Ленинград, Сталинград - честно ли ????

(Безумный Иван @ 20-05-2019 - 03:16)
Белые, военные, к какому классу принадлежали, к тому который достоин жить или нет?

К тому, что недостоин..

Частную собственность какую отбирали? Какой частной собственностью владели белые?
Большая часть белых, это казачество, у них землю, у остальных любую собственность в городе( закон от 1918)..Швондеры..
Ты то конечно сам отдашь и возможно только рад будешь, а я бы не отдал..

Такой ответ подразумевает условие что жилья после войны хватало на всех. Раз можно было переехать или снять в аренду. Так хватало жилья на всех или нет?
Кто то уезжал к родственникам..Нет, не хватало..
Как быстро его отстроили? До вечера управились, когда людям надо было ложиться спать?
Про спать не понял..то видимо искрометный юмор пошел..ибо понятно, что были проблемы..но к 60-му году все проблемы были решены..
Вероятно потому что страна готовилась к войне, срочно нужна была индустриализация
Это байка.."уплотнение" появились сразу после революции и когда из города был скорее отток жителей..к войне с Германией с какого года начали готовиться? Поэтому жилье не стоили в 20-х?

Тания Я извиняюсь..вы мне мнение "исследователя Базанова" из Википедии, о развале армии, скинули на мой вопрос об актах и действиях ВП по развалу России?
Забавно..

Ну хорошо..Если я задам неприятный вопрос о роли большевиков в развале армии до 1917 и после февраля 17-го, вы мне ответите?

(Sorques @ 20-05-2019 - 06:43)
(Безумный Иван @ 20-05-2019 - 03:16)
Вероятно потому что страна готовилась к войне, срочно нужна была индустриализацияЭто байка.."уплотнение" появились сразу после революции и когда из города был скорее отток жителей..к войне с Германией с какого года начали готовиться? Поэтому жилье не стоили в 20-х?
Уплотнение в городах случилось из-за того что в города хлынул ПОТОК, орды крестьян из окрестных сёл

И потому что большевики канали и морили деревню, гнобили крестьянство как "социально чуждый класс", и потому что в городах была работа, намного более легкая чем возиться со скотиной и землей, нищенствуя и голодая от неурожая к неурожаю

(Sorques @ 20-05-2019 - 05:54)
[
Ну хорошо..Если я задам неприятный вопрос о роли большевиков в развале армии до 1917 и после февраля 17-го, вы мне ответите?
...да отвечу, они принимали в этом процессе участие но далеко не ведущую роль. Их время придет почти через год

..почему неприятный, это история. И не я же ее в то время творила...

(Тания @ 20-05-2019 - 05:32)
(Sorques @ 20-05-2019 - 01:23)
(Тания @ 19-05-2019 - 21:43)
Кто развалил РИ???? В это время тех на кого вы валите все и вся и в РИ то не было А кто? Назовите акт Временного правительства, который дал кому то независимость или что то послужившее развалу..
Я понимаю, что вы не отвечаете, ну либо напишите что то, как на собрании комсомольского актива по случаю 7 ноября, без фактов и лозунгами, но к чему тогда выдумывать?

Это наподобие вашего заявления о том что в РИ не было искусства, культуры и науки..Хотя то заявление конечно перл..

Офигеть, до чего могут советофилы договориться... По мнению исследователя Базанова С. Н., «развал русской армии начался задолго до Февральской революции 1917 г. и явился объективным необратимым результатом краха самодержавия»[5].
Понижение воинской дисциплины в России в 1917 году — процессы, которые широко развернулись в бывшей Русской императорской армии (в феврале 1917 года переименованной в «Революционную армию свободной России») сразу после Февральской революции. Официально эти изменения имели целью уравнять солдат в правах с гражданским населением; партия большевиков, однако, ставила задачу полного уничтожения армии российского государства[2][3].

