(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 15:37) <q>Солдат и военную технику для гитлеровской Германии мы не готовили. Я на это уже отвечал.</q> Если вы отвечали, что не готовили, то это не значит, что не готовили на самом деле. Исторические факты говорят обратное. В липецкой авиашколе с 1925 по 1933 обучили 234 немецких летчиков. 37 из них стали генералами. Абернетти, Ашенбреннер, Байер, Барлен, Беккер, Бивер, Бинек, Бонер, Борман (не тот и не родственник), Бухгольц, Виланд, Десслох, Динорт, Ешоннек (друг Геринга, с 1939 - начальник генштаба Люфтваффе), Зейдеман, Ибель, Каммхубер, Кастнер-Киродрф (тоже ближайший помошник Геринга, успел даже реактивной авиацией покомандовать до 1945), Клейнрат, Крейпе, Кваде, Мейстер, Макс Мор, Готлоб Мюллер, Роден, Фалькенштейн, Фейт, Фишер, Фроммферц, Функе, Хичхольд, Холле, Чёлч, Шимпф, Шпейдель, Шперле, Юнк. Еще лётчики-асы, обученные в Липецке - Гюнтер Лютцов - 115 сбитых, Гюнтер Радуш - 63 сбитых, Ханнес Таутлофт - 57.
Goша
(Marinw @ 16.11.2013 - время: 17:02) (Goша @ 16.11.2013 - время: 14:08) (Marinw @ 16.11.2013 - время: 13:20) Ну уж если у Вас такие хорошие знания истории и экономики. Будьте добры, сообщите что получил СССР от ГерманииЧто получил СССР от Германии? По моему это все знают, включая Вас. СССР получил Великую Отечественную Войну... И потери, по некоторым оценкам, 26,6 млн человек...Как всегда. Спрашиваем про Ерему, нам рассказывают про Фому Не понял? Вы спросили, я ответил. Что вам ещё не понятно?
Билл Баклуши
Хотелось бы начать вот с чего. Закон о ленд-лизе полностью называется — «Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов». Этот закон давал полномочия президенту США помогать любой стране, чья оборона признавалась жизненно важной для США. То есть они прежде всего спасались сами. Это как бы раз. Второе, не смотря на это, помощь не была безкорыстной, Россия на сегоднящний день еще должна США примерно 100 млн. долларов за ту самую помощь. То есть выглядит это так. Мы вам помогали, что бы Гитлер не напал на нас, но вы все же за это заплатите. Что же касается могли - не могли, думаю, что однозначно могли бы. Вопрос бы лишь уперся во время, скажем, война продлилась бы на пару лет дольше.
скрытый текст
Широко разрекламированная союзниками помощь поступала по ленд-лизу в размерах, далёких от обещанного… Её удельный вес незначителен в общей потребности нашей страны в согласованных объёмах поставок. Что касается танков и самолётов, которые английское и американское правительства нам поставляли, скажем прямо, они не пользовались популярностью у наших танкистов и лётчиков.
— Маршал Г.К. Жуков «Воспоминания и размышления»
sergei 1980
Гоша а может Гоги -замаште наконецто это не хорошее слово.Спасибо Вам ,что Вы похвалили нашу школу обучения ,Да действительно Вы привознесли этим постом нас на не бывалую высоту Какой же сильный был СССР аж врагов учил
Goша
(sergei 1980 @ 16.11.2013 - время: 17:26) Гоша а может Гоги -замаште наконецто это не хорошее слово.Спасибо Вам ,что Вы похвалили нашу школу обучения ,Да действительно Вы привознесли этим постом нас на не бывалую высоту Какой же сильный был СССР аж врагов учил Совершенно верно, учил. А кто же Гитлеровцев ещё мог учить? Они же были изгоями в мире и никто, с ними, не хотел иметь дело. То ли дело Сталинский СССР и Гитлеровская Германия, два сапога пара! Совершенно верно в начале 30-х годов СССР был ещё сильный в военном плане, но к началу войны, сталинские чистки сделали своё дело, и СССР ослаб настолько, что был совершенно не готов к войне, о чём и свидетельствует бегство советских войск в начале войны...
