(Goша @ 23.02.2014 - время: 20:07) (Лузга @ 23.02.2014 - время: 14:59) Так всё правильно - дань собирают. Пусть капиталисты и их наймиты работают. Сделал великий вождь и учитель ракету - теперь все им платят.
Только вы-то чего смеётесь? Вас шкурят все, кому не лень - естественные монополии, налоговая, ДПС итд.. У вас же ракеты нет, и сделать вы её не сможете при всём желании.Ну да все, включая Россию! Вождь уже довёл страну до такого состояния, превратив всё население страны в своих рабов, что там начался массовый голод и весь мир оказывает этому народу гуманитарную помощь. Не читайте либеральную прессу. Все эти страшилки про "голод в Северной Корее" давно уже напоминают советские агитки про "Гондурас в огне"
ЁлыПалы
(Лузга @ 23.02.2014 - время: 15:17) Не читайте либеральную прессу. Все эти страшилки про "голод особенно она вредна перед едой
Лузга
(Билл Баклуши @ 23.02.2014 - время: 20:11) Если бы вы внимательно прочитали стартовый топик то у вас бы таких вопросв не возникло. Автор на примере Олимпиады пытался доказать, что тоталитарный режим в стране дает для развития спорта больше, чем демократический. При этом для подтверждения своих слов привел сравнение "абсолютно тоталитарная маааленькая Белоруссия" и "абсолютно либерально-демократическая Украина." а так же Австрия, Китай и так далее. Я же в свою очередь показал, что страны, занявшие в медальном зачете более высокие позиции, чем Беларусь, вовсе не являются тоталитарными странами. Ни Норвегия, не смотря на наличие короля, ни Россия, ни Канада, ни США. Ну, я бы ещё поспорил, где простому гражданину "тоталитарнее" - в Белоруссии или, скажем, в Швейцарии. А значит, тезис тоталитарное государство - лучше для развития спорта, несостоятелен. Знаете, мне так надоел этот "тоталитарное".. По очень простой причине - совершенно не возможно понять, что под этим подразумеваться в каждом конкретном случае. Это вполне себе определённый термин, попав в пропагандистский оборот и затасканный до дыр, может обозначать вещи, весьма далёкие от его начального значения.
King Candy
(Goша @ 23.02.2014 - время: 15:32) Казнь дяди руководителя КНДР Ким Чен Ына потрясла мир.
Ким Чен Ын отобедает собакой, сожравшую его дядю Поклонники тоталитаризма, видимо хотят поучаствовать в такой церемонии? Только в качестве кого? В качестве собак - людоедов
Проявят свое истинное лицо
King Candy
(avp @ 23.02.2014 - время: 15:35) Доказательства можете привести: - наличия столь существенных объемов кредитования, без которых режим Северной Кореи рухнет в одночасье? 18 сентября 2012 Россия и КНДР подписали в понедельник соглашение об урегулировании северокорейского долга перед Россией. Москва простит Пхеньяну около 90% северокорейского долга в размере 11 млрд долларов
Лузга
(King Candy @ 23.02.2014 - время: 20:45) (Goша @ 23.02.2014 - время: 15:32) Казнь дяди руководителя КНДР Ким Чен Ына потрясла мир.
Ким Чен Ын отобедает собакой, сожравшую его дядюПоклонники тоталитаризма, видимо хотят поучаствовать в такой церемонии? Только в качестве кого?В качестве собак - людоедов
Проявят свое истинное лицо А это чьё истинное лицо:
Goша
(Лузга @ 23.02.2014 - время: 15:51) А это чьё истинное лицо: Лицо Российского ОМОНА у домов Несогласных?
King Candy
(Лузга @ 23.02.2014 - время: 16:51) А это чьё истинное лицо: Фашизма. Еврейской американской олигархии
avp
(King Candy @ 23.02.2014 - время: 15:48) (avp @ 23.02.2014 - время: 15:35) Доказательства можете привести: - наличия столь существенных объемов кредитования, без которых режим Северной Кореи рухнет в одночасье?18 сентября 2012 Россия и КНДР подписали в понедельник соглашение об урегулировании северокорейского долга перед Россией. Москва простит Пхеньяну около 90% северокорейского долга в размере 11 млрд долларов Россия является правопреемником долгов КНДР перед бывшим СССР. Кредитную линию Северной Корее советское руководство открыло еще в середине XX века. Кроме госкредитов, Советский Союз осуществлял льготные поставки энергоресурсов, продукции тяжелой промышленности и продовольствия в КНДР. Кроме того, с помощью СССР в Северной Корее было построено 70 промышленных предприятий. Задолженность КНДР резко выросла из-за значительных просрочек по выплатам и штрафных санкций. В 1990-2000-е годы Северная Корея, оказавшаяся в острейшем экономическом кризисе, не могла платить по своим долгам.
