(Pretty Little Liar @ 27.09.2014 - время: 10:46) Мне не очень понятно, почему некоторые повторяют мантру про наш европейский менталитет, хотя это очевидно не так ) Для европейского менталитета характерно преобладание индивидуальных интересов и ценностей над коллективными. Кто видит такое в нашей истории аж со времен Петра? Кто видит это хотя бы сейчас, когда люди готовы терпеть санкции ради присоединения Крыма, и отказываться от продуктов ради "защиты государством законных интересов"? Да, для русских культурные и исторические ценности важнее денег и жратвы. Моральная и духовная составляющая у нас выше - это факт. Этим мы пожалуй отличаемся. Но в целом у нас больше общего с Европой, чем с Азией: язык, письменность, культура, традиции, музыка, кулинария, вероисповедание и тд.
Ravsik
(осветитель пирамид @ 27.09.2014 - время: 10:55) Про Крым: напрашивается аналогия из истории. Чехословакия тоже была аннексирована гитлеровской Германией, между прочим, под тем-же предлогом: несчастная жизнь немецкого народа в сопредельном государстве. Понятно.
Но увы, идёт война и 1) либо Вы за Россию и Новороссию. 2) либо Вы на стороне неонацистов.
Третьего не дано.
А историческая аналогия неудачна. Однако тоже у немцев есть другие, более аналогичные примеры: ГДР тоже когда-то была "другой" страной, но прошло время и произошло историческое воссоединение. Стало всё на свои места.
Путин ВонИзКрыма
(free sex @ 27.09.2014 - время: 10:56) (Pretty Little Liar @ 27.09.2014 - время: 10:46) Мне не очень понятно, почему некоторые повторяют мантру про наш европейский менталитет, хотя это очевидно не так ) Для европейского менталитета характерно преобладание индивидуальных интересов и ценностей над коллективными. Кто видит такое в нашей истории аж со времен Петра? Кто видит это хотя бы сейчас, когда люди готовы терпеть санкции ради присоединения Крыма, и отказываться от продуктов ради "защиты государством законных интересов"?Да, для русских культурные и исторические ценности важнее денег и жратвы. Моральная и духовная составляющая у нас выше - это факт. Этим мы пожалуй отличаемся. Но в целом у нас больше общего с Европой, чем с Азией: язык, письменность, культура, традиции, музыка, кулинария, вероисповедание и тд. Именно этим объясняется высокий уровень коррумпированности российского общества или загадочная русская душа содержит в себе еще кой-какие загогулины?
осветитель пирамид
Вам так кажется! Третье дано! Определитесь с границей и все станет на свои места.
Ravsik
(осветитель пирамид @ 27.09.2014 - время: 11:06) Вам так кажется! Третье дано! Определитесь с границей и все станет на свои места. Вы правЫ ! Границы Украины в скором будущем слишком уж неопределены: Херсонская, Одесская, Николаевская, Днепропетровкая, Запорожская области ждут освобождения.
Жители Буковины, явлющиеся гражданами Румынии желают войти в её состав. Русины не знают, защитят ли их евровенгры, в случае чего.
Вобщем, много непонятного...
осветитель пирамид
А вы задайтесь вопросом: а ваше ли это дело, делить неделимое?
Sorques
(Kirsten @ 27.09.2014 - время: 03:37) Ну... что выделывает госдеп с документами, событиями и новостями, мы уже за этот год увидели... спасибо Псаке. Речь о российских государственных сайтах...можно конечно предположить что они все взломаны и созданы госдепом, но тогда нужно пересматривать объективную реальность... какова достоверность того, что это именно сканы договора, а не бумажки, написанной неким любителем сенсаций Любители сенсаций, как раз те кто утверждает, что таких документов нет, подобные версии идут в одной обойме с рассказами об НЛО...если бы были хотя бы малейшие сомнения в факте продажи Аляски, то они бы были давно раскручены на государственном уровне..в 1967 слух в форме " научного" изыскания в стиле РенТв был наверное запущен в какой нибудь Науке и Жизни и видимо был санкционирован кем то из среднего звена власти, ну а далее разошелся среди кухонной советской интеллигенции...но если тогда это было простительно, то сейчас при обилии возможностей проверить факты такое не серьезно...проверить можно и на уровне бумажных носителей, хотя типографии наверное тоже можно подозревать в сотрудничестве с госдепом, как и российские официальные сайты...