sergei 1980
(Goша @ 16.11.2013 - время: 17:43) (sergei 1980 @ 16.11.2013 - время: 17:26) Гоша а может Гоги -замаште наконецто это не хорошее слово.Спасибо Вам ,что Вы похвалили нашу школу обучения ,Да действительно Вы привознесли этим постом нас на не бывалую высоту Какой же сильный был СССР аж врагов учил Совершенно верно, учил. А кто же Гитлеровцев ещё мог учить? Они же были изгоями в мире и никто, с ними, не хотел иметь дело. То ли дело Сталинский СССР и Гитлеровская Германия, два сапога пара! Совершенно верно в начале 30-х годов СССР был ещё сильный в военном плане, но к началу войны, сталинские чистки сделали своё дело, и СССР ослаб настолько, что был совершенно не готов к войне, о чём и свидетельствует бегство советских войск в начале войны... Как мне известно из за этого Гитлер смог поднять свою страну на войну.Не надо было Европе над ними глумится сами виноваты.Это так о правде-зачем их надо было гнобить?Получили?Скоро и нас доведут -пойдем МИР ухайдоковать
Goша
(sergei 1980 @ 16.11.2013 - время: 17:51) Как мне известно из за этого Гитлер смог поднять свою страну на войну.Не надо было Европе над ними глумится сами виноваты.Это так о правде-зачем их надо было гнобить?Получили?Скоро и нас доведут -пойдем МИР ухайдоковать Так значит вы поддерживаете Гитлера в его войне против Европейских стран? А против СССР, тоже поддерживаете? Ведь СССР помогал Гитлеровской Германии, всем чем только мог и за эту помощь получил "благодарность"...
Безумный Иван
(Goша @ 16.11.2013 - время: 17:19) (Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 15:37) <q>Солдат и военную технику для гитлеровской Германии мы не готовили. Я на это уже отвечал.</q>Если вы отвечали, что не готовили, то это не значит, что не готовили на самом деле. Исторические факты говорят обратное. В липецкой авиашколе с 1925 по 1933 обучили 234 немецких летчиков В каком году Германия стала гитлеровской и в каком году данное сотрудничество со стороны СССР было прекращено?
Рекомендую искать информацию не в фильмах и мультфильмах, а в документах.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 16-11-2013 - 18:01
Goша
(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 17:58) В каком году Германия стала гитлеровской и в каком году данное сотрудничество со стороны СССР было прекращено?
Рекомендую искать информацию не в фильмах и мультфильмах, а в документах. Если бы вы читали посты других, а не только писали свои, то увидели бы ссылки на документы в них. СССР помогал Германии всегда и до Гитлера и после прихода Гитлера к власти, вплоть до начала войны. Повторюсь: - Сталин также разрешил немцам пользоваться Северным морским путем и производить дозаправку и ремонт судов в советском Заполярье. Этими услугами немцы пользовались с сентября 1939 года (Прим.3*) - в августе 1940г ледоколы "Ленин", "Стадин" и "Каганович" провели через Ледовитый в Тихий океан немецкий рейдер "Комет", который впоследствии потопил 6 союзных судов (Прим.1*) - СССР дал Германии 2000 авиабомб весом от 500 до 1000 кг для бомбардировки Англии (Прим.1*) - в порту Полярный была ВМБ дивизиона немецких подводных лодок (Прим.1*)
- 2 военно-морских базы на территории СССР немцы использовали до полного захвата Норвегии (Прим.1*)
А, вы что документы читали, о том что СССР никаких дел с Гитлеровской Германией не имел? И ссылки можете на них дать? Пока что я не много ваших ссылок видел с доказательством вашей правоты...
sergei 1980
(Goша @ 16.11.2013 - время: 17:55) (sergei 1980 @ 16.11.2013 - время: 17:51) Как мне известно из за этого Гитлер смог поднять свою страну на войну.Не надо было Европе над ними глумится сами виноваты.Это так о правде-зачем их надо было гнобить?Получили?Скоро и нас доведут -пойдем МИР ухайдоковать Так значит вы поддерживаете Гитлера в его войне против Европейских стран? А против СССР, тоже поддерживаете? Ведь СССР помогал Гитлеровской Германии, всем чем только мог и за эту помощь получил "благодарность"... А Вам честно ответить?Ну против нашей страны нет конечно-воевать с рукой которая его кормит?Я знаю ему казлу-вагоны зерна отправили перед войной.Он вообще попутал тварь.Извеняюсь за высказывание по другому выразить мысли не могу.Надеюсь меня поймут модераторы и простят.С Уважением Сергей.
