Взрослая социальная сеть |
QUOTE (gucker @ 21.12.2010 - время: 21:57) | ||||
Это Вам "музыкой навеяло" (С) |
QUOTE |
Слушаете, Вы вообще понимаете, о чем Вы пишете? Не дают спортсменам право на ношение оружия в Центральной, Западной Европе. |
QUOTE |
Зато травматы не запретили. Просто теперь нельзя носить в снаряжённом состоянии. Штраф плюс конфискация. Неплохой способ изъять их из оборота. |
QUOTE (srg2003 @ 23.12.2010 - время: 00:03) | ||
|
QUOTE (srg2003 @ 23.12.2010 - время: 00:03) |
нельзя с патроном в патроннике |
QUOTE (gucker @ 23.12.2010 - время: 02:46) |
Повторяйте эту мантру хоть по 10 раз на дню, но факт остается таковым, что право на ношение оружия в Центральной и Западной Европе дают лишь тем, кто сможет аргументированно показать, что 1. жизни и здоровью его самого или его подопечных что-то реально может угрожать 2. опасность выше среднестатистической 3. ношение оружия поможет эффективно взять ситуацию под контроль без минусов для окружающих Право на ношение дается на несколько лет, после чего ситуация оценивается заново. Я исхожу из того, что разница между правом владения и правом ношения Вам как юристу ясна как божий день. |
QUOTE (ниkтo @ 23.12.2010 - время: 09:24) | ||
а как это применить к револьверам и всяким "осам"? |
QUOTE (srg2003 @ 23.12.2010 - время: 22:46) |
самое интересное,что никак, у них патронник отсутствует |
QUOTE (srg2003 @ 23.12.2010 - время: 22:46) |
вообще-то в западной, в Центральной разрешение на ношение выдается по простым формальным критериям. В западной действительно в ряде стран нужно "обоснование" на на практике процент отказов очень мал и практически любой разумный гражданин может обоснование найти. |
QUOTE |
Кстати европаспорта для спортсменов уже не отрицаете? |
QUOTE |
Примеров этакого массового ношения оружия в Старой Европе нет |
QUOTE |
Ношение оружия в Западной и Центральной Европе есть явление исключительное. |
QUOTE |
Вы тут пытались привести "обоснования разумного гражданина". Кроме примера с адвокатом разумного не было ничего. |
QUOTE |
Вам как юристу с кандидатской степенью (видите, как я Вам верю) не к лицу подменять понятия. Спортсмену приходится ездить на соревнования в другие страны Европы и возить оружие с собой. Европаспорт освобождает его от необходимости разбирательств с местными властями. Каким боком это относится к ношению Вы мне как юрист наверное еще расскажите. |
QUOTE |
Я подвожу предварительный итог дискуссии: QUOTE Примеров этакого массового ношения оружия в Старой Европе нет |
QUOTE (srg2003 @ 24.12.2010 - время: 01:00) | ||
|
QUOTE (srg2003 @ 24.12.2010 - время: 01:00) |
мелкий лавочник, который работает с наличными деньгами, почтальон, который разъезжает по любым домам и т.д. это все реальные случаи обоснований |
QUOTE (srg2003 @ 24.12.2010 - время: 01:23) |
Если Вы вспомните азы географии0 Чехия-это Центральная Европа, для географии имеет небольшое значение что Вы считаете, что нет)) |
QUOTE (srg2003 @ 24.12.2010 - время: 01:00) |
расскажите как можно участвовать в соревнованиях с оружием не осуществля его ношение? |
QUOTE (srg2003 @ 24.12.2010 - время: 01:00) | ||
с какой стати такой вывод-то? |
QUOTE |
Европаспорт - признанный евродокумент, удостоверяющий ваши права владеть этим оружием и перемещать его по ЕС согласно законам тех стран куда и через которые вы едите. НО! Для того чтобы подтвердить, что вы действительно едите на соревнования, вам нужно иметь с собой официальное приглашение от организаторов. Например, согласно законов, для поездки в Литву на соревнования вам нужно иметь 2 документа: приглашение от организаторов и европаспорт, но если вы едите на автомобиле через Латвию, то согласно Латвийских законов вы должны иметь еще предварительно полученное разрешение на транзитный провоз оружия через Латвию. И если его не будет, то в лучшем случае об этом никто не узнает, а в худшем вы можете получить уголовную статью за незаконный ввоз оружия на территорию страны. В Англию и Ирландию ввоз оружия вообще запрещен. В Латвию, Люксембург, Мальту, Данию и Словению с предварительного разрешения. Также хочу напомнить, что вне своего государства оружие можно только ПЕРЕМЕЩАТЬ. Авторство: Ashot Hatsatrjan писал на shooting.ee |
QUOTE |
Реально? Где Вы видели вооруженных почтальонов и лавочников? Про почтальона вообще жесть. Типа, он звонит в дверь и говорит "Вам заказная посылка". На всякий случай достаёт ствол- мало ли кто из квартиры выскочит! Вдруг тут гопники живут! 00054.gif |
QUOTE |
Вы тут со мной о географии беседуете? |
QUOTE |
Носить, находясь на корте, и только вовремя соревнований, тренировок, т.е. по делу. |
QUOTE |
