно, а у мужчины на уме одно. Он не станет бескорыстно делиться с женщиной своим интеллектом и вообще долго тратить на нее время, если чувствует, что напрасно старается. Получив отказ, мужчина донжуанистого типа моментально исчезнет с горизонта, да еще и наговорит перед этим каких-нибудь гадостей. Но не стоит расстраиваться: вы квиты, он ведь тоже оскорблен в лучших чувствах. Его кредо: желание, страсть, любовь. Вот чувства, которые испытывает настоящий мужчина к женщине! А остальное – от лукавого. Наверное, это имел в виду и Толстой, отрицавший дружбу между полами.
Один думает что это «дружба», другой позволяет так думать.

Подружка по работе
Но в эпоху великого классика мужчина и женщина в социальной действительности были далеки друг от друга, как звезды. Мужчина шел на войну, изучал философию, занимал государственный пост, а люльку с младенцем не качал и где лежат ложки-вилки – не ведал. Никаких точек соприкосновения в занятиях мужчины и женщины практически не было. Даже в крестьянском быту – строгое разделение труда. Их по-разному учили, к разному готовили. Понятно, что мужчина находил друзей и единомышленников в своем кругу. Профессиональной дружбы, которая возникает из общности занятий, а потом потихоньку перерастает деловые рамки, между мужчиной и женщиной не было и быть не могло. А сегодня – сколько угодно. В одной профессии, на стыке профессий, в творческом союзе, в случае, когда женщина нуждается в более опытном наставнике и наоборот, когда мужчина выступает в роли ученика. Выбранный род деятельности настолько увлекает и поглощает женщину (ничуть не меньше, чем мужчину), что она может оказаться для него лучшим партнером и союзником. Они и после работы перезваниваются, что-то обсуждают, о чем-то тревожатся, жертвуют семейными интересами ради дела. Если тесное общение не разбудило иных, романтических чувств, мужчина и женщина становятся друзьями не разлей вода. Но с той же легкостью, с которой возникла эта дружба, она может и исчезнуть. Поменяет кто-то из них место работы или род деятельности, и окажется, что обоюдная нужда друг в друге пропала. Так обрываются отношения, длившиеся не один год.

Свой в доску парень
Есть такие команды, в которых женщину ни за что не примут, и такие мероприятия, к которым ее и за километр не подпустят. Ни жену, ни любовницу, ни соседку по дому, ни родную сестру. Но вот, как ни странно, в чисто мужское братство затесалась женщина. И какая! Она надежнее троих парней, вместе взятых, ей можно доверять, как могиле, она не ноет, взбираясь в гору, и не тонет, упав в реку, ничего не боится и совсем не нуждается в нежном обращении. Таких обычно называют "свой парень". При «своем парне» не церемонятся в словах и выражениях, зато от него нет тайн, ему не лгут, с ним обсуждают серьезные дела, у него есть право голоса. Дружба со "своим парнем" исчисляется годами, и чем больше вместе пережито, пройдено, съедено пудов соли, тем она крепче. У такой дружбы свои благородные отметины. Последняя спичка, которой под дождем разжигали костер. Последние метры до вершины, на которую карабкались уже в ночи. Последний рассеянный свет, который мелькнул за исчезнувшим вверху входом в пещеру... Тут есть что вспомнить. И это яркие, на всю жизнь врезающиеся в память картины. Девушка, подруга мужчин, уверена, что ничто на свете не способно их разлучить. Она гордится своими недевичьими качествами – ее не оберегают как хрустальную вещь, на нее не посягают как на залетную пташку. В общем, все отлично, пока фигуры на доске расставлены в определенном строю. Но вот от команды откололся один, потом второй обзавелся женой и ребенком; третий держался, но и его в конце концов увела с трудных троп в удобную городскую жизнь женщина. А у "своего парня" не было ничего припасено на черный день – ни любимого, ни какого-никакого завалящего ухажера. Ей хватало друзей, которые были для нее, без сомнения, мужчинами и одаривали ее тем, чем может одарить мужчина женщину-товарища, – силой, смелостью, интеллектом. Но они-то в ней признаков противоположного пола не искали и не замечали. Полное и безраздельное равенство обернулось жестоким неравенством: все отправились за личным счастьем, а женщина его потеряла.
Такая «дружба» временна.