Marinw
(Goша @ 16.11.2013 - время: 17:43) Совершенно верно, учил. А кто же Гитлеровцев ещё мог учить? Они же были изгоями в мире и никто, с ними, не хотел иметь дело. То ли дело Сталинский СССР и Гитлеровская Германия, два сапога пара! Совершенно верно в начале 30-х годов СССР был ещё сильный в военном плане, но к началу войны, сталинские чистки сделали своё дело, и СССР ослаб настолько, что был совершенно не готов к войне, о чём и свидетельствует бегство советских войск в начале войны... Почитайте документы о танковой и летной школах совместных СССР и Германии. А не демократические книги типа - СССР ковал меч Германии
Безумный Иван
(Goша @ 16.11.2013 - время: 18:07) Если бы вы читали посты других, а не только писали свои, то увидели бы ссылки на документы в них. СССР помогал Германии всегда и до Гитлера и после прихода Гитлера к власти, вплоть до начала войны. Повторюсь: - Сталин также разрешил немцам пользоваться Северным морским путем и производить дозаправку и ремонт судов в советском Заполярье. Этими услугами немцы пользовались с сентября 1939 года (Прим.3*) - в августе 1940г ледоколы "Ленин", "Стадин" и "Каганович" провели через Ледовитый в Тихий океан немецкий рейдер "Комет", который впоследствии потопил 6 союзных судов (Прим.1*) - СССР дал Германии 2000 авиабомб весом от 500 до 1000 кг для бомбардировки Англии (Прим.1*) - в порту Полярный была ВМБ дивизиона немецких подводных лодок (Прим.1*)
- 2 военно-морских базы на территории СССР немцы использовали до полного захвата Норвегии (Прим.1*)
Вы приводите аргументы и не называете их источник. Мне проходится искать самому. Так вот (Прим.1*) это оказывается книга И. Бунича ""Гроза". Кровавые игры диктаторов". Смотрим что это за книга и какое она имеет отношение к истории.
скрытый текст
Творение питерского литератора, должное, как сказано в аннотации, освободить нас от "пут псевдонаучной мутоты", в действительности ввергает неподготовленного читателя в омут псевдоисторической шизофрении.
Бардак девяностых годов нашел свое выражение в появлении дешевых сенсаций применительно к истории СССР. Яркий пример - сочинения И. Бунича. Книга ""Гроза". Кровавые игры диктаторов" является третьей частью серии "Пятисотлетняя война в России". Уже аннотация издательства настораживает.
"Книга посвящена одному из страшных "эпизодов" Пятисотлетней войны - подготовке сталинским режимом глобальной военной операции с целью захвата Европы и последующей ее советизации. ...Книга развеивает мифы номенклатурных историков о миролюбивой политике Советского Союза и убедительно вскрывает причины поражений Красной Армии на начальном этапе самой страшной для нашей страны войны. Написанная, как и все произведения Игоря Бунича, в яркой, захватывающей манере, свободная от пут псевдонаучной мутоты, книга может быть рекомендована молодому читателю, в первую очередь школьникам и студентам, как прекрасное внеклассное чтение по истории нашей страны в XX веке".
Ложь - некачественный товар для дураков. Не обманешь, не продашь. Ничего другое не идет в голову после знакомства с "Грозой" и сопоставлением прочитанного с аннотацией. Достаточно привести несколько отрывков из первых глав.
"То агрессивное поле, которое витало над Россией всю ее фиксированную историю, было порождено непрекращающейся войной между народом и властью, и движущая сила этого поля всегда была направлена внутрь страны".