В ходе революции Петросовет издал Приказ № 1, который первоначально предназначался только для восставших солдат Петроградского гарнизона, однако стихийно[4] распространился по всей армии. Фактическая отмена в действующей армии единоначалия («демократизация армии») привела вместо ожидавшегося частью либералов и социалистов повышения её боеготовности к нарастанию анархии в виде отказов солдат идти в наступление и самосудов над офицерами;
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%...B8%D0%B8_(1917)
Надеюсь вы обратили внимание что развал армии с целью её уничтожения был целью и делом, ваших любимых Большевиков.
Полковник Вальтер Николаи умел подбирать кадры.
К стати скончался этот Полковник в Москве, точнее в Серебряном Бору на правительственной спец даче в Мае1947 года. то что она там писал до сих пор закрыто в архивах ФСБ под грифом сов-секретно.

(Тания @ 20-05-2019 - 06:11)
...да отвечу, они принимали в этом процессе участие но далеко не ведущую роль. Их время придет почти через год

..почему неприятный, это история. И не я же ее в то время творила...
Ошибаетесь, именно большевики посылали агитаторов в войска.
Большевики очень профессионально готовили развал всего чего могли, что бы когда придёт их время, шанс на успех был бы больше.
Как я уже говорил, Вальтер Никлаи прекрасно подбирал и готовил кадры.

Братцы, написали хдесь 12 страниц разговоров, а я так и не понял: как теперь официально называется город в России: Волгоград или Сталинград?

(Аз-Буки-Веди @ 20-05-2019 - 06:11)
Братцы, написали хдесь 12 страниц разговоров, а я так и не понял: как теперь официально называется город в России: Волгоград или Сталинград?
Царицын.

(Sorques @ 20-05-2019 - 05:43)
К тому, что недостоин..

И как назывался этот класс, который при красных был не достоин жить?


Большая часть белых, это казачество, у них землю, у остальных любую собственность в городе( закон от 1918)..Швондеры..
Ты то конечно сам отдашь и возможно только рад будешь, а я бы не отдал..
Что значит отобрали землю? Им запретили жить на этой земле, обрабатывать ее, собирать урожай?
И какую собственность красные отбирали у белых в городах? Ходили по квартирам и отбирали



Кто то уезжал к родственникам..Нет, не хватало..
То есть пока жиье не построено, приходилось жить по несколько семей в одной квартире. Так же как и у нас. Тогда в чем проблема?



Про спать не понял..то видимо искрометный юмор пошел..ибо понятно, что были проблемы..но к 60-му году все проблемы были решены..
А до 60-х жили в уплотненном варианте, так же как и в СССР. Так?


Это байка.."уплотнение" появились сразу после революции и когда из города был скорее отток жителей..к войне с Германией с какого года начали готовиться? Поэтому жилье не стоили в 20-х?
Какая претензия к красным что сразу после револьции жилья на всех не хватало?

(Безумный Иван @ 20-05-2019 - 09:38)

Кто то уезжал к родственникам..Нет, не хватало..
То есть пока жиье не построено, приходилось жить по несколько семей в одной квартире. Так же как и у нас. Тогда в чем проблема?
На эту тему есть интересный полудокументальный фильм-" Германия. Год нулевой". Съемки проходили в Берлине 1947 года , в ролях -жители города. Ужас !!!

(Misha56 @ 20-05-2019 - 06:45)
(Тания @ 20-05-2019 - 06:11)
...да отвечу, они принимали в этом процессе участие но далеко не ведущую роль. Их время придет почти через год

..почему неприятный, это история. И не я же ее в то время творила... Ошибаетесь, именно большевики посылали агитаторов в войска.
Большевики очень профессионально готовили развал всего чего могли, что бы когда придёт их время, шанс на успех был бы больше.
Как я уже говорил, Вальтер Никлаи прекрасно подбирал и готовил кадры.
Да нет Миша, в этот период как раз в войсках не большевики в основном "работали" там по большей части Эсеры это они
в 1917 г. были наиболее массовой политической силой в России. ... В годы Первой Российской революции ПСР поставила основной целью своей свержение самодержавия и не останавливалась ни перед чем в том числе и убийства. Они там накромсали кучу министров, военных. И хотя провозглашали что войну надо вести но офицеров стремились разложить что бы подчинить себе армию.

а насчет любимые или не любимые коммунисты, так это наверное к вам, это вы по идее состояли в ней (если вы реально офицер и еще и из спецслужб то 100% там были) Я то не состояла в ней.