Goша
(King Candy @ 23.02.2014 - время: 15:56) (Лузга @ 23.02.2014 - время: 16:51) А это чьё истинное лицо:Фашизма. Еврейской американской олигархии Надо же!? А я думал Эдуарда Лимонова пришли арестовывать, в очередной раз.... Очень похоже...
Goша
(avp @ 23.02.2014 - время: 16:04) Задолженность КНДР резко выросла из-за значительных просрочек по выплатам и штрафных санкций. В 1990-2000-е годы Северная Корея, оказавшаяся в острейшем экономическом кризисе, не могла платить по своим долгам. А так же Вьетнам, Ирак, Алжир, Монголия,Афганистан, Ливия, Киргизия, Беларусь, Куба, Дружественные Африканские страны... Что то сдаётся мне мы себе всё не тех друзей выбираем, никто по долгам не платит...
Лузга
(Goша @ 23.02.2014 - время: 20:54) (Лузга @ 23.02.2014 - время: 15:51) А это чьё истинное лицо:Лицо Российского ОМОНА у домов Несогласных? В Российском ОМОНе служат негры? Не знал..
2 King Candy Фашизма. Еврейской американской олигархии Оставьте фашизм и его основателя Бенито Муссолини в покое. После того, как он разочаровался в доктринах прошлого, в том числе и в социализме, активным проводником которого он был многие годы, Муссолини задался целью сформировать идеологию, которая бы была всеобъемлющей и не зависела от национальных и классовых признаков. Он был убежден, что если 19-й век был веком индивидуализма, то 20-й век будет веком коллективизма. Как же он ошибался!
FinistYsniySokol
(King Candy @ 23.02.2014 - время: 05:53) Вы и костер тушите, заливая его бензином? У войны есть причины, они упорно не устраняются, а наоборот, заботливо сохраняются, чтобы война эта никогда не закончилась
Кроме того, вас обязательно сольют в этой войне, как слили много и русских, и даже чеченцев, понадеявшихся на роиссю. Пример Буданова и Ульмана перед глазами Вы аб чём вообще? Пусть они и дальше убивают русских людей что-ли? А чеченов просто станет поменьше в результате войны. Нуу на пару лимонов примерно. Новые антитеррористические законы напрямую об этом говоря. Турция ждет чеченов с распростертыми объятиями, хоть сама об этом и не подозревает. Пусть турки получше узнают своих братьев мусульман.)))
FinistYsniySokol
(__Настя__ @ 23.02.2014 - время: 06:24) Гражданин, не совсем поняла, при помощи количества золотых медалей вы пытаетесь доказать преимущество тоталитарной системы над ... нетоталитарной (назовём её так)?
Довольно странный метод доказательства. С таким же успехом можно доказывать при помощи количества полусапожек "прощай молодость" на душу населения, ну, или по выплавке тонн чугуна на ту же душу. Я не об этом вообще. Я об том, что тоталитаризм делает людей сильными, смелыми и выносливыми. И при этом люди гораздо дольше живут. Вот аб чём я. Читайте внимательнее первый пост.)
FinistYsniySokol
(Nika-hl @ 23.02.2014 - время: 06:35) Любопытная статья
Бывший помощник министра финансов США, известный экономист и публицист раскрывает подноготную украинской бойни
скрытый текст
Статья Пола Крейга Робертса "Россия под ударом" появилась на днях на его официальном сайте paulcraigroberts.org. "Комсомолка" публикует ее полностью (перевод Анны Кисличенко, взят с сайта rusnod.ru):
В ряде своих статей я уже объяснил, что Советский Союз служил препятствием для США. Распад СССР развязал неоконсервативное продвижение мировой гегемонии США.. Россия с Путиным, Китай и Иран являются единственными ограничениями для неоконсервативной повестки дня. Ядерные ракеты и военные технологии - все это делает Россию сильным военным препятствием для гегемонии США.
Чтобы нейтрализовать Россию, Вашингтон нарушил соглашения Рейгана и Горбачева, расширил НАТО на бывших территориях советской империи и теперь намерен привлечь бывшие части самой России - Грузию и Украину - в НАТО. Вашингтон вышел из договора, который запрещал противоракетную оборону и установил противоракетные базы на российской границе. Вашингтон изменил свою ядерную военную доктрину, чтобы позволить себе наносить первый ядерный удар.