"накопившая агрессия замученного народа"
"страшный семидесятилетний марш нашей страны от одной катастрофы к другой вплоть до самого развала"
"Цветущая всего семь лет назад Российская империя лежит в дымящихся кровавых руинах".
И так далее и тому подобное. Графоманство, бред, антикоммунистическая истерия, духовная пустота. Автор рассказывает историю, как он сам ее понимает. А понимает ее плоско, лежа на животе, придавив, простите, яйца. Ему больно, и он орет. Нет бы встать, расправиться, он все катается и орет, словно испытывая наслаждение...
Всемирная история, по Буничу, есть борьба империй и императоров за мировое господство. Для 20 века автор выбрал две империи - Советский Союз и Германию и двух императоров - Сталина и Гитлера. Он смелыми мазками проводит параллели. Он искусственно превращает Гитлера в марионетку Сталина. Ведь он знает все наперед, ему известно, кто победил в советско-германской войне 1941-1945 гг.
Бунич вольно излагает те или иные исторические документы, местами придумывает собственные. Количество искажений и неточностей не поддается счету.
Антисоветская критика порядком надоела. Некоторые люди находят прямо-таки удовлетворение в смаковании мрачных эпизодов советской истории. Вместо спокойного анализа штампы и негатив.
Гитлер был ужасным человеком, но ему нельзя отказать в уме. Одной из причин, по которой он отвергал демократию, была анархия. В кругу своих приближенных Гитлер говорил: "Если не ограничивать свободу личности, то люди начинают вести себя как обезьяны" {1}. Конечно, фюрер утрирует, однако российская действительность дает немало примеров беззастенчивого кривляния. Вседозволенность 90-х следует понимать в буквальном смысле: всё дозволено.
Главная идея книги Бунича - подготовка Сталиным захвата Европы. Здесь автор исходит из итогов Второй мировой войны и последовавшего за этим возвышения СССР. Его вывод сделан "задним числом". Документальные доказательства отсутствуют. Всё построено на предположениях и домыслах и исходит из посылки, что коммунизм есть абсолютное зло.
Последний эпизод заслуживает более обстоятельного комментария, как наглядный пример "научного" маразма. 22 июня 1941 г. германская армия вторглась на территорию СССР. Автор недоумевает, почему такая могучая Красная Армия терпит поражения и отступает.
"Сопротивление отдельных застав, частей и гарнизонов не могло скрыть от командования совершенно невероятное поведение армии. Такого история войн еще не знала.
Полтора миллиона человек перешли к немцам с оружием в руках. Некоторые, целыми соединениями, под звуки дивизионных оркестров.
Два миллиона человек сдались в плен, бросив оружие. (Под словом "оружие" подразумевается не только винтовка или пистолет, но все до танка и самолета включительно.) 500 тысяч человек были захвачены в плен при различных обстоятельствах.
1 миллион человек откровенно дезертировали (из них 657354 человека было выловлено, 10200 - расстреляно, остальные исчезли без следа).
800 тысяч человек были убиты и ранены.
Примерно миллион человек рассеялся по лесам.
Оставшиеся (от почти 8 миллионов) 980 тысяч в панике откатывались на восток.
Таково было положение на сентябрь 1941 года.
И именно в этом заключается самая большая тайна военной катастрофы 1941-го года.
...Почти не встречая сопротивления, немецкие войска занимали город за городом...
...Командующие быстро оценили все невероятные выгоды создавшегося положения. В их распоряжении была уже миллионная русская национальная армия, готовая сражаться с режимом. Еще два миллиона человек потенциально готовы были влиться в ее ряды. Считалось очень вероятным, что, будь эта армия официально признана, в нее вольются и остатки Красной Армии, рассеянные по местности и в панике отступающие. Эта армия быстро освободила бы страну от сталинского режима".
Но Гитлеру новая русская армия была не нужна, вздыхает наш фантазер, признавая это решение роковой ошибкой фюрера.
"Перешедших на сторону вермахта с оружием в руках было приказано разоружить и объявить военнопленными. Некоторые пробились обратно в Красную Армию и были, разумеется, расстреляны.
