S.Holmes
Давно планировал создать эту тему, но все руки не доходили.
Как-то летом на "майдане" заметил на лавочке троих бродяг. Описывать их не буду, поберегу нервы естетов, но скажу я вам картина не из приятнейших. В мою голову, как ни странно, пришла мысль, а стоит ли зачищать центральные улицы, площади, вокзалы от людей данной категории? Понаехавшим буржуям может не понравится "картина маслом".
Как-то летом на "майдане" заметил на лавочке троих бродяг. Описывать их не буду, поберегу нервы естетов, но скажу я вам картина не из приятнейших. В мою голову, как ни странно, пришла мысль, а стоит ли зачищать центральные улицы, площади, вокзалы от людей данной категории? Понаехавшим буржуям может не понравится "картина маслом".
Jeyn
| QUOTE (S.Holmes @ 05.04.2012 - время: 23:07) |
| Давно планировал создать эту тему, но все руки не доходили. Как-то летом на "майдане" заметил на лавочке троих бродяг. Описывать их не буду, поберегу нервы естетов, но скажу я вам картина не из приятнейших. В мою голову, как ни странно, пришла мысль, а стоит ли зачищать центральные улицы, площади, вокзалы от людей данной категории? Понаехавшим буржуям может не понравится "картина маслом". |
Ну да будет как то по совдеповский показушно , пресловутый 101 километр.
Тепло-техник
Вряд ли даже в Европо намного лучше.
Другое дело,что наши бомжи это не городские фрики и на достопримечтельность как-то не тянут.
Но это зачастую их беда а не вина.
Другое дело,что наши бомжи это не городские фрики и на достопримечтельность как-то не тянут.
Но это зачастую их беда а не вина.
S.Holmes
В принципе на данную "достопримечательность", при желании, можно полюбоваться в любом спальном районе.
Честно говоря, я не ханжа, но меня реально стошнило и я чуть было не блеванул прямо на центральной площади страны.
Честно говоря, я не ханжа, но меня реально стошнило и я чуть было не блеванул прямо на центральной площади страны.
Jeyn
| QUOTE (S.Holmes @ 05.04.2012 - время: 23:35) |
| В принципе на данную "достопримечательность", при желании, можно полюбоваться в любом спальном районе. Честно говоря, я не ханжа, но меня реально стошнило и я чуть было не блеванул прямо на центральной площади страны. |
Ну меня на улице как то не напрягает , а вот в метро когда четверть вагона пустует и никто не подходит ближе трёх метров , хотя с другой стороны жалко этих несчастных.
dogfred
| QUOTE (S.Holmes @ 05.04.2012 - время: 23:07) |
| пришла мысль, а стоит ли зачищать центральные улицы, площади, вокзалы от людей данной категории? Понаехавшим буржуям может не понравится "картина маслом". |
Простите, не очень понял тезис о понаехавших буржуях и картине маслом. Если речь о богатых, то они не ходят по улицам, где могут встретиться бомжи. Их автомобили с полностью затемненными окнами позволяют пропустить мимо эту сторону жизни.Под "картиной маслом", видимо, подразумевается картина из городской жизни. Реалистичная и без лакировки.Строго говоря, мне безразлично, что думают они. Мы живем в параллельных мирах. И в нашем мире, увы, обитают и бездомные, и нищие, и цыганки с выводком своих и чужих голопузых ребятишек, выпрашивающих деньги у пассажиров электричек.Противно, конечно, но приходится мириться. Хотя в этой среде не действуют моральные тормоза, они могут шандарахнуть по голове прохожего, вырвать сумку у бабули ,учить малолеток лазить в форточки. Так что внешний вид этих городских пугал - не самое страшное. Хуже то, что число их растет. Ведь даже Центральная избирательная комиссия стала приглашать их проголосовать. Значит, много их. Немного подождем и увидим, что Партия "Бомж России" выдвинет своих кандидатов в депутаты Думы. Или, применительно к властным структурам Украины - в Раду.
Это сообщение отредактировал dogfred - 06-04-2012 - 00:08
S.Holmes
| QUOTE (Jeyn @ 05.04.2012 - время: 22:43) |
| Ну меня на улице как то не напрягает , а вот в метро когда четверть вагона пустует и никто не подходит ближе трёх метров , хотя с другой стороны жалко этих несчастных. |
Так то оно так, но при выборочном подходе теряется обьективность оценивания ситуации. Если глянуть ширше, то станет понятно, что двоякого мнение не может быть ибо получится как у нас всегда это бывает: "кто-то ровный, а кто-то ровнее".