(Путин ВонИзКрыма @ 27.09.2014 - время: 11:04) Именно этим объясняется высокий уровень коррумпированности российского общества или загадочная русская душа содержит в себе еще кой-какие загогулины? Заявления о коррумпированности российского общества со стороны украинцев заставляют меня сползти под стол от смеха ))
Sorques
(Ravsik @ 27.09.2014 - время: 11:02) 1) либо Вы за Россию и Новороссию. 2) либо Вы на стороне неонацистов.
Третьего не дано.
Третий вариант, это интересы России и ее граждан, при соблюдении которых возможны различные компромиссные варианты...не забывайте, что Россия сторонний игрок и все зависит от договоренностей с Западом, а не с политиками или группами граждан на Украине...
Ravsik
(Sorques @ 27.09.2014 - время: 11:27) (Ravsik @ 27.09.2014 - время: 11:02) 1) либо Вы за Россию и Новороссию. 2) либо Вы на стороне неонацистов.
Третьего не дано. Третий вариант, это интересы России и ее граждан, при соблюдении которых возможны различные компромиссные варианты...не забывайте, что Россия сторонний игрок и все зависит от договоренностей с Западом, а не с политиками или группами граждан на Украине... Ну, хорошо..
Если вдруг случится так, что Россия предаст Новороссию, то я буду просто и за Новороссию. Просто потому, что Правда на их стороне.
Это сообщение отредактировал Ravsik - 27-09-2014 - 11:43
(Sorques @ 27.09.2014 - время: 11:45) (Pretty Little Liar @ 27.09.2014 - время: 11:20) Мораль прививает человеку чувство долга, право - чувство правомочия, мораль, которая у нас традиционно была выше права, воспитывает человека пассивного, а право - человека активного.Любой закон, это усредненная мораль и представления о справедливости, в России просто всегда была тенденция власти к их несоблюдении, от этого и отношение к нему граждан... Это очень детские представления.
free sex
Нет никаких отрицаний в том что кто-то говорит, что у нас европейский менталитет. Есть, но такие вещи бесполезно обсуждать с теми, у кого целый пласт знаний по этому вопросу отсутствует )
free sex
(Pretty Little Liar @ 27.09.2014 - время: 11:56) (Sorques @ 27.09.2014 - время: 11:45) (Pretty Little Liar @ 27.09.2014 - время: 11:20) Мораль прививает человеку чувство долга, право - чувство правомочия, мораль, которая у нас традиционно была выше права, воспитывает человека пассивного, а право - человека активного.Любой закон, это усредненная мораль и представления о справедливости, в России просто всегда была тенденция власти к их несоблюдении, от этого и отношение к нему граждан...Это очень детские представления.
free sex Нет никаких отрицаний в том что кто-то говорит, что у нас европейский менталитет.Есть, но такие вещи бесполезно обсуждать с теми, у кого целый пласт знаний по этому вопросу отсутствует ) Извините, но это у вас детские представления)) Оставляю вас наедине с "пластом ваших познаний". Тролльте дальше других форумчан, если сможете.)
Свой вариант
(Pretty Little Liar @ 27.09.2014 - время: 11:59) (free sex @ 27.09.2014 - время: 11:54) Лично я в данной фразе Pretty Little Liar не могу согласиться с выводом о том, что мораль в отличие от права воспитывает человека пассивного)) Уж скорее наоборот. Pretty Little Liar сама опровергает свою же теорию далее по тексту "у нас отношение к закону настороженное и куда менее почтительное."Все кажущиеся противоречия идут от непонимания, что такое мораль и что такое право.
Настороженное отношение к закону мешает человеку использовать те возможности, которое право ему предоставляет. Отсутствие почтение не означает отсутствие боязни. Другими словами - право по определению аморально?
(free sex @ 27.09.2014 - время: 12:01) Извините, но это у вас детские представления)) Оставляю вас наедине с "пластом ваших познаний". Тролльте дальше других форумчан, если сможете.) Да как угодно ) Меня не заденет ваш комментарий, ибо мне ясен печальный уровень знаний...
free sex
(Ёлкин хвост @ 27.09.2014 - время: 12:02) (Pretty Little Liar @ 27.09.2014 - время: 11:59) (free sex @ 27.09.2014 - время: 11:54) Лично я в данной фразе Pretty Little Liar не могу согласиться с выводом о том, что мораль в отличие от права воспитывает человека пассивного)) Уж скорее наоборот. Pretty Little Liar сама опровергает свою же теорию далее по тексту "у нас отношение к закону настороженное и куда менее почтительное."Все кажущиеся противоречия идут от непонимания, что такое мораль и что такое право.