И не вздумайте повернуть ствол на зрителей - погонят ссаными тряпками. |
QUOTE |
вообще-то это так (<= Ваша проверенная метода). Докажите обратное и да поможет Вам Чехия. Как никак 200000 потенциальных стволов в дискотеках, барах, кинотеатрах, супермаркетах. |
QUOTE |
Вот это Вам как юристу с кандидатской степенью будет возможно интересно. Найдёте ошибки - обсудим QUOTE Европаспорт - признанный евродокумент, удостоверяющий ваши права владеть этим оружием и перемещать его по ЕС согласно законам тех стран куда и через которые вы едите. НО! Для того чтобы подтвердить, что вы действительно едите на соревнования, вам нужно иметь с собой официальное приглашение от организаторов. Например, согласно законов, для поездки в Литву на соревнования вам нужно иметь 2 документа: приглашение от организаторов и европаспорт, но если вы едите на автомобиле через Латвию, то согласно Латвийских законов вы должны иметь еще предварительно полученное разрешение на транзитный провоз оружия через Латвию. И если его не будет, то в лучшем случае об этом никто не узнает, а в худшем вы можете получить уголовную статью за незаконный ввоз оружия на территорию страны. В Англию и Ирландию ввоз оружия вообще запрещен. В Латвию, Люксембург, Мальту, Данию и Словению с предварительного разрешения. Также хочу напомнить, что вне своего государства оружие можно только ПЕРЕМЕЩАТЬ. Авторство: Ashot Hatsatrjan писал на shooting.ee |
QUOTE (srg2003 @ 25.12.2010 - время: 02:23) |
они потребовали от продавца деньги. В ответ продавец достал спрятанный пистолет и открыл огонь в грабителей. По данным полиции, "продавец защищался легальным оружием", зарегистрированным в органах правопорядка. |
QUOTE |
где там ошибки? там подтверждение моих слов про европаспорта спортсменов |
QUOTE (srg2003 @ 25.12.2010 - время: 02:23) | ||
пожалуйста http://www.aferizm.ru/criminal/ludi_i_oryj...%BD%D0%B8%D0%B5 http://www.aferizm.ru/criminal/ludi_i_oryj...%85%D0%B8%D1%8F |
QUOTE (Тыдыня @ 14.09.2010 - время: 20:40) |
Вот что сообщает на просторах Интернета гражданин Охлобыстин: http://www.snob.ru/selected/entry/19534 Цитата: "В свое время я досыта набегался со всякими стреляющими железками, и посему уличить меня в романтической привязанности к оружию никак нельзя. Что, однако, совершенно не влияет на мое желание хоть частично владеть ситуацией. Иначе не получается: у меня дети, я гражданин и верующий человек. Если я понимаю, что единственный способ спасти ребенка от пули Евсюкова — это вынести ему мозг из ТТ, я должен иметь возможность сделать это. Твердо осознаю, что немедленно предстану перед уголовным, гражданским и, самое главное, церковным судом, но ребенок должен выжить". Лично для меня священствующий актер Охлобыстин не авторитет - прочитав комментарии по линку, лишний раз в этом убедился. Беда в том, что за легализацию короткоствола активно выступают такие властители дум, как, например, адвокат Барщевский, эксперт Комитета Госдумы России по безопасности Полозов и многие другие. Причем выступают настолько активно, что, не дай Бог, однажды к ним и прислушаться могут. Собственная позиция такова: не разрешать ни в коем случае. Пользы от наличия пистолета в кармане не вижу практически никакой. Поясню: если, например, кому-то приспичит пошарить у меня в карманах на предмет наличия денег и ценностей, на дуэль меня вызывать никто не будет. За то время, пока я буду вытаскивать оружие и готовить его к стрельбе, меня двадцать раз успеют грамотно вырубить. А если будут знать, что у меня за пазухой, возможно, греется ствол, то и все тридцать. Не потому, что у меня руки из неправильного места растут - минимально необходимый опыт обращения с огнестрельным оружием я еще в советской армии приобрел. Просто делаются такие вещи элементарно: один отвлекает внимание невинным вопросом про "как пройти в библиотеку", другой в это время заходит сзади и грамотно бьет мне по башке. Люди, занимающиеся единоборствами или просто опыт кулачных боев имеющие, соврать не дадут: для того, чтобы вырубить человека, достаточно максимум двух грамотных ударов. После чего вместе с деньгами и ценностями у меня изымут любимый пистолет и преспокойно удалятся в неивестном направлении. Потом, кстати, с помощью моего пистолета грабить других прохожих указанной компании будет значительно проще. Есть вероятность и того, что меня самого некоторое время спустя при помощи моего пистолета обует указанная компания. Хорошо, если третий глаз на лбу из него не нарисуют. Да и изначально гоп-компания может быть вооружена получше меня - мало ли криворуких дураков со стволами они уже до меня обшарить успели? Не представляю себе, как можно будет доказывать