S.Holmes
| QUOTE (dogfred @ 05.04.2012 - время: 23:06) |
| Простите, не очень понял тезис о понаехавших буржуях и картине маслом. |
Речь идет о грядущем ЕВРО-2012.
Hannusia
| QUOTE (S.Holmes @ 05.04.2012 - время: 23:07) |
| а стоит ли зачищать центральные улицы, площади, вокзалы от людей данной категории? Понаехавшим буржуям может не понравится "картина маслом". |
А что, уже зачищают? Или имелось в виду "а может, стоит..." ?
S.Holmes
| QUOTE (Hannusia @ 05.04.2012 - время: 23:43) |
| А что, уже зачищают? Или имелось в виду "а может, стоит..." ? |
По опыту работы, предполагаю, что будут зачистки. В принципе этот метод всегда практиковался.
ҐенҐа
по статистике бомж живет максимум года четыре, я кстати заметил что бомжей меньше стало, то ли естественный отбор то ли вывозят. Я одно время знал почти всех бомжей на районе, многим помогал, многим подработку давал. Некоторых пытался спасти, работу предлагал постоянную... Судьбы у всех разные, интересовался у всех как они дошли до такой жизни. Основном это люди которые спиваются и на почве алкоголизма теряют всё- дом семью... Многие после отсидки оказываются не кому не нужные. Одно я понял, что все они пропащие, назад дороги нет у них, им в кайф такой образ жизни. Был у меня один такой знакомый бомж, его мама родная вполне приличная, все ходила по злачным местам, вылавливала уговаривала вернуться домой, а он не в какую. Помню он уже начал гнить, нога распухла, а он с помощью какой то палки рогатки ковыляя все бродил, но домой так и не вернулся
| QUOTE (S.Holmes @ 05.04.2012 - время: 23:07) |
| Давно планировал создать эту тему, но все руки не доходили. Как-то летом на "майдане" заметил на лавочке троих бродяг. Описывать их не буду, поберегу нервы естетов, но скажу я вам картина не из приятнейших. В мою голову, как ни странно, пришла мысль, а стоит ли зачищать центральные улицы, площади, вокзалы от людей данной категории? Понаехавшим буржуям может не понравится "картина маслом". |
Уаажаемый граф! Я писать на эту тему много не буду. Потому что здесь, как и в любом топике, уходят от темы и начинается сплошной флуд. Бомжи и за бугром есть, и буржуев этим не удивишь. Но те бомжи - нашим не чета. Во всех отношениях. Вот тут действительно, приехавши к нам на Евро, они могут действительно ужаснуться. А зачистка началась год назад. По крайней мере - в Харькове. Вы, уважаемый граф, или лукавите, или действительно живете на другой планете. Верхам они на фиг не нужны, ибо там идет постоянная борьба за власть, а вот внизу - для ментов всех уровней бомжи являются неиссякаемым Клондайком. Это тебе и показатели, и статистика, и борьба с преступностью, повышение зарплаты, а параллельно - и должности, это халявная рабсила на ремонтах квартир и дач. Это - и отбирание квартир, повальное стукачество-закладывание правоохранительным органам за 100 грамм и многое-многое другое - пером не описать... Да, нет в Украине Адольфа Алоизовича - у него б эта проблема не стояла...
Это сообщение отредактировал Марк Антоний - 06-04-2012 - 01:44
ҐенҐа
| QUOTE (Марк Антоний @ 06.04.2012 - время: 01:39) |
| . Это тебе и показатели, и статистика, и борьба с преступностью, повышение зарплаты, а параллельно - и должности, это халявная рабсила на ремонтах квартир и дач. |
Марко, ты чё сумасшедший? Ты понятие имеешь кто и что представляет БОМЖ? Наверняка ты только мельком их видишь. Какой ремонт, какая халявная раб сила?
S.Holmes
| QUOTE (Генга Букингемский @ 06.04.2012 - время: 00:24) |
| Помню он уже начал гнить, нога распухла, а он с помощью какой то палки рогатки ковыляя все бродил, но домой так и не вернулся |
Ты мне напомнил одну историю пятнадцатилейтней давности.