...Находясь в полной уверенности, что проводимые с 1917 года воспитательные мероприятия с русским народом, главным из которых было постоянно проводимое массовое истребление этого народа, окончательно превратили его в оболваненную, бессловесную массу, годную только для перемолки в лагерную, а теперь и окопную пыль, товарищ Сталин был потрясен тем сюрпризом, что ему преподнесла любимая армия.
Извращенная психология, культивируемая в коммунистическом антимире, заставила и самого вождя поверить, что красноармейцы и командиры (среди которых практически не найти человека, у кого бы не был расстрелян, замучен, раскулачен, сослан, арестован или бесследно исчез кто-нибудь из родных, близких или друзей) настолько растеряли все нормальные человеческие чувства и эмоции, настолько мутировали на страшном пути от обычного человека к человеку советскому, что не имеют уже никаких других желаний, кроме как идти в поход, чтобы завоевать для преступного режима мировое господство.
К великой чести русского народа надо сказать, что этого не произошло. События лета 1941 года можно без всяких преувеличений назвать стихийным восстанием армии против сталинской деспотии".
Это и есть "история" Бунича. Это не история, а бред шизофреника, в котором слова и цифры вращаются и схлестываются в хаотичном движении. Это не версия, а испуг маленького человечка, превратившийся в паранойю. Животный страх перед ужасами истории и полная неспособность понять и извлечь из нее уроки.
Поправим Бунича. Напомним ему подлинную историю. В качестве урока.
На 22 июня 1941 г. в составе Западной группировки Красной Армии было примерно 3 млн человек. И только после нападения Германии была объявлена мобилизация.
Автор противоречит сам себе, когда сообщает, что за 3 месяца войны "800 тысяч человек (красноармейцев) были убиты и ранены", а чуть ниже пишет об отсутствии сопротивления германским войскам. Не хочет же он сказать, что наши отцы и деды вдруг массово совершили харакири или занялись членовредительством... Паника, конечно, была, но и примеров ожесточенного сопротивления предостаточно.
Автор искажает и преувеличивает цифры людских потерь Красной Армии и при это даже не ссылается на источник данных.
Автор возводит клевету на советских воинов, которые будто бы под звуки дивизионных оркестров сдавались врагу целыми дивизиями. Даже если и было несколько таких случаев, надо так и сказать: по воспоминаниям таких-то людей такие-то подразделения Красной Армии в таких-то числах сдались таким-то частям вермахта. Не удивлюсь, если этим подразделением окажется музыкальная рота, сформированная из прибалтийских граждан или других нелояльных лиц.
Автор нагло врет, когда пишет о растреле всех вернувшихся из немецкого плена или окружения.
Автор безбожно фантазирует и выдает желаемое за действительное, заявляя о миллионах добровольцев на вступление в "русскую освободительную армию" в сентябре 1941 г.
Автор занудно эксплуатирует тему репрессий и "геноцида", чтобы искусственным образом превратить хороших подданых царя-батюшки в плохих мутантов красного пахана. Автор забыл объяснить читателю, каким образом до большевиков и до фашистов мир вел многочисленные жестокие войны, а народы устраивали революции и свергали своих монархов. Автор беспомощен в анализе, вероятно, ему самому нужно сделать анализ...
Наконец, Бунич совершает всемирное открытие, называя факты перехода к врагу, дезертирства и трусости "стихийным восстанием" народа. Интересно, где бы он сам сейчас находился, если бы это "восстание" победило и немцы оккупировали Россию. В какой помойной яме...
Логика Бунича - это логика маргинала. Да, есть среди нас люди, которые искренне верят, что победи тогда Германия, мы бы жили сейчас, как немцы. Да, такие дураки еще есть. Их немало. Вот для них Бунич и пишет, придумывает "отмазки": языком болтать легко, а вот построить великую державу непросто.
Вот такой это исторический документ. Резун нервно курит в сторонке.