Цитирую Мужчину:
Вспомнил я старый анекдот:
- Можно ли забеременеть от валериановых капель?
- Можно, если Валериану от 18 до 50 лет и он здоров.
Перефразируя этот анекдот, спросите меня:
- Могут ли дружить мужчина и женщина?
- Если мужчине от 18 до 50 лет и он здоров - НЕТ!
Могучий инстинкт продолжения рода неминуемо толкнёт наших теоретических друзей друг другу в объятья. И если мужчина холост, а женщина не замужем, в этом нет ничего предосудительного. Это естественный ход событий.
Цитирую Женщину:
Да, в процессе общения между Женщиной и Мужчиной неизбежно возникают симпатии и антипатии, имеющие сексуальную подоплёку.
На самом ничего плохого в том нет. Мужчину тянет к женщине и женщину соответственно к мужчине - это естественно. Процитирую маркиза Де Сада:
Нелепо противится власти над нами Природы. Она создала женщин для мужчин, а мужчин для женщин. Так последуем же ее законам!

Цитирую Мужчину:
А если они оба в браке? Семейная жизнь - не всегда взаимный восторг и обожание. В любой семье периодически случаются конфликты, иногда перерастающие в крупную ссору. Разругавшись в очередной раз, супруги ищут, кому бы излить душу. Если жена с этой целью найдёт близкую подругу - прекрасно. Если свою маму - гораздо хуже. А если старого друга - закончится постелью. И рога у её мужа вырастут незамедлительно. Вы мне не верите?
Представим такую ситуацию. Вы учились когда-то в одном классе. Он вам даже немного нравился. После школы жизнь разбросала вас по разным ВУЗам и компаниям, но вдруг свела в один прекрасный день по работе. Выяснилось, что вы работаете в одной сфере и часто бываете в одной и той же организации. Воспоминания юности - самые святые для любого человека - охватывают вас при встрече. Вы стараетесь увидеться чаще, беседуя о старых школьных друзьях, учителях и событиях. Постепенно круг тем расширяется и вопрос "Как у тебя в личном плане? Где работает твой муж?" не кажется вам бестактным. И роковой вопрос "Что он за человек?" требует от вас объективности, на которую вы не всегда способны. Если накануне у вас был семейный конфликт, ничего хорошего о своей дражайшей половине вы не скажете. Вот и первый шаг в постель вашего друга. Естественной реакцией собеседника будет сочувствие и утешение. Вот и второй шаг под одеяло. А если конфликт с мужем затянулся и приобрёл хроническую форму, если при этом бывший одноклассник питает к вам не только дружеское расположение - секс неизбежен!
Иногда в постель к другу вас толкает ваш собственный муж. Ему непременно доложат, что у вас появился спутник и собеседник. Бывший одноклассник? Коллега по работе? Старый приятель подруги? Однозначная реакция среднестатистического мужа: "Он твой любовник?!" Отрицательный ответ на вопрос воспринимается, как наглая ложь. Ежедневное выяснение этого вопроса может надоесть даже попугаю. И назло мужу-тирану вы отдадитесь своему другу, который не только не настаивал на этом, но и был приятно удивлён.

Многие высказывания в этой теме лишь тому подтверждение. Повторюсь: либо такая «дружба» недолговечна (итог: разойдутся как корабли), либо окажутся в пастели (это уже не дружба) и будут прикрывать свои действия и намерения громким словом «Дружба».

Цитирую Мужчину:
В заключение своих рассуждений, скажу так: "Женщины и мужчины! Будем дружить! При этом не станем называть эти отношения дружбой!"