Все это нацелено на сдерживание, унижающее достоинство России, снижающее способность России противостоять Вашингтону.
Российское правительство (а также правительство Украины) глупым образом позволяет работать в своих странах большому количеству НКО, финансируемых из США. Это агенты Вашингтона под прикрытием названий “правозащитная организация”, “строительство демократии” и т.д.
Акция “Pussy Riot” является операцией, направленной на то, чтобы выставить Путина и Россию в дурном свете. Самих женщин использовали и обманули.
Нападки западных СМИ на Сочинскую Олимпиаду являются частью высмеивания и демонизации Путина и России. Вашингтон решил, что Путину и России запрещены любые проявления успеха в любой сфере, будь то дипломатия, спорт или права человека.
Американские СМИ - это Министерство пропаганды, работающее на правительство и корпорации. Оно помогает Вашингтону вымарывать Россию в грязи. Стивен Ф. Коэн точно описывает, что американские СМИ освещают все, что происходит в России как “бушующий поток позорных, непрофессиональных и политически подстрекательских событий".
Как пережиток "холодной войны", американские СМИ поддерживают образ свободной прессы, которой будто бы можно доверять. На самом деле, в Америке нет свободной прессы за исключением интернет-сайтов. В последние годы режима Клинтона, правительство США позволило 5 крупным корпорациям сосредоточить под собой разнообразные и независимые СМИ. Стоимость этих огромных мега-компаний зависит от их федеральных лицензий на вещание.
Таким образом, СМИ не могут осмелиться идти против правительства ни по одному важному вопросу. Кроме того, медиа-корпорации больше не находятся под управлением журналистов, а управляются корпоративными рекламными менеджерами и бывшими правительственными чиновниками, которые смотрят не на факты, а на доходы от рекламы и на доступ к правительственным “источникам”.
Вашингтон использует СМИ, чтобы подготовить американский народ к конфронтации с Россией и для того, чтобы настроить русских и другие народы мира против Путина. Вашингтону хотелось бы иметь гораздо более слабого или более податливого российского лидера, чем Путин.
Многие россияне доверчивы. Испытав коммунистов и хаос от краха, они наивно полагают, что Америка - это лучшее место, пример для всего мира, страна, которой можно верить и доверять. Это идиотское убеждение, которое, как мы видим, проявилось сейчас в Западной Украине в то время, как США дестабилизирует это государство, готовясь к его захвату, является важным оружием, которым США пользуется в целях дестабилизации ситуации в России.
Некоторые россияне прощают Вашингтону его антироссийскую риторику, объясняя ее тем, что она просто проистекает от старых стереотипов " холодной войны". “Старые стереотипы” - это отвлекающий маневр, вводящей в заблуждение, рассеянность. Вашингтон нацеливается на Россию. Россия находится под ударом, и если россияне не поймут это, они превратятся в историю.
Многие россияне "спят на кнопке переключения". Их пытается разбудить Изборский Клуб. В статье от 12 февраля 2014 года в российском еженедельнике "Завтра" стратегические и военные эксперты предупреждают, что Запад использует протесты, чтобы отменить решение Украины не вступать в ЕС. В результате это привело к ситуации, когда стал возможен фашистский переворот. А это, в свою очередь, может привести к братоубийственной войне на Украине и стать серьезной стратегической угрозой для России.
Эксперты пришли к выводу, что если такой переворот произойдет,то последствия для России будут следующие:
- Потеря Севастополя как российской базы Черноморского флота;
- Вынужденный поток беженцев русского происхождения из восточной и южной Украины;
- Потери производственных мощностей в Киеве, Днепропетровске, Харькове, где идет выполнение заказов для российской военной промышленности;
- Подавление русскоязычного населения путем насильственной украинизации;
- Создание американских военных баз НАТО в Украине, в том числе в Крыму, создание обучающих центров для террористов, которые будут нацелены на Кавказ, Поволжье, и, возможно, Сибирь;
- Акции протеста нерусских национальностей в городах России с руководством из Киева.
Российские стратеги делают заключение, что "ситуация, которая начинает обрисовываться на Украине, может иметь катастрофические последствия для России".
Что делать? Здесь стратегические эксперты, которые правильно проанализировали ситуацию, проседают. Они призывают к широкой информационной кампании в средствах массовой информации, чтобы выставить напоказ характер переворота, который происходит в настоящий момент на Украине. Также они призывают правительство РФ, чтобы оно, ссылаясь на Будапештский меморандум 1994 года, созвало конференцию из представителей правительств России, Украины, США и Великобритании по урегулированию конфликта на Украине.