А, вы что документы читали, о том что СССР никаких дел с Гитлеровской Германией не имел? И ссылки можете на них дать? Пока что я не много ваших ссылок видел с доказательством вашей правоты... Бремя доказательств лежит на обвиняющей стороне.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 16-11-2013 - 18:51
Goша
(Marinw @ 16.11.2013 - время: 18:16) <q>Почитайте документы о танковой и летной школах совместных СССР и Германии. А не демократические книги типа - СССР ковал меч Германии</q> Так давайте ссылки, почитаю. А чем вас не устраивают демократические книги? Помнится во времена СССР, наши тоже открещивались от "договора Молотова-Либбентропа", от "Катынского расстрела" и от многого другого, писали, "что такого не могло быть, потому что, не могло быть никогда" . А позже, когда рассекретили документы, оказалось, что всё это имело место быть, даже наши всё отрицающие Власти это признали. Так кому верить, большевистскому "министерств правды" (помните Оруэлла?) или реальным документам?
Goша
(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 18:49) Бремя доказательств лежит на обвиняющей стороне. Так это относится, исключительно к "Уголовному кодексу", а по нему вас никто и не собирается обвинять. Таким образом, исходя из вашего высказывания, можно понять что никаких доказательств правоты ваших слов, у вас нет?
Безумный Иван
(Goша @ 16.11.2013 - время: 19:02) Так это относится, исключительно к "Уголовному кодексу", а по нему вас никто и не собирается обвинять. Таким образом, исходя из вашего высказывания, можно понять что никаких доказательств правоты ваших слов, у вас нет? Вы игнорируете мои аргументы. Когда германия стала гитлеровской и когда свернута программа военного сотрудничества между Веймарской республикой и СССР?
Безумный Иван
(Goша @ 16.11.2013 - время: 18:57) Так давайте ссылки, почитаю. А чем вас не устраивают демократические книги? Помнится во времена СССР, наши тоже открещивались от "договора Молотова-Либбентропа",
Когда это СССр не признавал факт существования договора о ненападении между СССР и Германией?
от "Катынского расстрела". А позже, когда рассекретили документы, оказалось, что всё это имело место быть,
Документы по Катынскому делу оказались сфальсифицированы.
даже наши всё отрицающие Власти это признали. Так кому верить, большевистскому "министерств правды" (помните Оруэлла?) или реальным документам? Верить документам, прошедшим экспертизу.
Goша
(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 19:33) Когда германия стала гитлеровской и когда свернута программа военного сотрудничества между Веймарской республикой и СССР? Вы так и не читаете все посты? Программа сотрудничества между Веймарской республикой и СССР была свёрнута после краха Веймарской республики и развёрнута программа по сотрудничеству с Гитлеровской Германией. Важнейшим и главным политическим, военным и экономическим партнером СССР была именно Германия: до января 1933 года так называемая Веймарская Республика, а позже и Третий рейх. Интенсивное военно-политическое сотрудничество, которое началось между Германий и Советской Россией в апреле 1922 года, после подписания Рапалльского договора, с некоторым замедлением в 1934-1938 гг., по сути продолжалось до июня 1941 года.
С приходом к власти в Германии А.Гитлера одним из первых шагов в внешней политики была ратификация Московского протокола 5 мая 1933 года. В сущности это значило, что сотрудничество Москвы и Берлина продолжается.
В конце 1939 года недалеко от Мурманска была основана ремонтная база для немецких кораблей, ее корабли весной 1940 года участвовали в агрессии против Норвегии. База фактически действовала до начала войны меду Германией и СССР.
Marinw
(Goша @ 16.11.2013 - время: 18:57) А позже, когда рассекретили документы, оказалось, что всё это имело место быть, даже наши всё отрицающие Власти это признали. Так кому верить, большевистскому "министерств правды" (помните Оруэлла?) или реальным документам? Вот только эти рассекреченные документы, как правило оказывались фальшивками сляпанными в период перестройки
Goша
(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 19:36) Верить документам, прошедшим экспертизу. Так они у вас есть, эти документы? Тогда дайте ссылку. По договору Молотова-Либбентропа, это ещё и договор о разделе сфер влияния, от чего коммунисты открещивались:
17 сентября 1939 года Красная армия начала инвазию в Польшу, по которой уже ударила Германия, а через неделю – 22 сентября, чтобы отметить общую победу, вооруженные силы коммунистического СССР и нацистской Германии в Бресте провели совместный парад. Его принимали немецкий генерал Г.Гудериан и командующий 29-й легкотанковой бригадой С.Кривошеин. Военный парад СССР и Третьего рейха в Бресте проходил в то время, когда правительство Литвы впустило в страну и опекало свыше 30 000 гражданских беженцев и больше 14 000 военнослужащих Польши. 28 сентября 1939 года в Москве был подписан договор между нацистской Германией и Советским Союзом о дружбе и границе, в котором Кремль договорился с нацистами, чтобы Литва была включена в зону влияния СССР.