4. А теперь поговорим о настоящей «дружбе».
Этот пункт я посвящаю мистеру smm (прошу прощения, что с маленькой буквы, такой ник)

Цитирую (автор мне неизвестен):
Таинственный остров
Но неужели между нами не может быть настоящей дружбы, просто так, на равных, без корысти и без обид, которая не кончается вместе с обстоятельствами, не зависит от профессиональной принадлежности, не замутнена эротикой? Такая идеальная дружба, союз двух сердец, мужского и женского, в общем, равнозначна любви – но не той, из-за которой стреляются или идут в загс. Противоположности, как известно, иногда сходятся. Разность натур, мужской и женской, – сильнейший магнит. Дружба полов восполняет какие-то пробелы в душе, утоляет тоску и любопытство по неведомому и недоступному, позволяет ощутить жизнь полнее, в ипостасях двух ее начал, мужского и женского. Окружающие смотрят на таких друзей с недоверием. Им кажется, здесь что-то не так. Зрители не удивятся, если выяснится, что эти двое только играют в друзей, а завтра, глядишь, поженятся... Но личная жизнь каждого, и мужчины, и женщины, идет своим чередом. Что-то в ней случается, и плохое, и хорошее, а вот с дружбой ничего не происходит. Она как остров посреди океана – странное, непостижимое, но природное, реально существующее явление. Может быть, о таком писала Ахматова человеку, с которым ее многие годы связывали безупречные человеческие и профессиональные отношения:
«… Та, над временами года, несокрушима и верна, «души высокая свобода, что дружбою наречена». Разве это так уж невозможно? Правда, на Багамы попасть легче, чем на это изумительный остров, но чего на свете не бывает…
Если что-то и называть настоящей дружбой между М и Ж, то она должна быть примерно такая, сложно, но возможно (правда я никогда такого не видел и сомневаюсь, что увижу).

Цитирую Женщину:
Да, дружба - это, прежде всего, доверие. С самого начала - это симпатия, взаимопонимание, совпадение каких-то интересов, пережитые вместе неудачи, разделённый успех. Потом - взаимопомощь в преодолении узких и широких "серых полос" жизни, расхождение взглядов на какие-то мелочи, решение важных вопросов, чувство сопричастности и признательности. Это - одинаковые ориентиры и жизненные ценности. Когда люди понимают друг друга с полуслова, принимают поступки без путаных объяснений, подставляют плечо в трудную минуту и ничего не требуют взамен. Идеально? Да. Но, поверьте, ещё случается!

Бывает ли, что чувства разнополых друзей "выходят из берегов" и вас захлёстывает волной страсти? Наверное. Но не чаще, чем вы этого хотите. Априори известно, к чему это приводит. И доверие здесь - на первом месте. Я доверяю своему другу-мужчине (а таких - несколько) настолько, что проведу с ним ночь под одной крышей, точно зная: он не потащит меня к себе в постель без моего желания и согласия. Прежде всего, потому, что не захочет наши отношения испортить. А я уверена, что "постель" только разрушит нашу доверительную близость и поломает всё, что годами возводилось на зыбком фундаменте привлекательности и уважения, родства душ и привязанности. Я не хочу "спать" с этим человеком хотя бы потому, что потеряю близкого друга, а вот приобрету ли что-то равноценное? Вряд ли. Ведь всепоглощающая любовь не приходит к старым друзьям "вдруг", а на меньшее - я не согласна!
…Он может успокоить одним взглядом. Развеселить одним движением. Убедить одной фразой. Опровергнуть - одним аргументом. И я прощу ему исчезновение на три месяца, вспышку ярости, приступ неуместного веселья, критику, бестактное поведение и нескромные вопросы. Ведь он - мой ДРУГ. И этим всё сказано!

Зачем такая дружба нужна Женщине – понятно, не редко обделенная дружескими отношениями со своими подругами, ищет спасения в отношениях с Мужчиной т.к. это настоящая противоположность Женщине, прямолинейный, надежный, честный (бывают такие!), предприимчивый, с таким действительно легко идти по жизни рядом.