В случае, если одна или несколько сторон не поддержат идею Будапештского меморандума по регулированию суверенитета Украины, то эксперты предлагают российскому Правительству вести прямые переговоры с Вашингтоном по вопросу Украины, используя прецедент переговоров Кеннеди и Хрущева, как это было в период кубинского ракетного кризиса 1962 года.
Но это несбыточная мечта. Эксперты погрязли в самообмане. Вашингтон сам является виновником кризиса в Украине и намерен произвести на Украине переворот именно по тем самым причинам, которые перечислили эксперты. Это идеальный план по дестабилизации России и по отрицанию успешной дипломатии Путина в предотвращении военного нападения США на Сирию и Иран.
По сути, если Вашингтону удастся провести на Украине переворот, то роль России как препятствия для мировой гегемонии США будет ликвидирована. Останется только Китай.
Я подозревал, что Украина придет к точке кипения именно в тот момент, когда Путин и Россия были озабочены Олимпиадой в Сочи, застав Россию врасплох. Мало кто сомневается, что Россия столкнулась с серьезной стратегической угрозой.
Какие же реальные варианты есть для России? В любом случае, следует исключить идеи какой-либо доброй воли со стороны Вашингтона.
Возможно, Россия сможет работать с американским сценарием. Если у России есть беспилотники, то она могла бы использовать их, как Вашингтон и - для убийства лидеров протеста, финансируемого Вашингтоном. Либо Россия может отправить спецназ, чтобы уничтожить агентов, действующих против России. Если же ЕС будет продолжать поддерживать дестабилизацию Украины, то Россия могла бы прекратить поставки нефти и газа в европейские страны, являющиеся марионетками США.
Кроме того, российские войска могут занять Западную Украину до тех пор, пока будут заключаться соглашения по разделу Украины, которая последние 200 лет была частью единой России. Очевидно, что большинство жителей Восточной Украины предпочитают Россию Евросоюзу. Возможно даже, что персонажи из Западной Украины с изрядно промытыми мозгами прекратили бы изрыгать пену изо рта, поняв, что находиться в руках США и ЕС значит для Украины только разграбление, такое же, как в Греции или Латвии.
Я описал наименее опасные последствия кризиса, который создают Вашингтон и его глупые европейской марионеточные государства, а не просто даю рекомендации для России. Наихудшее возможное последствие - это опасная война. Если русские будут сидеть сложа руки, то ситуация станет для них невыносимой. Поскольку Украина движется в направлении членства в НАТО и к подавлению русского населения, то Правительство РФ должно будет либо напасть на Украину и свергнуть иностранный режим либо сдаться американцам. Вероятный исход дерзкой стратегической угрозы, c которой Вашингтон заставляет столкнуться Россию - это ядерная война.
Неоконсервативная Виктория Нуланд сидит в своем офисе в Госдепартпменте и радостно выбирает членов следующего правительства Украины. Понимает ли она риск запуска ядерной войны от вмешательства Вашингтона во внутренние дела Украины и России? Знают ли Президент Обама и Конгресс США, что есть такой помощник Государственного секретаря, который сейчас провоцирует Армагеддон?
Беспечные американцы не обращают никакого внимания и понятия не имеют, что горстка неоконсервативных идеологов толкает мир к разрушению.
(Lilith+ @ 23.02.2014 - время: 08:43) А еще есть еще полуторамиллиардный Китай, где нефти нет и не было и маоейньки Кувейт, где её хоть залейся. Что за сравнения? Это тут к чему вообще? В Белоруссии нет нефти, газа, железа, угля, выхода к морю. В Белоруссии нет вообще нихрена. В Белоруссии есть три чуда - лес, картошка и Лукашенко. И третье чудо заставляет первые два работать на благо государства.
avp
(Goша @ 23.02.2014 - время: 16:05) (King Candy @ 23.02.2014 - время: 15:56) (Лузга @ 23.02.2014 - время: 16:51) А это чьё истинное лицо:Фашизма. Еврейской американской олигархииНадо же!? А я думал Эдуарда Лимонова пришли арестовывать, в очередной раз.... Очень похоже... Нет, это освободители страны от тоталитаризма разыскивают скрывающегося в Малаховке Путина.