По Катыни, сфальсифицированы документы? Тогда почему наши Власти их признали, причём официально? У вас есть другие документы, тогда давайте их.
Goша
(Marinw @ 16.11.2013 - время: 19:48) Вот только эти рассекреченные документы, как правило оказывались фальшивками сляпанными в период перестройки Ну, так дайте нам настоящие! Где настоящие документы? Откуда вы знаете, что они существуют? Вы их читали, раз постоянно на них ссылаетесь?
Безумный Иван
(Goша @ 16.11.2013 - время: 19:45) В конце 1939 года недалеко от Мурманска была основана ремонтная база для немецких кораблей, ее корабли весной 1940 года участвовали в агрессии против Норвегии. База фактически действовала до начала войны меду Германией и СССР. Знаю о какой базе идет речь. Это Западная Лица. Только эта ложь давно развенчана. Я служил в Западной Лице 10 лет. Там вся инфраструктура, а главное - причальные фронты были построены после войны. То что немцы захватили этот участок это факт, но военно-морской базы там разместить было невозможно.
Свой вариант
(dogfred @ 16.11.2013 - время: 16:14) Что касается поставок по ленд-лизу, то столько мнений, сколько авторов. Конечно, помощь была нужна. Просто не хватало собственных ресурсов. Вот и шли танки. самолеты, продукты (тушенка "второй фронт"), металл, паровозы, вагоны, корабли для ТОФа. Но надо сказать, что начались поставки в 1943 году, после перелома в ходе войны. Кто вам такую ерунду сказал? Или вы путаете лендлиз с открытием второго фронта?
А как-же тогда караваны PQ? Их не было?
Свой вариант
(Goша @ 16.11.2013 - время: 19:53) По договору Молотова-Либбентропа, Либбентроп - это кто?
Чо-та я про таких даже не слышал.
muse 55
(Goша @ 16.11.2013 - время: 19:55) (Marinw @ 16.11.2013 - время: 19:48) Вот только эти рассекреченные документы, как правило оказывались фальшивками сляпанными в период перестройкиНу, так дайте нам настоящие! Где настоящие документы? Откуда вы знаете, что они существуют? Вы их читали, раз постоянно на них ссылаетесь? Как можно представить документы, что СССР не расстреливал в Катыни ? Вам не достаточно того , что документы обличающие СССР в этом оказались фальшивкой ? Примерно тоже самое и с Пактом ...
Безумный Иван
С пактом дело такое. Ни в архиве СССР ни в архиве Германии не обнаружено никакого секретного дополнения к договору о ненападении.
Свой вариант
(muse 55 @ 16.11.2013 - время: 20:14) (Goша @ 16.11.2013 - время: 19:55) (Marinw @ 16.11.2013 - время: 19:48) Вот только эти рассекреченные документы, как правило оказывались фальшивками сляпанными в период перестройкиНу, так дайте нам настоящие! Где настоящие документы? Откуда вы знаете, что они существуют? Вы их читали, раз постоянно на них ссылаетесь?Как можно представить документы, что СССР не расстреливал в Катыни ? Вам не достаточно того , что документы обличающие СССР в этом оказались фальшивкой ? Примерно тоже самое и с Пактом ... Ну там пока еще фифти-фифити примерно .....
Goша
(muse 55 @ 16.11.2013 - время: 20:14) Вам не достаточно того , что документы обличающие СССР в этом оказались фальшивкой ? Примерно тоже самое и с Пактом ... Так я и этих документов не видел. И почему тогда наши Власти признали этот расстрел, объясните мне, и Пакт, тоже признали, ведь наша Власть, ой как не любит признавать свои преступления? Почему я не должен верить тому, что все признали и верить вам, если вы вообще ни на какие документы не ссылаетесь?