(Безумный Иван @ 20-05-2019 - 11:38)
(Sorques @ 20-05-2019 - 05:43)
К тому, что недостоин.. И как назывался этот класс, который при красных был не достоин жить?
Ну, тут он прав. Правда, не класс, а сословие: поместное дворянство. Причём, нарывались они давно: сначала выбили себе вольности (независимость) от монарха, потом- свободу дворянского слова и собрания, а потом и прихватизировали свои поместья в 1861 году, кинув монарха, крестьян и фабричных.
Короче, стали пятым колесом в телеге, катящимся поперёк.
Перед ними был поставлен выбор: снять с себя все привилегии и вернуть народное добро в общественную собственность или...

(Misha56 @ 20-05-2019 - 06:45)
.....
Как я уже говорил, Вальтер Никлаи прекрасно подбирал и готовил кадры.
Кстати про этого немца, сплошные байки, нет ни одного документа подтверждающего ваше......
Вранье которое даже самые отъявленные противники КПСС не решились использовать.... Так что не надо ерунду нести. А если есть что то предъявить по по принципу Sorques предъявите ссылки. Мне интересно было бы это увидеть.
Ну и как любит говорить Sorques, вы конечно не ответите....

(dedO'K @ 20-05-2019 - 11:39)
Ну, тут он прав. Правда, не класс, а сословие: поместное дворянство. Причём, нарывались они давно: сначала выбили себе вольности (независимость) от монарха, потом- свободу дворянского слова и собрания, а потом и прихватизировали свои поместья в 1861 году, кинув монарха, крестьян и фабричных.
Короче, стали пятым колесом в телеге, катящимся поперёк.
Перед ними был поставлен выбор: снять с себя все привилегии и вернуть народное добро в общественную собственность или...
То есть белые были против отмены сословий?

(Безумный Иван @ 20-05-2019 - 12:51)
(dedO'K @ 20-05-2019 - 11:39)
Ну, тут он прав. Правда, не класс, а сословие: поместное дворянство. Причём, нарывались они давно: сначала выбили себе вольности (независимость) от монарха, потом- свободу дворянского слова и собрания, а потом и прихватизировали свои поместья в 1861 году, кинув монарха, крестьян и фабричных.
Короче, стали пятым колесом в телеге, катящимся поперёк.
Перед ними был поставлен выбор: снять с себя все привилегии и вернуть народное добро в общественную собственность или... То есть белые были против отмены сословий?
Белые- это, вообще, военные, изменившие императору, стремившиеся к военной диктатуре, уничтожая Советы. Тот, же, Колчак: снёс, нахрен, директорию меньшевиков, противостоявших большевистским Советам и опирался, только, на военное правление и силовые структуры.

(Безумный Иван @ 20-05-2019 - 11:38)
(Sorques @ 20-05-2019 - 05:43)
К тому, что недостоин.. И как назывался этот класс, который при красных был не достоин жить?
Казачество. Священнослужители. Дворянство. "Кулаки"


Уже целых 4 класса "под нож" насчитали

Еще интеллигенция была "говно нации". Это просто люди носящие очки. Тоже убивали их

(Безумный Иван @ 20-05-2019 - 01:14)
Лучше рассматривать конкретные примеры справедливых решений
1.Люди в замкнутом помещении. Все хотят пить. Есть бутылка воды и мерный стакан. Справедливо будет разделить всю воду поровну.
2. Окончена война. Жилья на всех не хватает. Разместить всех в то жилье, которое осталось, каждой семье дать хотя бы угол. Строительство нового жилья первоочередная задача. По мере строительства расселять. Сначала обеспечить всех комнатами. Потом квартирами. Первые в очереди многодетные семьи и семьи с разнополыми детьми. Пока у каждой семьи не будет отдельной квартиры, пользоваться квартирами будут на правах бессрочной аренды. Потом можно перевести и на права собственности
3. Яхты. Их никогда не будет хватать на всех. Следовательно единоличным владельцем яхты не будет никто. Но кататься в круизы будут иметь возможность все.
1. именно так
2. Кому раньше квартиру давать - кому позже - вопрос - в котором нет справедливости
3. На лайнере ограниченное число мест. Так что нет справедливости.