Настороженное отношение к закону мешает человеку использовать те возможности, которое право ему предоставляет. Отсутствие почтение не означает отсутствие боязни.Другими словами - право по определению аморально? Ага)) Ловил человек рыбку в пруду, никого не трогал, но тут пришло Право и сказало, что больше нельзя рыбку ловить бесплатно, гони дескать денежку. "Ура! Наконец-таки пришло Право даровало мне свободу" - воскликнул человек!) А потом плюнул на никчемную Мораль и крещением принял новую, более совершенную веру.)
Свой вариант
(Pretty Little Liar @ 27.09.2014 - время: 12:06) (Ёлкин хвост @ 27.09.2014 - время: 12:02) Другими словами - право по определению аморально?Нет, почему вы так решили? Потому, что вы отрицаете очевидный постулат о том, что право это всего-лишь усредненная мораль.
free sex
(Pretty Little Liar @ 27.09.2014 - время: 12:14) По существу мне здесь никто не оппонирует, и не может, в принципе. Прям как Uno Bono Raggazi !)) Аргумент за аргументом))
free sex
(Ёлкин хвост @ 27.09.2014 - время: 12:24) Чо за нафиг? Я рыбу до сих пор бесплатно ловлю. Чай не в "правовом" государстве, типа США живу ..... Тебе срочно надо переехать!)) Ведь платить за то что можно ловить бесплатно - это куда более правильно и менее пассивно. У тебя просто пласт отсутствует.))
Это сообщение отредактировал free sex - 27-09-2014 - 12:27
LC Mark
(Ёлкин хвост @ 27.09.2014 - время: 12:24) ...Чо за нафиг? Я рыбу до сих пор бесплатно ловлю. Чай не в "правовом" государстве, типа США живу ..... Блин!!! Давай про РЫБУ в личке? Ибо я на Волге "Рыболов №1"
thrown
(Путин ВонИзКрыма @ 21.09.2014 - время: 21:43) Поддерживаете ли вы требования Марша Мира к Кремлю прекратить военную и информационную агрессию против Украины? Так и да...марши мира можно проводить только в Москве...
Аваков: украинская милиция задержала в Харькове несколько десятков участников "Марша мира" Так и вот же она свобода и демократия Ранее 27 сентября советник главы МВД Украины Антон Геращенко пригрозил жителям Харькова, которые собирались принять акции, обеспечить "камеры предварительного заключения". http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1471477 Куда уж Путинскому режиму до такой свободы....
Jguana
(Pretty Little Liar @ 27.09.2014 - время: 13:34) Моё утверждение, что мораль воспитывает человека пассивного, право - активного. В упрощенном виде мораль нас учит тому, как должно относиться к окружающему миру. Когда мы следуем нормам морали, мы исполняем свою моральную обязанность перед другими, но мораль не дает нам возможности требовать от других людей каких-то активных действий или воздержания от опред. действий. Для вас как для юриста, мораль (этикет) это скорее условие социализации личности. Но с точки зрения психологии и педагогики, ваше утверждение неверно. Развитие моральных способностей не приводит к пассивной позиции в жизни и даже наоборот.
free sex
Там где возникают права, начинаются обязанности.
Правовой нигилизм в действии)))
И следом пример действия правовой системы))
Это сообщение отредактировал free sex - 27-09-2014 - 21:07
осветитель пирамид
Позвольте логический вывод дилетанта. Право создано для формирования морали. Хорошо, если право создается в стране, где ухе сформированы моральные устои... Гораздо хуже, если право диктуется несформированному обществу сопредельного государства (имею в виду восточную часть Украины).
Sorques
(осветитель пирамид @ 28.09.2014 - время: 10:30) Позвольте логический вывод дилетанта. Право создано для формирования морали. Хорошо, если право создается в стране, где ухе сформированы моральные устои... Право, всегда основано на некой идеологии-морали...посмотрите на Российскую империю-СССР-Рф, в зависимости от изменения идеологии менялись и законы, а не наоборот...
осветитель пирамид
Боюсь, к этим двум понятиям в значительной мере оказывает влияние один аргумент: БИЗНЕС
Ravsik
(осветитель пирамид @ 28.09.2014 - время: 10:30) Позвольте логический вывод дилетанта. Право создано для формирования морали. Хорошо, если право создается в стране, где ухе сформированы моральные устои... Гораздо хуже, если право диктуется несформированному обществу сопредельного государства (имею в виду восточную часть Украины). Действительно, ещё хуже если Право диктуется любым несформированным обществам любых, в том числе несопредельных, государств.