Свой вариант
(Goша @ 16.11.2013 - время: 20:40) (muse 55 @ 16.11.2013 - время: 20:14) Вам не достаточно того , что документы обличающие СССР в этом оказались фальшивкой ? Примерно тоже самое и с Пактом ...Так я и этих документов не видел. И почему тогда наши Власти признали этот расстрел, объясните мне, и Пакт, тоже признали, ведь наша Власть, ой как не любит признавать свои преступления? Почему я не должен верить тому, что все признали и верить вам, если вы вообще ни на какие документы не ссылаетесь? Ваши, это какие? У Вас флажок в профиле нейтральный.
Goша
(VASKA @ 16.11.2013 - время: 20:54) Ваши, это какие? У Вас флажок в профиле нейтральный. Есть ещё "профиль пользователя" (VASKA @ 16.11.2013 - время: 20:13) <q>Либбентроп - это кто? </q> Конечно Риббентроп. Опечатка вкралась.
Это сообщение отредактировал Goша - 16-11-2013 - 21:11
sxn3129578223
Ленд-лиз сыграл существенную роль, но только это ведь был ленд-лиз, а не гуманитарная помощь. На таких вот поставках в том числе американская экономика и выходила из кризиса.
dimychx
Если считать, что жизни соотечественников были важны, то лендлиз спас несколько десятков миллионов. Победили бы и без лендлиза.
Правда, великий стратег и маршал Победы сказал, что солдат жалеть не надо. Бабы еще нарожают.
Безумный Иван
(Goша @ 16.11.2013 - время: 20:40) Так я и этих документов не видел. И почему тогда наши Власти признали этот расстрел, объясните мне,
По политическим мотивам. Что бы улучшить отношения с Польшей. Хотя ни Путин ни Медведев не владеют этой исторической информацией на уровне специалистов и их признание имеет такую же ценность как мое признание в убийстве Кенеди.
и Пакт, тоже признали, ведь наша Власть, ой как не любит признавать свои преступления? Почему я не должен верить тому, что все признали и верить вам, если вы вообще ни на какие документы не ссылаетесь? Они физически не имеют морального права признаваться в том, чему не являлись свидетелями. Ну как таким признаниям можно верить?
Безумный Иван
(dimychx @ 16.11.2013 - время: 23:05) Правда, великий стратег и маршал Победы сказал, что солдат жалеть не надо. Бабы еще нарожают. Это миф что он такое говорил.
Безумный Иван
(Goша @ 16.11.2013 - время: 19:53) 17 сентября 1939 года Красная армия начала инвазию в Польшу, по которой уже ударила Германия, а через неделю – 22 сентября, чтобы отметить общую победу, вооруженные силы коммунистического СССР и нацистской Германии в Бресте провели совместный парад. Его принимали немецкий генерал Г.Гудериан и командующий 29-й легкотанковой бригадой С.Кривошеин. Военный парад СССР и Третьего рейха в Бресте проходил в то время, когда правительство Литвы впустило в страну и опекало свыше 30 000 гражданских беженцев и больше 14 000 военнослужащих Польши. 28 сентября 1939 года в Москве был подписан договор между нацистской Германией и Советским Союзом о дружбе и границе, в котором Кремль договорился с нацистами, чтобы Литва была включена в зону влияния СССР. Не нападала Красная Армия 17 сентября 39 на Польшу. и парада в Бресте совместного не было. И беженцев польских в Литве не было.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 16-11-2013 - 23:29
Goша
(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 23:28) <q>Не нападала Красная Армия 17 сентября 39 на Польшу. и парада в Бресте совместного не было. И беженцев польских в Литве не было.</q> Откуда вы это знаете, источник дадите? Обычно вы требуете от всех источник информации, но сами никогда не даёте ссылок ни на какие источники, почему то... Хорошо, что вы не пишите, что Литва не была включена в зону влияния СССР, а ведь могли бы...
Это сообщение отредактировал Goша - 16-11-2013 - 23:44