в суде обоснованность применения. Зато прекрасно представляю, сколько нервных идиотов начнут шмалять направо и налево "чисто для острастки". Могу представить себе, каким образом будут между собой разбираться недовольные автовладельцы в пробках. Могу предположить, сколько единиц огнестрела попадет не в те руки - вследствие простоты приобретения нужных справок и знакомств с нужными людьми. Не представляю себе, чем придется вооружать новоиспеченную профессиональную полицию - на случай, если очередной пьяный дебил с криками "Нургалиев разрешил!" откроет по стражам правопорядка огонь с двух рук, по-македонски. Я не то чтобы гарантированные Конституцией права ущемляю. Мне просто крайне интересно, что по поводу всеобщей короткостволизации думают другие. |
QUOTE (Brucho @ 27.12.2010 - время: 20:56) |
Я обеими руками за разрешение короткоствольного оружия. |
QUOTE (ниkтo @ 27.12.2010 - время: 22:36) |
все могут расслабиться.. теперь и травматики запретят.. |
QUOTE (Brucho @ 28.12.2010 - время: 02:54) |
Травматики и надо запретить. Махровая культивация безответственности - вот что такое ваши травматики. |
QUOTE (NNNman @ 28.12.2010 - время: 20:50) |
Произойдет этакая "Битва с Дураками". Вот её-то власти и боятся. |
QUOTE |
Оса" - опасный травматик. Стреляет свинцовой пулей в резиновой оболочке. При попадании в конечности ломает кости. |
QUOTE |
Они требовали деньги, а тот первым открыл огонь, чем подвергал опhttp://www.sxnarod.com/index.php?act=Post&CODE=02&f=95&t=303186асности жизни других посетителей и случайных прохожих. Вы такой самозащиты хотите? Вот и выходит, что и лавочник, и грабитель тресли стволами из-за пары тысяч у.е. |
QUOTE |
Ваш пример с европаспортом для спортсменов совершенно не в тему. Тема здесь, как я припоминаю, ношение в целях самообороны. Европаспорт подтверждает Ваше право на обладание стволом, но даже не дает переносить право на ношение по законам той же самой Чехии на территорию, скажем, Германии. Чеху, переселившемуся в Германию, позволят возможно взять с собою ствол, прописанный в европаспорте. Но скажут перерегистрировать в соответствии с германскими законами в течении заданного времени. |
QUOTE |
пожалуйста http://www.aferizm.ru/criminal/ludi_i_oryj...%BD%D0%B8%D0%B5 http://www.aferizm.ru/criminal/ludi_i_oryj...%85%D0%B8%D1%8F Почитайте. Там все про ношение написано. Первая табличка показывает статистику владения, но не ношения. |
QUOTE |
Травматики и надо запретить. |
QUOTE |
Что касается травматики, то я так же ее противник. Не спортивного смысла в ней нет, не как средство самообороны хреновое: попадание в корпус с большей вероятностью наносит не столь значительную травму, что бы остановить нападение, попадание в голову может превратиться в эпик фейл и обвинение по статье 108 УК РФ. |
QUOTE (Абузяров @ 29.12.2010 - время: 18:24) |
а бейсбольные биты у нас не приравнены к холодному оружию? не слабее травматиков |
QUOTE (srg2003 @ 29.12.2010 - время: 19:12) |
- вот запретим травматики, и тут же нам легализуют короткоствол ... |
QUOTE (Bl@cky @ 30.12.2010 - время: 00:25) | ||
Ага ! Чё не нарезное-то сразу ?)) |
QUOTE (srg2003 @ 30.12.2010 - время: 01:39) | ||||
я именно о нем и говорю, не о дульнозарядках же)) |
QUOTE |
Я думаю, пора наводить порядок в этой сфере и запретить травматическое оружие, но при этом, моя точка зрения - вернуть гражданам утраченное право на обладание боевым короткоствольным оружием. |
QUOTE |
Тьху, мать ... совсем оплошала Под нарезным имела ввиду стволы по-серьёзнее короткостволов. |
QUOTE (srg2003 @ 29.12.2010 - время: 19:12) |
а с чем обороняться сейчас, а не в светлом будущем??? не знаю с чьей подачи , но ходит по инету идиотская мысль- вот запретим травматики, и тут же нам легализуют короткоствол, и никто не задумывается с чего бы вдруг? |
QUOTE |
Тьху, мать ... совсем оплошала 00026.gif Под нарезным имела ввиду стволы по-серьёзнее короткостволов. |
QUOTE |
Кстати, одним из идеологов такой байды был ни кто иной как первый вице-спикер Совета Федерации Александр Торшин со своим осенним заявлением : |
QUOTE |
Шутка... На самом деле после запрета травматики - легализация короткостволов не последует. |
QUOTE (gucker @ 25.12.2010 - время: 16:33) |
Они требовали деньги, а тот первым открыл огонь, чем подвергал опасности жизни других посетителей и случайных прохожих. Вы такой самозащиты хотите? Вот и выходит, что и лавочник, и грабитель тресли стволами из-за пары тысяч у.е. |
Рекомендуем почитать также топики: За сокрытие двойного гражданства до 120 желаний в час А могло ли такое быть в действительности? традиции - они у нас есть? Кандидаты на пост Президента РФ 2012 |