Ravsik
(осветитель пирамид @ 28.09.2014 - время: 11:00) Боюсь, к этим двум понятиям в значительной мере оказывает влияние один аргумент: БИЗНЕС Естественно, ибо "Обеспечьте 10 %, и капитал согласен на всякое применение, при 20 % он становится оживлённым, при 50 % положительно готов сломать себе голову, при 100 % он попирает все человеческие законы, при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы." (Томас Даннинг)
"Право" однозначно можно купить как хорошего адвоката, ибо "закон что дышло: куда повернёшь - туда и вышло.."
А "Мораль"? Что было аморально лет сто назад, теперь просто преподаётся в школах. То есть, тоже относительна.. Вопрос лишь в границах.
Вобщем, вопрос "Культуры и Цивилизации" остаётся бесконечно открытым, а люди как убивали друг друга тысячи лет назад, так и убивают: разница лишь в усовершенствовании орудий убийств.
Слава Каталонии!
Ravsik
(free sex @ 28.09.2014 - время: 11:05) Как пример - скандал со Сноуденом, который поведал миру о том, как США вторгаются в личную жизнь граждан. В итоге правонарушитель - государство, а к ответственности хотят привлеч Сноудена.)) Опять классика: сами Правила объявляют, сами же первыми их и нарушают. Или делают их такими, что невозможно не нарушить. То есть, был бы человек, как говорится, а Статья найдётся.
"У сильного всегда бессильный виноват: Тому в Истории мы тьму примеров слышим," ---------------------------------------------
"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"
free sex
(Ravsik @ 28.09.2014 - время: 11:13) (осветитель пирамид @ 28.09.2014 - время: 11:00) Боюсь, к этим двум понятиям в значительной мере оказывает влияние один аргумент: БИЗНЕСЕстественно, ибо "Обеспечьте 10 %, и капитал согласен на всякое применение, при 20 % он становится оживлённым, при 50 % положительно готов сломать себе голову, при 100 % он попирает все человеческие законы, при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы." (Томас Даннинг)
"Право" однозначно можно купить как хорошего адвоката, ибо "закон что дышло: куда повернёшь - туда и вышло.."
А "Мораль"? Что было аморально лет сто назад, теперь просто преподаётся в школах. То есть, тоже относительна.. Вопрос лишь в границах.
Вобщем, вопрос "Культуры и Цивилизации" остаётся бесконечно открытым, а люди как убивали друг друга тысячи лет назад, так и убивают: разница лишь в усовершенствовании орудий убийств.
Слава Каталонии! А что сейчас преподается в школах, что было аморально 100 лет назад?
осветитель пирамид
По моему глубокому убеждению, бизнес может созидать и разрушать. Все зависит от самого бизнесмена, его морали, веры в конце концов. Красиво все получается у писателей-фантастов. Объединить мир можно...
Ravsik
[QUOTE=free sex,28.09.2014 - время: 11:22][/QUOTE] <q>А что сейчас преподается в школах, что было аморально 100 лет назад?</q>
[/QUOTE] А Вы не знаете на каком форуме находитесь? Пройдитесь по подфорумам.
В "аморальной" России может ещё не преподаётся, а в "правовой" Канаде вполне - ребенку рассказывается например, что детей могут воспитывать два Папы или две Мамы и так далее.. Говорят, что это "нормально"?
Это сообщение отредактировал Ravsik - 28-09-2014 - 11:32
осветитель пирамид
Чем по-вашему провинился бард? Имея точку зрения отличную от вашей? Ваша мораль правильней?
Jeyn
Это не лёд тронулся , это пятая колонна умом тронулась.
Jeyn
(осветитель пирамид @ 28.09.2014 - время: 11:49) Чем по-вашему провинился бард? Имея точку зрения отличную от вашей? Ваша мораль правильней? Тем что приехав в святыню Новороссии Святогорск и начал обсирать Новороссию и Русский Мир.
free sex
(Jeyn @ 28.09.2014 - время: 11:53) (осветитель пирамид @ 28.09.2014 - время: 11:49) Чем по-вашему провинился бард? Имея точку зрения отличную от вашей? Ваша мораль правильней?Тем что приехав в святыню Новороссии Святогорск и начал обсирать Новороссию и Русский Мир. Нет ничего хорошего в том, что человек сочувствует и спонсирует убийц гражданского населения, в том числе женщин и детей. Общество не обманешь, оно всегда чутко относится к подобным вещам и реагирует соответственно.