Наши соседи пригрели человека с улицы в колясочной. Обеспечили сносный комфорт. Люди относились к этому мужичку с пониманием и сочувствием ибо тот был вполне адекватом и не бухал. Ходил в костюмчике и был благодарен судьбе и людям. По прошествии Н-ного количества времени одно пьяное рыло разбило ему нос. Мужик пропал.
| QUOTE (Генга Букингемский @ 06.04.2012 - время: 01:24) |
| по статистике бомж живет максимум года четыре, я кстати заметил что бомжей меньше стало, то ли естественный отбор то ли вывозят. Я одно время знал почти всех бомжей на районе, многим помогал, многим подработку давал. Некоторых пытался спасти, работу предлагал постоянную... Судьбы у всех разные, интересовался у всех как они дошли до такой жизни. Основном это люди которые спиваются и на почве алкоголизма теряют всё- дом семью... Многие после отсидки оказываются не кому не нужные. Одно я понял, что все они пропащие, назад дороги нет у них, им в кайф такой образ жизни. Был у меня один такой знакомый бомж, его мама родная вполне приличная, все ходила по злачным местам, вылавливала уговаривала вернуться домой, а он не в какую. Помню он уже начал гнить, нога распухла, а он с помощью какой то палки рогатки ковыляя все бродил, но домой так и не вернулся |
Дорогой! Где-то, как-то, кой в чём ты прав. Но ты бессистемно смешал всё в кучу. Да, основная масса - это спившаяся алкашня, к-рая не работает, пьет, живет без документов, "ходка"(на зону),а то и не одна за плечами. Начинает с мелкого воровства,заканчивает убийствами. Без жилья (оно отобрано с помощью участкового и паспортистки). Питание - с мусорки(поди устройся на нормальную работу без документов). Ночлег - по подвалам, кустам и мостам. Постоянные мордобои - травмы различной степени, большой процент "тубика" и т.д. Так сколько ж ты хочешь, чтоб он жил? Но фишка в том, что в нашем беспределе в этот мир попадают и вполне нормальные люди - непьющие, некурящие, с образованием. И живут они в бомжах значительно дольше. Но из этого мира действительно только две дороги. Одна - на зону, другая - на кладбище. Впрочем,единицы возвращаются в нормальную социальную среду. Вот только современные дяди Стёпы не спешат помогать этим людям вернуться к нормальной жизни.
Если я захочу пожелать кому-нибудь "хорошего" - типа кирпич не голову и т.д. - я пожелаю, чтоб он стал
бомжом. Это сообщение отредактировал Марк Антоний - 06-04-2012 - 02:19
ҐенҐа
| QUOTE (Марк Антоний @ 06.04.2012 - время: 02:16) |
| Вот только современные дяди Стёпы не спешат помогать этим людям вернуться к нормальной жизни. |
Не много ли ты на милицию ответственности навешал? Им еще не хватает Бомжам нос вытирать. Этой зимой запретили бомжей из больницы выписывать когда морзы были, так бомжи там такое устроили, что многие врачи готовы были уволится
S.Holmes
| QUOTE (Марк Антоний @ 06.04.2012 - время: 00:39) |
| Уаажаемый граф! Я писать на эту тему много не буду. Потому что здесь, как и в любом топике, уходят от темы и начинается сплошной флуд. Бомжи и за бугром есть, и буржуев этим не удивишь. Но те бомжи - нашим не чета. Во всех отношениях. Вот тут действительно, приехавши к нам на Евро, они могут действительно ужаснуться. А зачистка началась год назад. По крайней мере - в Харькове. Вы, уважаемый граф, или лукавите, или действительно живете на другой планете. Верхам они на фиг не нужны, ибо там идет постоянная борьба за власть, а вот внизу - для ментов всех уровней бомжи являются неиссякаемым Клондайком. Это тебе и показатели, и статистика, и борьба с преступностью, повышение зарплаты, а параллельно - и должности, это халявная рабсила на ремонтах квартир и дач. Это - и отбирание квартир, повальное стукачество-закладывание правоохранительным органам за 100 грамм и многое-многое другое - пером не описать... Да, нет в Украине Адольфа Алоизовича - у него б эта проблема не стояла... |
На счет агентурной работы соглашусь, но в остальном нет, вряд ли с БОМЖа поимеешь много. Мне описывали случаи, когда так называмые "правохранители" прибегали к методам подстав, подлогов и прочего. Может мне повезло и я попал сразу в порядочную команду где подлоги считались профессиональным позором. Хотя вряд ли я смог и стал бы работать в конторе, где все пронизано шарлатанством.