King Candy
(FinistYsniySokol @ 23.02.2014 - время: 17:21) В Белоруссии нет нефти, газа, железа, угля, выхода к морю. В Белоруссии нет вообще нихрена. В Белоруссии есть три чуда - лес, картошка и Лукашенко. И третье чудо заставляет первые два работать на благо государства. И еще у них есть россия, которая сильно помогает. А как перестает помогать, Батька сразу делает реверанс в сторону Евросоюза, угрожая россии к нему присоединиться. Помогает
avp
(Goша @ 23.02.2014 - время: 16:10) (avp @ 23.02.2014 - время: 16:04) Задолженность КНДР резко выросла из-за значительных просрочек по выплатам и штрафных санкций. В 1990-2000-е годы Северная Корея, оказавшаяся в острейшем экономическом кризисе, не могла платить по своим долгам.А так же Вьетнам, Ирак, Алжир, Монголия,Афганистан, Ливия, Киргизия, Беларусь, Куба, Дружественные Африканские страны... Что то сдаётся мне мы себе всё не тех друзей выбираем, никто по долгам не платит... Если это реплика в мою сторону, то я на страницах секснарода неоднократно утверждал, что нет такой страны, у которой бы нельзя было в том или ином виде востребовать долги. Подобные "прощения долгов" с моей точки зрения - преступление.
FinistYsniySokol
(Билл Баклуши @ 23.02.2014 - время: 11:38) Ну то, что не поняли это видно. С каких это пор парламентарная конституционная монархия является тоталитарным государством? Простите, но в этом вы глубоко ошибаетесь. Графья, как вы изволили выразиться, есть конечно, однако ни какого преимущества это не дает. Так, что наличие короля ни коем образом не говорит о тоталитарности государства. Боюсь, вы не очень понимаете термин - тоталитарное государство.
А к тому, что в тоталитарной Беларуси хоккей спорт номер 1. Там в него вкладывают огромные деньги. Результат я вам показал.
А вот тут я не понял, почему это так? Ведь тоталитарное государство Беларусь по медалям отстает от демократической Канады и США. Или вы и их записали в тоталитарные государства? Да елки палки. Вы вообще как попали на форум серьезный разговор? Король Норвегии является главой государства и исполнительной власти.
Какие деньги в Белоруссии - всем дали коньки и клюшки?)
Представляю как сейчас довольны белорусы, когда их нищую маленькую страну с населением в 10 млн. чел сравнивают с пупом мира США с населением в 250млн и говорят, что в Белоруссии чуть-чуть хуже со спортом. Только по количеству населения у США д.б. в 25 раз больше медалей. А по бабосам, вкладываемым в спорт - во все 100. А это не так.)))
FinistYsniySokol
(King Candy @ 23.02.2014 - время: 16:26) (FinistYsniySokol @ 23.02.2014 - время: 17:21) В Белоруссии нет нефти, газа, железа, угля, выхода к морю. В Белоруссии нет вообще нихрена. В Белоруссии есть три чуда - лес, картошка и Лукашенко. И третье чудо заставляет первые два работать на благо государства.И еще у них есть россия, которая сильно помогает. А как перестает помогать, Батька сразу делает реверанс в сторону Евросоюза, угрожая россии к нему присоединиться. Помогает Позвольте в цифрах о помощи. Сильно помагает - это весьма голословно. Сирии и Северной Корее Россия помогает гораздо больше.
King Candy
(avp @ 23.02.2014 - время: 17:28) я на страницах секснарода неоднократно утверждал, что нет такой страны, у которой бы нельзя было в том или ином виде востребовать долги. Подобные "прощения долгов" с моей точки зрения - преступление. На этом держится вся идеология Советской Империи.
Страна изначально занималась тем, что с целями пропаганды Мировой Революции покупала марионеточные режимы и содержала их. Чем успешно занимается и по сей день.
Никто с них деньги не собирался и не собирается взыскивать - иначе в мире не останется дураков изображать из себя Верных Друзей России, если банкет за их счет
Валя2
(Radko @ 23.02.2014 - время: 11:50) (FinistYsniySokol @ 23.02.2014 - время: 01:10) Обошла Австрию, Францию, Китай. А там ведь даже гор-то нету. И денег в стране тоже.
Отсюда вывод - либерализм уничтожает спорт на корню!!! А тоталитаризм делает людей сильными, смелыми и выносливыми!!!
Прошу оставить своё мнение по данному вопросу.Тоталитаризм - самая эффективная общественно-политическая система. У нее две проблемы - сложно удержать его в приемлемых для основной массы населения рамках (отсекать реально гнилой материал - диссидентов, профессионально несогласных, маргиналов и т.п. предателей интересов общества), ещё тяжелее наладить передачу власти. Собственно, ни один из отличных тоталитарных правителей не смог этого сделать. Львов сменяли шакалы. 1. Прямого отношения количество медалей вообще не имеет к понятию "спорт" )) Спорт высших достижений это понятие совершенно отдельное, и очень часто ровно противоположное понятию "спорт" в смысле "честного сравнения спортивных результатов людей в области физической культуры" ))
2. Тоталитаризм - самая эффективная общественно-политическая система СОХРАНЕНИЯ ГОС ВЛАСТИ )) а никому нахер не нужно сохранени гос власти, ну кроме самих дорвавшихся до гос власти конечно ))
Всем гражданам государства, народу- который и является высшей формой власти в государстве- нужна НАОБОРОТ СМЕНЯЕМОСТЬ власти, нужна конкурентность властей.