Но мне не понятно зачем это нужно мужчинам?? Что можно получить от дружбы с Женщиной такого, что не может дать Мужчина (напоминаю в дружбе секса быть не может). ЧТО??
В теме Delen задала мне вопрос: А чем дружба М+Ж отличается от М+М? Ведь жизненные препятствия такие же... Я, например, уверена в своем друге, что поможет, поддержит, поймет...
Отвечаю: Уверенным я могу быть только в себе, чего и тебе желаю, а то можешь как нибудь очень сильно пожалеть о своей уверенности, откуда ты можешь знать, что у него на уме, это знает только он – Ты можешь только догадываться, чужая душа потемки…
А отношения М+Ж по мимо жизненных препятствия имеют еще этические и социальные. То что позволительно в «ДРУЖЕСКИХ» отношениях М+М не позволительно М+Ж, не верите?? Пример: с друзьями парнями можно пойти в баню, с «друзьями» девушками этого сделать нельзя!!
smm я уважительно отношусь к вашим отношениям? Которые длятся 19 лет (!!!) это срок, но мне все же непонятно зачем они нужны, т.к. такие отношения, даже если они и будут, не конкурентно способны по сравнению с мужской дружбой. Да к тому же присутствуют угроза таковым.
Такие отношения, если даже имеются, то в единичном случае, а на фоне «обычных отношений» и вовсе теряются, и вал как математику не нужно объяснять что такое процентное отношение, в процентах такие отношения (с условием что они на самом деле есть) будут примерно около нуля (возможно так - 0.0000001%)

5. И последний. ВЫВОДЫ.

Мое мнение такое:
Если мужчина нормален (или близок к этому) во всех отношениях (психическое, физическое состояние, ориентация) и женщина то же самое – дружеских отношений между ними быть не может!!

Все остальные отношения – либо заканчиваются пастелью, либо «друзья» расстаются навсегда.

Многие могут сказать, что отношения типа «Мы с девушкой моего друга друзья, у нас ничего не и быть не может» - это чушь я скажу вам – В дружбе нет места никаким запретам, дружба с запретами это уже не дружба. Дружба бескорыстна в своей основе.

Я не хочу сказать, что между М+Ж ничего не может быть кроме секса, нет, может!! Только это не дружба, а то, что написано выше. Просто соглашусь со следующим:
В заключение своих рассуждений, скажу так: "Женщины и мужчины! Будем дружить! При этом не станем называть эти отношения дружбой!"

Вот я и высказал свое мнение.

Ай да Самец!!! Исчерпывающе. Респект в кубе

кароче после такого - тему можно закрывать.

2 Потрахунчик & ++ САМЕЦ ++ Нет, нельзя все же закрывать тему... Хотя написано немало умного... И все же - я никакне могу назвать свои отношения в приведенном мной примере иначе, чем дружбой. Да, можно говорить, что в данном случае имеет место несостоявшаяся любовь, или, хотя бы - достаточно серьезное увлечение. И в этом будет достаточный элемент истины. Но верно и другое - близкие отношения включают в себя быт, необходимость общения с человеком даже когда тебе этого может не хотеться, и многое другое. В примере с моей подругой - мы очень разные в быту. Скажем, я вообще не обращаю никакого внимания на то, как выгляжу и в чем одет, а для нее это важно. Ну и других отличий полно. Так вот - когда мы определяли характер наших отношений, мы учитывали, что при близких отношениях все эти наши бытовые различия приведут к серьезнейшим разногласиям, и, почти наверняка, к таким, которые рано или поздно заставят нас "разбежаться по норам". А этого никто не хотел.. В дружеском же варианте быт (как и интим) у каждого свой, такой как именно ЕМУ (ей) привычен и нужен, и никто никого не раздражает... А все остальное - готовность выслушать, сопереживать, помочь - от этих бытовых различий не страдает. Поэтому именно этот вариант был оптимален для нас и тогда и сейчас...

Вот так...

P.S. Кратко отвечаю на вопрос о том - зачем такая дружба мужчине? Чтобы посмотреть на многое другим взглядом - женским. Чтобы оценить события с точки зрения женщины. Моя подруга очень много прояснила мне в (по настоящему тяжелый) момент, когда у меня полтора года шли разборки с моей теперь уже экс-супругой. Благодаря ей (в том числе) мы, хотя и развелись - смогли сохранить нормальные человеческие отношения и даже - остаться неплохими приятелями. Я только теперь понимаю - насколько это много.. Так что польза от этого есть. И - прямая...