S.Holmes
| QUOTE (Марк Антоний @ 06.04.2012 - время: 01:16) |
| Дорогой! Где-то, как-то, кой в чём ты прав. Но ты бессистемно смешал всё в кучу. Да, основная масса - это спившаяся алкашня, к-рая не работает, пьет, живет без документов, "ходка"(на зону),а то и не одна за плечами. Начинает с мелкого воровства,заканчивает убийствами. Без жилья (оно отобрано с помощью участкового и паспортистки). Питание - с мусорки(поди устройся на нормальную работу без документов). Ночлег - по подвалам, кустам и мостам. Постоянные мордобои - травмы различной степени, большой процент "тубика" и т.д. Так сколько ж ты хочешь, чтоб он жил? Но фишка в том, что в нашем беспределе в этот мир попадают и вполне нормальные люди - непьющие, некурящие, с образованием. И живут они в бомжах значительно дольше. Но из этого мира действительно только две дороги. Одна - на зону, другая - на кладбище. Впрочем,единицы возвращаются в нормальную социальную среду. Вот только современные дяди Стёпы не спешат помогать этим людям вернуться к нормальной жизни. Если я захочу пожелать кому-нибудь "хорошего" - типа кирпич не голову и т.д. - я пожелаю, чтоб он стал бомжом. |
Ну, начнем с того, что у современных "Степ" есть и свои не менее важные социальные проблемы или ты считаешь, что у нас в стране как только ты отдел фуражку и портупею, то тебе сразу и мана небесная как из рога изобилия? Дальше больше. Участковый не обязан каждому оступившемуся предоставлять полный пакет услуг по трудоустройству и по утра приносить кофе в постель. Он может только контролировать и сотрудничать с социальными службами, а вот тут всплывает уже другая проблема - механизм сотрудничества, рычаги, возможности и т.п.
Если же касаться других служб так с них вообще взятки гладки. У патрульки обязанности предупредить, а у оперативников - агентурная работа. Кстати по последней ситуация уж слишком абсурдная. Сверху давят мол давай-давай, а денег не выделяют на кренделя с маком. Вот так и кормят опера агентов чупа-чупсами за свой счет.
Odesssa
Строить на окраинах городов ЛТП - это как то социализмом попахивает.
Надо более гуманно, по капиталистически: с большой шумихой и помпой раздать перед телекамерами 100 кг. секондхендовского конфиската, на приодеться перед зарубежными гостями.
Заодно, "освоить" под это сотню миллионов бюджетных денег.
Надо более гуманно, по капиталистически: с большой шумихой и помпой раздать перед телекамерами 100 кг. секондхендовского конфиската, на приодеться перед зарубежными гостями.
Заодно, "освоить" под это сотню миллионов бюджетных денег.
otkruvaysova
Сколько существует мир ,столько и этой проблеме . Такие люди были всегда . Если партийные босы при СССР не ликвидировали эту проблему ,а они ней занимались всерьез (как-никак лицо социализма должно быть чистым) ,то общество поставившее себе цель - зарабатывание денег любой ценой ,в том числе и за счет ближнего и подавно эту проблему не решит .
Мое мнение ,ну на время Евро попросить их не маячить в центре ,а закончится ,ну куда от них деться . Это часть нашего социума ,нашей жизни . С этим надо смириться и считаться .
Все под Богом ходим .
Мое мнение ,ну на время Евро попросить их не маячить в центре ,а закончится ,ну куда от них деться . Это часть нашего социума ,нашей жизни . С этим надо смириться и считаться .
Все под Богом ходим .
Odesssa
При совдепах проблему не ликвидировали, её решали. И в целом успешно. Если человек оказывался на помойке жизни, его подбирали, отмывали и сажали к швейной машинке, рукавицы шить. Личную свободу ограничивали ровно на столько, что бы не бухал. За год работы, собиралась скромная, но реальная зарплата. Вариант- устроиться на предприятие с общежитием, более чем реальный.
