Взрослая социальная сеть |
QUOTE (CryKitten @ 21.03.2007 - время: 16:13) |
Насчёт же "боязни" государства... У меня лет 8 назад был серьёзный "когнитивный диссонанс". Я от чтения "фолк-хистори" вроде Солженицына и Резуна, перешёл к чтению серьёзной исторической литературы... И сразу же обнаружилось огромное число документов, показывающих, что "кровавую ГэБню" в то время не очень-то и боялись. Все эти разговоры о "запуганном народе с кукишем в кармане" оказались пропагандой, а действительность - значительно сложнее. |
QUOTE (Rusbear @ 21.03.2007 - время: 16:25) |
...Ни Соженицына, ни Резуна не уважаю, и поэтому книг их не читал... |
QUOTE (sinok16 @ 21.03.2007 - время: 08:04) |
А Казанская губерния - правильно? |
QUOTE (sinok16 @ 21.03.2007 - время: 21:01) | ||
Извините, что влезаю со своим вопросом. А за что Вы их не уважаете. Очевидно, что не за написанное, раз книг не читали. Тогда за что? За их гражданскую позицию, за какие-то их действия или за что-то ещё? |
QUOTE (Rusbear @ 21.03.2007 - время: 21:27) | ||||
Пожалуй что можно сказать за гражданскую позицию. Плюс я не совсем точно выразился. Мое "не уважаю" означало лишь отсутсвие уважения, но никак не наличие неуважения. В перводе на русский я к ним равнодушен, во всяком случае к Солженицыну. Я не разделяю его точки зрения, но признаю его право ее иметь. А Резун на мой взгляд либо большой подлец, либо мелкий жулик. Разбираться неохота ибо ничего для меня не изменит. PS Разумеется если я их произведений не читал, то это не значит, что я ничего не знаю ни о них, ни о их произведениях. |
QUOTE (Rusbear @ 21.03.2007 - время: 17:25) | ||
Конечно все сложнее. И потом многие не боялись, потому что считали что у них совесть чиста и их этого не коснется. Однако это их не спасало. Кроме того более дальновидные понимали, что завтра прийти могут за любым. Про НКВД 30-х лично не общался с людьми. Однако родители с КГБ сталкивались. Уже в 80-х. У них был друг который вел антисоветские разговоры. Другу грозили серьезные неприятности. если я не ошибаюсь, он таки сел. Родителям по закону-то ничего не грозило, разговоров они не вели. Но от них добивались соответсвующих показаний. И угрожали. Видимо по меркам 30-х годов угрозы были детскими и наивными, типа попрем вас с работы и сделаем так, что кроме дворников никем не сможете устроится и т.п. Так вот. То что за разговоры можно сесть, на мой взгляд это глупо, но закон есть закон. А вот то, что даже для такого драконовского закона приходится действовать незаконными методами мне совсем не нравится. Кстати, помню еще удивление связанное с тем, что такие разговоры вести нельзя. Сейчас говори, что хочешь, однако Путин сидит не хуже Брежнева. Т.е. сесть можно было за вещи ничем государству и обществу не угрожающие. Ни Соженицына, ни Резуна не уважаю, и поэтому книг их не читал. Конечно для того чтобы хорошо разбираться что происходило в первой половине века надо много документов перелопатить. Но мне это не слишком интересно. Я человек не впечатличельный, и искать всякие "зверства" мне не интересно. Я вижу что система была не нормальной, часть этого я лично застал, хотя конечно уже на излете. Мне этого достаточно. Я не хочу империи такой ценой. В конце концов пример америки показывает, что можно и без такого тотального насилия добиться существенно большего. Я эту разницу отношу как раз к отсутствию насилия над людьми. И физического и психологического. Охота пуще неволи. |
QUOTE (sinok16 @ 22.03.2007 - время: 02:05) | ||||||
Спасибо. Ответ принят. Просто стало интересно: уж очень они разные люди во всём, а Вы их в одну фразу посадили... |
QUOTE (CryKitten @ 22.03.2007 - время: 10:52) |
Ну собсно я и говорю про "поверхностность". |
QUOTE |
Узнаешь много нового, и "демократический романтизм", надеюсь, сойдёт на нет. |
QUOTE |
Насчёт репрессий 20-х-30-х... Тут процесс как бы двухуровневый. То есть в начале любой "цепочки арестов" был человек, чья причастность к одной из "незаконных фракций" не вызывала сомнений. Это хорошо видно по документам. Как правило тот, кто в 20-х поддержал Троцкого. |
QUOTE |
Та же история Тухачевского, - тоже, блин, подняли на знамя современные демократы "типа-мученика", а в реальности фигура чрезвычайно противоречивая, и однозначно утверждать, что он или его окружение не готовили гос.переворот, нельзя. |
QUOTE |
Насчёт соблюдения законности - тоже чрезвычайно спорно (я, знаешь ли, в курсе работы милиции, - несколько приятелей там служили) |
QUOTE |
Что же до США - ты пойми, они такие во многом благодаря СССР. Там "нарушений законности" в отношении своего народа было оч. много. В наши дни, скажем, "политкорректность" их, на мой взгляд, гораздо хуже, чем "пропаганда коммунизма" в СССР. А уж про внешнюю политику я вообще молчу, - примеры нарушения всех возможных общечеловеческих норм и "государственный терроризм" налицо. |
QUOTE |
Насчёт же "насилия над людьми" - вообще смешно. По-моему уж лучше каждого тысячного пусть расстреляют без суда и следствия, чем ВСЮ нацию превращают в дебилов. |
QUOTE |
Говорить-то ты на кухне можешь что угодно, но вот мало-мальски широковещательные заявления жёстко блокируются. |
QUOTE (Rusbear @ 22.03.2007 - время: 11:52) |
...В данном контексте мне хочется, что бы болтая в компании и неосторожно по пьянке брякнув что-то про Путина, я бы не рисковал сесть лет на 10. |
QUOTE (CryKitten @ 22.03.2007 - время: 10:16) | ||||||||
В принципе да. Разные. Солженицын - всю жизнь оправдывается перед собой...А Резун - обычный завербованный предатель... |
QUOTE (lenin_sp @ 02.01.2007 - время: 03:07) | ||
Чему их в школе учат ? А вот ответ Варечки из 5 а очень порадовал....коротко и точно.
|
Рекомендуем почитать также топики: Интересные случаи и курьезы из истории История коррупции в России Вся История до 16 века искожена Помощь в изучении истории КОГДА ПРЕПОД НЕ ПРАВ!!! |