3. Больше того, в развитых странах понятие "конкуренции" признается обязательным и в политик и в экономике, даже спец законы ест для защиты конкуренции и пресечения монополизации!
Вывод- тоталитаризм это самая НЕэффективная система общественного устройства с точки зрения общества, т.к. по определению направлена на монополизацию и в ней как признают даже государственники крайне затруднена сменяемость гос власти. на самом деле там ваще все социальные лифты и все права человека сломаны, но это слишком сложные понятия для государственников, для начала покажем им дебилилизм тоталитаризма на том уровне который они сами используют ))
King Candy
(FinistYsniySokol @ 23.02.2014 - время: 17:29) Какие деньги в Белоруссии - всем дали коньки и клюшки? Ну почему, сам Лукашенко рьяный хоккеист, и не жалеет денег и иных средств для продвижения этого спорта.
А для развития спорта достаточно того, чтобы спортсменам платили зарплату, и дали квартиры - это не такие и огромные деньги. Ну и несколько катков обустроить.
FinistYsniySokol
(King Candy @ 23.02.2014 - время: 16:36) (FinistYsniySokol @ 23.02.2014 - время: 17:29) Какие деньги в Белоруссии - всем дали коньки и клюшки?Ну почему, сам Лукашенко рьяный хоккеист, и не жалеет денег и иных средств для продвижения этого спорта.
А для развития спорта достаточно того, чтобы спортсменам платили зарплату, и дали квартиры - это не такие и огромные деньги. Ну и несколько катков обустроить. Извольте в цифрах по сравнению с Россией и США. Не голословьте тут - здесь серьезные люди пишут.
King Candy
(Victor665 @ 23.02.2014 - время: 17:34) тоталитаризм это самая НЕэффективная система общественного устройства с точки зрения общества
на самом деле там ваще все социальные лифты и все права человека сломаны, но это слишком сложные понятия для государственников А зачем - государев человек рад и тем, что имеет. Дали пистолет - и крутись как хочешь. Еще осталось много нераскулаченных предпринимателей )))
Билл Баклуши
(Лузга @ 23.02.2014 - время: 14:28) (Билл Баклуши @ 23.02.2014 - время: 20:11) <q>Если бы вы внимательно прочитали стартовый топик то у вас бы таких вопросв не возникло. Автор на примере Олимпиады пытался доказать, что тоталитарный режим в стране дает для развития спорта больше, чем демократический. При этом для подтверждения своих слов привел сравнение "абсолютно тоталитарная маааленькая Белоруссия" и "абсолютно либерально-демократическая Украина." а так же Австрия, Китай и так далее. Я же в свою очередь показал, что страны, занявшие в медальном зачете более высокие позиции, чем Беларусь, вовсе не являются тоталитарными странами. Ни Норвегия, не смотря на наличие короля, ни Россия, ни Канада, ни США.</q> <q>Ну, я бы ещё поспорил, где простому гражданину "тоталитарнее" - в Белоруссии или, скажем, в Швейцарии. </q> <q>А значит, тезис тоталитарное государство - лучше для развития спорта, несостоятелен.</q><q>Знаете, мне так надоел этот "тоталитарное".. По очень простой причине - совершенно не возможно понять, что под этим подразумеваться в каждом конкретном случае. Это вполне себе определённый термин, попав в пропагандистский оборот и затасканный до дыр, может обозначать вещи, весьма далёкие от его начального значения.</q> Ну почему же невозможно? Вот вам определение, пройдясь по ссылке найдете массу мнений самых разных людей, согласных с этим определением. Именно такой тоталитаризм , видимо и имел ввиду автор стартового топика, говоря о Беларуси.
Тоталитари́зм (от лат. totalis — весь, целый, полный; лат. totalitas — цельность, полнота[1][2]) — политический режим, стремящийся к полному (тотальному) контролю государства над всеми аспектами жизни общества и человека.