(ps2000 @ 20-05-2019 - 13:46)
2. Кому раньше квартиру давать - кому позже - вопрос - в котором нет справедливости


А я и не утверждаю что при социализме была абсолютная справедливость. Я лишь утверждаю что это общество справедливее капиталистического.
Кто-то получит квартиру раньше, кто-то позже. Кто-то вообще не успеет получить. Но надо установить хоть какой-то критерий обеспечения квартир. Я считаю что взять за основу многодетность справедливее чем финансовый достаток.



3. На лайнере ограниченное число мест. Так что нет справедливости.
Но и рейсов яхта будет выполнять множество. Любой желающий будет иметь возможность воспользоваться. Это справедливее чем отдать яхту кому-то одному.

(Безумный Иван @ 20-05-2019 - 14:02)
А я и не утверждаю что при социализме была абсолютная справедливость. Я лишь утверждаю что это общество справедливее капиталистического.
Разговор о том - возможна ли справедливость при решении сложных вопросов.
Я считаю - не возможна в силу психологии людской

Вам важно - что бы кто-то давал возможность получить еду и квартиру и т.д. и т.п.

Мне бы хотелось иметь возможность зарабатывать деньги - что бы покупать то, что Вы хотите получать от кого-то (в данном случае от государства)

Я ни в коей мере Вашу позицию не критикую - просто она в корне от моей отличается и то, что для Вас считается справедливым - для меня таковым не является

Я считаю что капитализм справедливее того, что мы в СССР наблюдали. Т.к. там именно действует принцип оплаты по труду. Конечно беру я не тот капитализм, который не любили Драйзер, Диккенс, Лондон и другие, а тот к которому общество пришло в нынешнем веке

(Безумный Иван @ 20-05-2019 - 15:02)

3. На лайнере ограниченное число мест. Так что нет справедливости.Но и рейсов яхта будет выполнять множество. Любой желающий будет иметь возможность воспользоваться. Это справедливее чем отдать яхту кому-то одному.
Самое справедливое- чтоб яхт не было вообще.

(King Candy @ 20-05-2019 - 14:42)
(Безумный Иван @ 20-05-2019 - 11:38)
(Sorques @ 20-05-2019 - 05:43)
К тому, что недостоин.. И как назывался этот класс, который при красных был не достоин жить? Казачество. Священнослужители. Дворянство. "Кулаки"


Уже целых 4 класса "под нож" насчитали

Еще интеллигенция была "говно нации". Это просто люди носящие очки. Тоже убивали их
Казачество не уничтожали, а расказачивали: лишали бывшее служилое казачество привилегий.
Кулаки- что то вроде местных криминальных авторитетов, а подкулачники- бойцы под ними.
Священнослужители были не классом, а служащими Священного синода, пока Церковь не отделилась от государства.

(ps2000 @ 20-05-2019 - 14:24)
Разговор о том - возможна ли справедливость при решении сложных вопросов.
Я считаю - не возможна в силу психологии людской
Разговор о том, что более справедливо, а что менее


Вам важно - что бы кто-то давал возможность получить еду и квартиру и т.д. и т.п.
Я не знаю на свете человека, кому все это было бы не надо



Мне бы хотелось иметь возможность зарабатывать деньги - что бы покупать то, что Вы хотите получать от кого-то (в данном случае от государства)
Я хочу иметь еду и жилье тоже не в даром. А за свою работу


Я ни в коей мере Вашу позицию не критикую - просто она в корне от моей отличается и то, что для Вас считается справедливым - для меня таковым не является
Вы еще не сказали что для Вас является справедливым. Я вот хоть определения дать не мог, зато примеры привел



Я считаю что капитализм справедливее того, что мы в СССР наблюдали. Т.к. там именно действует принцип оплаты по труду. Конечно беру я не тот капитализм, который не любили Драйзер, Диккенс, Лондон и другие, а тот к которому общество пришло в нынешнем веке
При капитализме оплаты по труду нет. Есть оплата по договору.