Демократические перспективы и свободы намного шире: где хочу, там и валяюсь. Наши ПэПээСники, рядом с подлино-демократской полицией, это ещё милые, хорошо воспитанные ребята.
Демократические перспективы и свободы намного шире: где хочу, там и валяюсь. Наши ПэПээСники, рядом с подлино-демократской полицией, это ещё милые, хорошо воспитанные ребята.
Siragas
Вот на эти деньги и пристроили б убогих.А так как жировать,при голой жопе...?Стыдно и скорбно .
Odesssa
Какие "эти деньги"? Куда б и как "пристроили убогих"?
Для начала, людям надо создавать условия, что бы они не становились убогими. В самом широком, и самом социальном смысле.
Отправлять бездомных в загородные пансионаты показушного типа - не реальная, не сбыточная, и не нужная глупость. Их надо возвращать в социум, простым, неквалифицированным трудом, давая возможность почувствовать себя нужными человеками, а не изолированными отбросами. Плюс, элементарные медобслуживание и режимс, в т.ч. принудительные.
Для начала, людям надо создавать условия, что бы они не становились убогими. В самом широком, и самом социальном смысле.
Отправлять бездомных в загородные пансионаты показушного типа - не реальная, не сбыточная, и не нужная глупость. Их надо возвращать в социум, простым, неквалифицированным трудом, давая возможность почувствовать себя нужными человеками, а не изолированными отбросами. Плюс, элементарные медобслуживание и режимс, в т.ч. принудительные.
| QUOTE (Генга Букингемский @ 06.04.2012 - время: 02:08) |
| Марко, ты чё сумасшедший? Ты понятие имеешь кто и что представляет БОМЖ? Наверняка ты только мельком их видишь. Какой ремонт, какая халявная раб сила? |
Да, Генга,если ты ставишь такой диагноз - то значит у меня с головой точно всё в порядке. А вот у тебя - не знаю. Но могу сказать точно - ты о бомжах не имеешь никакого представления. А я о бомжах могу спокойно лекции читать. В Гарвардском университете. Если б у Виктора Фёдоровича была должность по решению проблем с бомжами - я бы попретендовал на неё.
ҐенҐа
| QUOTE (Марк Антоний @ 06.04.2012 - время: 23:55) | ||
Да, Генга,если ты ставишь такой диагноз - то значит у меня с головой точно всё в порядке. А вот у тебя - не знаю. Но могу сказать точно - ты о бомжах не имеешь никакого представления. А я о бомжах могу спокойно лекции читать. В Гарвардском университете. Если б у Виктора Фёдоровича была должность по решению проблем с бомжами - я бы попретендовал на неё. |
Сам не похвалишь себя, ни кто не похвалит))) Я хотел бы посмотреть как бомжи ремонты делают))) И того кто согласится на бомжа строителя
| QUOTE (Генга Букингемский @ 06.04.2012 - время: 02:25) |
| Не много ли ты на милицию ответственности навешал? Им еще не хватает Бомжам нос вытирать. Этой зимой запретили бомжей из больницы выписывать когда морзы были, так бомжи там такое устроили, что многие врачи готовы были уволится |
Нет, дорогой, нет! Это только начало. Сопли им не надо вытирать, а вот в рамках закона держать - обязаны. У нас народ сердобольный, но дурной. А эти ублюдки этим пользуются.Мне непонятно: почему ты переполошился, когда я наехал на ментов? Может, ты сам мент? Так тогда ответь мне пожалуйста. Вот на улице человек пьет пиво, с горлышка, пепэсники, как собаки, на него набрасываются, за то что пьет пиво в общественном месте или пьяный. Бомжа за тоже самое не трогают, как священную корову. Человек пошёл пописять под кустик, повторяеться таже самая картина. Человек матерится в общественном месте и здесь нет равноправия. Я еду в траспорте - с меня кондуктор душу вынимает за этот 1,5 гравневый билет и на кругу уже менты меня поджидают,а бомж чуствует себя как дипломатическая персона, неприкосновенная. Но есть и другая сторона медали,ты когда нибудь видел, за что бомжи получают в основном, условно.так я тебе обьясню,за нунчаки, кастеты, ножи, топоры, патроны, гранаты,травка и т. д.Разве что атомной бомбы нету.Так посмотришь на этот весь маразм и думаешь, что дебилоиды - инженеры, квалифицированные специалисты ни фига, ни в каком виде не могут, бомжи хоть сейчас могут вооружённый переворот сделать, только свисни.На тебе ведь попробуй дело завести, за что получишь премию и звездочку, А бомж - это гарантированый, проверенный метод.Да еше и осудят, без документов.