Тоталитаризм с точки зрения политологии — форма отношения общества и власти, при которой политическая власть берёт под полный (тотальный) контроль общество, полностью контролируя все аспекты жизни человека[3][4]. Проявления оппозиции в любой форме жестоко и беспощадно подавляются или пресекаются государством. Также важной особенностью тоталитаризма является создание иллюзии полного одобрения народом действий этой власти. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%...%B8%D0%B7%D0%BC
Опять же исходя из этого определения, не в одной из перечисленных мною стран, которые я сравнивал с Беларусью - ни какого тоталитарного режима нет. Отсюда все те выводы , которые я уже озвучивал.
FinistYsniySokol
(Victor665 @ 23.02.2014 - время: 16:34) Вывод- тоталитаризм это самая НЕэффективная система общественного устройства с точки зрения общества, т.к. по определению направлена на монополизацию и в ней как признают даже государственники крайне затруднена сменяемость гос власти. на самом деле там ваще все социальные лифты и все права человека сломаны, но это слишком сложные понятия для государственников, для начала покажем им дебилилизм тоталитаризма на том уровне который они сами используют )) Вы аб чём вообще? При чем тут вообще права человека и тоталитаризм? Еще один дебиловатый либераст судя по всему.
Дайте определение тоталитаризму пожалуйста? И при чем тут вообще смена власти?
Macek
(FinistYsniySokol @ 23.02.2014 - время: 01:10) Итак. Есть две страны. Одна абсолютно либерально-демократическая Украина. У нее 2 медали на зимней олимпиаде в Сочи и 20 место в обще командном зачете.
Вторая - абсолютно тоталитарная - маааленькая Белоруссия. У нее 6 медалей (5 из них золотых) и 8е место в обще командном зачете. Малюсенькая Беларусь с 10 миллионным населением на 8м месте в общекомандном зачете. Афигеть! Обошла Австрию, Францию, Китай. А там ведь даже гор-то нету. И денег в стране тоже.
Отсюда вывод - либерализм уничтожает спорт на корню!!! А тоталитаризм делает людей сильными, смелыми и выносливыми!!!
Прошу оставить своё мнение по данному вопросу. Где крепче дисциплина ,ответственность и патриотизм там и государство сильнее и спортсмены лучше да и не только спортсмены...
FinistYsniySokol
(Билл Баклуши @ 23.02.2014 - время: 16:42) Опять же исходя из этого определения, не в одной из перечисленных мною стран, которые я сравнивал с Беларусью - ни какого тоталитарного режима нет. Отсюда все те выводы , которые я уже озвучивал. Вы сравниваете маааалюсенькую и крайне нищую Беларусь с самыми развитыми и могучими странами мира. С США, Канадой и Россией. Простите такое сравнение - полное доказательство моего тезиса в первом посте топика.
Что же касается Норвегии - то Норвегия гораздо тоталитарнее, чем вы говорите. Там есть король, который может отменить любой закон, распустить парламент и выгнать премьер министра. Есть графья, которые в свою очередь подчиняются королю. Норвегию нельзя назвать демократическим государством. Ну ни как. Для таких стран есть определение - Конституционная монархия, т.е. тоталитарный режим, прикрытый мнимой демократией. Простой народ думает, что он принимает участие в управлении страной, но это далеко не так.)))
Лузга
(Билл Баклуши @ 23.02.2014 - время: 21:42) Тоталитари́зм - политический режим, стремящийся к полному (тотальному) контролю государства над всеми аспектами жизни общества и человека.
Тоталитаризм с точки зрения политологии — форма отношения общества и власти, при которой политическая власть берёт под полный (тотальный) контроль общество, полностью контролируя все аспекты жизни человека[3][4]. Проявления оппозиции в любой форме жестоко и беспощадно подавляются или пресекаются государством. Также важной особенностью тоталитаризма является создание иллюзии полного одобрения народом действий этой власти. А ЕС не тоталитаризм, нет? Что толку от выборов, если для государства совершенно прозрачны все ваши финансовые операции и перемещения в пространстве? В "тоталитарном" сталинском СССР масса людей спасаясь от "большого террора" жила в поездах годами. И если вас неправомерно обвинили в чём-то, то попробуйте по митингуйте на центральной площади Берлина или ухитритесь скрыться от камер, которые по натыканы везде и всюду..
Ну а "тоталитаризм" в Белоруссии это вообще смешно - туда даже пресловутый "Тесак" в своё время ездил свободно и жил, делая репортажи. И ни кто его не ловил.