(Тания @ 20-05-2019 - 11:04)
(Misha56 @ 20-05-2019 - 06:45)
(Тания @ 20-05-2019 - 06:11)
...да отвечу, они принимали в этом процессе участие но далеко не ведущую роль. Их время придет почти через год

..почему неприятный, это история. И не я же ее в то время творила... Ошибаетесь, именно большевики посылали агитаторов в войска.
Большевики очень профессионально готовили развал всего чего могли, что бы когда придёт их время, шанс на успех был бы больше.
Как я уже говорил, Вальтер Никлаи прекрасно подбирал и готовил кадры. Да нет Миша, в этот период как раз в войсках не большевики в основном "работали" там по большей части Эсеры это они
в 1917 г. были наиболее массовой политической силой в России. ... В годы Первой Российской революции ПСР поставила основной целью своей свержение самодержавия и не останавливалась ни перед чем в том числе и убийства. Они там накромсали кучу министров, военных. И хотя провозглашали что войну надо вести но офицеров стремились разложить что бы подчинить себе армию.

а насчет любимые или не любимые коммунисты, так это наверное к вам, это вы по идее состояли в ней (если вы реально офицер и еще и из спецслужб то 100% там были) Я то не состояла в ней.
Большевики, которые на самом деле были в меньшенстве, всегда брали организацией, и дисциплиной.
Ещё раз напомню; Немцы прекрасно подбирали и готовили агентуру.

(Тания @ 20-05-2019 - 11:48)
(Misha56 @ 20-05-2019 - 06:45)
.....
Как я уже говорил, Вальтер Никлаи прекрасно подбирал и готовил кадры. Кстати про этого немца, сплошные байки, нет ни одного документа подтверждающего ваше......
Вранье которое даже самые отъявленные противники КПСС не решились использовать.... Так что не надо ерунду нести. А если есть что то предъявить по по принципу Sorques предъявите ссылки. Мне интересно было бы это увидеть.
Ну и как любит говорить Sorques, вы конечно не ответите....
Есть доказательства начиная с доставки Ленина и Ко в Россию в самый нужный момент.

Ссылки обязательно будут как только правители России снимут секретность со всех отчётов, воспоминаний и аналитических записок написанным полковником Николаи на закрытой спец-даче в Серебряном бору.

(Misha56 @ 19-05-2019 - 16:37)
Про войны, вы помните только поражения, но почитайте доклад Куропаткина, там в основном победы.
Просто о них в Советских школах молчали.
Знаете, то, о чём писал Куропаткин в своём докладе Николаю 2 в 1900 году, прекрасно можно прочитать и в советских учебниках. А вот то, что произошло потом: во время русско-японской войны Куропаткин командовал Маньчжурской армией, и не одержал ни одной (!) победы над японцами. После такого провал и проигранной войны, этого бездарного генерала ставят вдруг в 1916 году командующим Северным фронтом, и он опять проваливает всё дело. Если бы Сталин во время ВОВ держал на командных постах такую бездарность, то мы проиграли бы войну.

(King Candy @ 20-05-2019 - 13:42)

Еще интеллигенция была "говно нации". Это просто люди носящие очки. Тоже убивали их
Ваще то очки носили Свердлов, Троцкий, Берия..........

(Тания @ 20-05-2019 - 06:11)
...да отвечу, они принимали в этом процессе участие но далеко не ведущую роль. Их время придет почти через год

..почему неприятный, это история. И не я же ее в то время творила...
Именно ведущую, при вашей советской власти, об этом вещали со школы..и не врали..например о флоте..
записке в департамент полиции 3 декабря 1915 г., "агентурой... отмечено существование военной организации РСДРП среди нижних чинов Балтфлота в следующем виде. На каждом корабле функционируют социал-демократические ячейки, избирающие свой коллектив; коллектив каждого корабля имеет представителя в руководящем коллективе..." (Центральный архив революции (ЦАР), ф. 102, д. N 16, ед. хр. 293 - 195 "Военно-революционная организация социал-демократии всех наций", л. 7, записка за N 228.)(с)