Дрежба - хорошее слово. Я вот начала вспоминть всех своих знакомых и сделала вывод , что если парень или (наоборот) симпотяга , а девушка долеко не симпотяга ,и пареня она не привлекает как женщина, то они вполне могут тусоваться вместе. Но дружба между двумя крсивыми людьми - это нереально.

2 Орхидея Как сказать.... Ни я, ни моя подруга - отнюдь не уроды. На роль "топ-моделей" не претендуем, а в остальном - очень даже ничего.... Это по поводу внешности. Ну уж про душу и не говорю (из скромности)....

Соглашусь с Sexmaster.Рад,что у тебя е такой чел,притом Ж пола!Одно покоя не даёт-если пересплю с ней,то уже не то бу...под властью стереотипа нахожусь наверно?!!От себя добавлю - лучший друг-мужчина,а не Ж!

to smm
Во первых: ты подтверждаешь что первостепенной причиной таких отношений были какие то чувста - впечатления - желание. Лишний раз доказывает что ты ее хотел (хоть когда то).
Во вторых: Для того чтобы посмотреть на ситуацию с точки зрения женщины, нет необходимости дружить с ней (это не причина), достаточно быть просто знакомым и с хорошими отношениями.

Я не психолог и не сексопатолог но скажу свое мнение по твоим отношениям:
Искусственно остановленные отношения которые развивались по обычной схеме: знакомство - интерес - чувства - страсть - любовь - секс - свадьба (возможно, а может и нет) и т.д. Просто на каком то моменте вы побоялись продолжать и остановились где то в районе интереса, я убежден, что с любимым человеком возможны такие отношения, есть масса примеров когда муж с женой живут душа в душу. В твоем случае - ты не получил этого от своей "суприги", но нашел это с лице твоего друга!! Также я уверен что получись у тебя с жиной другие отношения (так чтоб ты был доволен) и другие женщины тебе не нужны будут.
И еще у меня есть мнение что мужчины, обделенные мужской дружбой, ищут дружбы с женщиной. Это просто предположение такое.

Немного о себе: У меня есть два друга (дружим с детства), прошли вместе "огонь, воду и медные трубы", а также есть любимая. Так скажи зачем мне дружить с девушкой??

P.S.: А вообще мне интересна эта история т.к. изза этой темы мне пришлось сделать такой "труд" (выше изложенный), но я даже рад что наконец то собрал все свои мысли вместе - если есть возможность у тебя и у твоей подруги - стучитесь ко мне в аську - охота поговорить с вами двумя

2 ++ САМЕЦ++ Кое с чем соглашусь, но опять - частично. На мой взгляд, мы не то, чтобы "недоработали" в наших лотношениях (не довели их до секса, брака или чего там еще), а просто выбрали оптимальный вариант. Я вообще о самом себе считал и считаю (хотя женат вторично), что муж из меня - просто никудышный, а вот друг - отличный... (любовник - где-то "посередине"). Если это, как говорится, "моя" роль по жизни (при этом - мне безразличен пол друга) - то почему, собственно, нет??!!

Насчет того, что для понимания ситуации с точки зрения женщины достаточно быть с ней в хороших отношениях - не совсем. Я уже упоминал кратко о своих крутых "разборках" с экс-супругой в свое время. Просто знакомой я бы даже рассказать не мог многое из того, что у нас происходило. А без этого никто и ничего не понял бы. Подруге - мог...

Ну и, наконец - у меня тоже был прекрасный друг (один, много их не бывает) - аж 27 лет. Но сейчас между нами крутая "черная кошка", и хрен знает, чем все закончится. А подруга - по-прежнему ЕСТЬ. Ну что мне - нового друга искать? Зачем, да и не факт, что получится... Есть она - и это уже немало..

P.S. Подруга работает в конторе, где использование аськи очень не приветствуется, так что о средствах коммуникации надо еще подумать. Да и настроение у нее сейчас не очень - несколько месяцев назад умер ее брат, и сейчас она играет роль единственной опоры для уже весьма немолодой мамы (ее). А сам - стукнусь, скорее всего, через некоторое время..

Удачи!!