Odesssa
Жалко, что эта лекция так и не была прочтена в Гарварде. Тамошние студенты обзавидовались бы нашей касте неприкасаемых.
ҐенҐа
| QUOTE (Марк Антоний @ 07.04.2012 - время: 00:46) |
| У нас народ сердобольный, но дурной. А эти ублюдки этим пользуются.Мне непонятно: почему ты переполошился, когда я наехал на ментов? Может, ты сам мент? Так тогда ответь мне пожалуйста. Вот на улице человек пьет пиво, с горлышка, пепэсники, как собаки, на него набрасываются, за то что пьет пиво в общественном месте или пьяный. Бомжа за тоже самое не трогают, как священную корову. Человек пошёл пописять под кустик, повторяеться таже самая картина. Человек матерится в общественном месте и здесь нет равноправия. Я еду в траспорте - с меня кондуктор душу вынимает за этот 1,5 гравневый билет и на кругу уже менты меня поджидают,а бомж чуствует себя как дипломатическая персона, неприкосновенная. Но есть и другая сторона медали,ты когда нибудь видел, за что бомжи получают в основном, условно.так я тебе обьясню,за нунчаки, кастеты, ножи, топоры, патроны, гранаты,травка и т. д.Разве что атомной бомбы нету.Так посмотришь на этот весь маразм и думаешь, что дебилоиды - инженеры, квалифицированные специалисты ни фига, ни в каком виде не могут, бомжи хоть сейчас могут вооружённый переворот сделать, только свисни.На тебе ведь попробуй дело завести, за что получишь премию и звездочку, А бомж - это гарантированый, проверенный метод.Да еше и осудят, без документов. |
Что то ты такое навыписывал понять тяжело, мысль..., ты что ругаешь ментов за то что они тебе не дают закон нарушать? Бомжа не трогают? ты невидел, что с ними делают малолетки, пусть попробует бомж в одиночку попасть где то в подворотне в темное время суток, разорвут ради любопытства анатомии. Бомжи редко нарушают закон и не дают повода, потому как на зоне их тяжелая судьба ждет, и они это понимают.
dva60
Мелькнуло где-то сообщение, что на время Евро всех бомжей из Донецка хотят выселить на юга, к Азовскому морю. Прям как Москва-80, с ее 101-м километром
Carnyx
| QUOTE (dva60 @ 18.05.2012 - время: 21:39) |
| Мелькнуло где-то сообщение, что на время Евро всех бомжей из Донецка хотят выселить на юга, к Азовскому морю. Прям как Москва-80, с ее 101-м километром |
мля ну почему вся мразь именно к нам?
dva60
Соловки в другой стране остались
Carnyx
| QUOTE (dva60 @ 19.05.2012 - время: 00:32) |
| Соловки в другой стране остались |
а чем тернополь или ужгород хуже?
Jeyn
| QUOTE (Carnyx @ 19.05.2012 - время: 00:43) | ||
а чем тернополь или ужгород хуже? |
В Тернополь никак нельзя гуру нельзя беспокоить.
S.Holmes
| QUOTE (Carnyx @ 18.05.2012 - время: 23:26) | ||
мля ну почему вся мразь именно к нам? |
Я ж тебе грил шо вся шваль на лето к вам слетается.
ҐенҐа
| QUOTE (Carnyx @ 19.05.2012 - время: 00:26) | ||
мля ну почему вся мразь именно к нам? |
Один ляпнул дурныцю, другой подхватил...
Смотрел лично эту новость, там донецкий главный милиционер говорил, что он не беспокоится о бомжах, ибо все его бомжи на лето уезжают на моря, и в Донецке почти не кого не остается, на морях в курортный сезон бомжам выгодней было и будет. В частности он сказал что его бомжи облюбовали азовское море, Мариуполь и рядом
|
Рекомендуем почитать также топики: Евровидение 2013 Анекдоты про нас Вопрос о голосовании Оговорка по Фрейду Поболтаем о том о сем ;) |