Это сообщение отредактировал Лузга - 23-02-2014 - 17:03
Билл Баклуши
(FinistYsniySokol @ 23.02.2014 - время: 15:29) <q>Да елки палки. Вы вообще как попали на форум серьезный разговор? Король Норвегии является главой государства и исполнительной власти. Вы бы почитали, что нибудь , кроме журнала "Мурзилка" Высшая законодательная власть в Норвегии принадлежит парламенту — Стортингу, состоящему из 169 депутатов. Помимо основного парламента существует и Саметинг — высший орган народности саамов, в который также проводятся выборы. Исполнительная власть в стране принадлежит Правительству. Глава Правительства — премьер-министр, которым становится лидер победившей на выборах в парламент партии. С 2013 года пост премьер-министра занимает Эрна Солберг. Король является символом норвежской нации,он все ещё обладает довольно широкими полномочиями, они «имеют чисто церемониальный характер» Доступно? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%...%B3%D0%B8%D1%8F Какие деньги в Белоруссии - всем дали коньки и клюшки?)Детский сад, ей Богу.вот какие например Минск, "Арена-Чижовка", 2011 г., вместимость 8000, стоимость 4,4 млрд руб. Минск, "Минск-Арена", 2010 г., вместимость 15000, стоимость около 9 млрд руб. Барановичи, Ледовый дворец, вместимость 2000, стоимость 0,66 млрд руб. Представляю как сейчас довольны белорусы, когда их нищую маленькую страну с населением в 10 млн. чел сравнивают с пупом мира США с населением в 250млн и говорят, что в Белоруссии чуть-чуть хуже со спортом. Только по количеству населения у США д.б. в 25 раз больше медалей. А по бабосам, вкладываемым в спорт - во все 100. А это не так.)))</q> Мил человек, я не сравнивал экономические возможности этих стран. Я лишь пытался вам показать, что тоталитаризм, совершенно не способствует большим достижениям в спорте.
Goша
(Билл Баклуши @ 23.02.2014 - время: 16:42) <q> Тоталитаризм с точки зрения политологии — форма отношения общества и власти, при которой политическая власть берёт под полный (тотальный) контроль общество, полностью контролируя все аспекты жизни человека[3][4]. Проявления оппозиции в любой форме жестоко и беспощадно подавляются или пресекаются государством. Также важной особенностью тоталитаризма является создание иллюзии полного одобрения народом действий этой власти.</q> Это ваше определение тоталитаризма, полностью подходит под определении России, как тоталитарной страны! Однако вы почему то Россию к числу тоталитарных стран не относите, а ставите в один ряд с Норвегией, США, Канадой. Ведь сами же писали: (Билл Баклуши @ 23.02.2014 - время: 15:11) <q>Я же в свою очередь показал, что страны, занявшие в медальном зачете более высокие позиции, чем Беларусь, вовсе не являются тоталитарными странами. Ни Норвегия, не смотря на наличие короля, ни Россия, ни Канада, ни США.</q>
Лузга
(Билл Баклуши @ 23.02.2014 - время: 22:09) Мил человек, я не сравнивал экономические возможности этих стран. Я лишь пытался вам показать, что тоталитаризм, совершенно не способствует большим достижениям в спорте. Спорт спорту рознь. Так, профессиональный спорт это что угодно, только не спорт. А достижениям в спорте способствуют вещи, одинакового далёкие и от тоталитаризма, и от демократии.
Билл Баклуши
(Лузга @ 23.02.2014 - время: 16:02) <q>А ЕС не тоталитаризм, нет? Что толку от выборов, если для государства совершенно прозрачны все ваши финансовые операции и перемещения в пространстве?Так... очень интересно. Для какого государства страны члена ЕС прозрачны мои финансовые операции?! Да если такое произойдет мой банк замается мне компенсацию платить. Банковская тайна это вам не шутки. Кто и как может контролировать мое перемещение в пространстве? В отличии от России, при покупке билета в страны Европы ни какой документ не нужен, просто покупаете в кассе и все. Границ нет. Вопрос - как? И если вас неправомерно обвинили в чём-то, то попробуйте по митингуйте на центральной площади Берлина или ухитритесь скрыться от камер, которые по натыканы везде и всюду..Ну если меня в чем то неправомерно обвинят, то я найду хорошего адвоката, обращусь в суд высшей инстанции, короче буду использовать цивилизованные методы решения проблемы. Что же касается митингов, то про Берлин ни чего не скажу, а вот у меня в Риге ( страна член ЕС) они проводятся с завидной регулярностью. Правда опять жеж цивилизованно, без нарушений закона. Ну а "тоталитаризм" в Белоруссии это вообще смешно - туда даже пресловутый "Тесак" в своё время ездил свободно и жил, делая репортажи. И ни кто его не ловил.А что "Тесак" высказывался против политического устройства республики Беларусь?