(ferrara @ 20-05-2019 - 17:23)
(Misha56 @ 19-05-2019 - 16:37)
Про войны, вы помните только поражения, но почитайте доклад Куропаткина, там в основном победы.
Просто о них в Советских школах молчали. Знаете, то, о чём писал Куропаткин в своём докладе Николаю 2 в 1900 году, прекрасно можно прочитать и в советских учебниках. А вот то, что произошло потом: во время русско-японской войны Куропаткин командовал Маньчжурской армией, и не одержал ни одной (!) победы над японцами. После такого провал и проигранной войны, этого бездарного генерала ставят вдруг в 1916 году командующим Северным фронтом, и он опять проваливает всё дело. Если бы Сталин во время ВОВ держал на командных постах такую бездарность, то мы проиграли бы войну.
То что он был плохим генералом, не значит что он не знал истории.

(Mamont @ 20-05-2019 - 17:26)
(King Candy @ 20-05-2019 - 13:42)
Еще интеллигенция была "говно нации". Это просто люди носящие очки. Тоже убивали их Ваще то очки носили Свердлов, Троцкий, Берия..........
Пенсне а не очки

(Misha56 @ 20-05-2019 - 18:03)
То что он был плохим генералом, не значит что он не знал истории. В своём докладе Куропаткин изложил историю России 18-19 веков так, как мог бы её изложить ученик 6 класса. И в чём ценность того, что он знал историю, если был плохим генералом? Лучше, если он был хорошим генералом, пусть при этом и не знал бы истории.

Это сообщение отредактировал ferrara - 20-05-2019 - 18:16

(Безумный Иван @ 20-05-2019 - 16:51)
При капитализме оплаты по труду нет. Есть оплата по договору.
Мой отец и его бригада сталинской закалки, зная Гражданский кодекс, КЗоТ и ЕНиР, оказывается, всю жизнь прожили в СССР при капитализме, работая легально на гос.корпорацию.

(dedO'K @ 20-05-2019 - 18:26)
(Безумный Иван @ 20-05-2019 - 16:51)
При капитализме оплаты по труду нет. Есть оплата по договору.Мой отец и его бригада сталинской закалки, зная Гражданский кодекс, КЗоТ и ЕНиР, оказывается, всю жизнь прожили в СССР при капитализме, работая легально на гос.корпорацию.
Я как всегда не понимаю в этой жизни двух людей. Дедока и Ностардамуса

(ferrara @ 20-05-2019 - 18:15)
(Misha56 @ 20-05-2019 - 18:03)
То что он был плохим генералом, не значит что он не знал истории. В своём докладе Куропаткин изложил историю России 18-19 веков так, как мог бы её изложить ученик 6 класса. И в чём ценность того, что он знал историю, если был плохим генералом? Лучше, если он был хорошим генералом, пусть при этом и не знал бы истории.
1. Не зная истории, хорошим генралом стать нельзя.

2. До сих про в РФ имеется много людей которые не знают о фактах изложенных в докладе Куропаткина.
А вы говорите школьные учебники.

(Безумный Иван @ 20-05-2019 - 19:33)
(dedO'K @ 20-05-2019 - 18:26)
(Безумный Иван @ 20-05-2019 - 16:51)
При капитализме оплаты по труду нет. Есть оплата по договору.Мой отец и его бригада сталинской закалки, зная Гражданский кодекс, КЗоТ и ЕНиР, оказывается, всю жизнь прожили в СССР при капитализме, работая легально на гос.корпорацию. Я как всегда не понимаю в этой жизни двух людей. Дедока и Ностардамуса
Что за бессмысленный набор знаков, похожих на буквы! Иван, пишите разборчивей. А что непонятно, не бойтесь, спрашивайте.

(Безумный Иван @ 20-05-2019 - 15:51)
Разговор о том, что более справедливо, а что менее

Я хочу иметь еду и жилье тоже не в даром. А за свою работу


Вы еще не сказали что для Вас является справедливым. Я вот хоть определения дать не мог, зато примеры привел

При капитализме оплаты по труду нет. Есть оплата по договору.
Для одного одно более справедливо, для другого - другое. Тут чисто субъективная оценка

Вы разницу не чувствуете - получить что-то по решению кого-то или свободно купить в любое время

Я же ответил - более справедлив капиталистический расклад

Что для Вас значит оплата по труду - мне не понятно