Лингвистика или Филология

Собственно тема в заголовке. Просмотрев мельком тема на новом подфоруме задумалась - а лингвистика ли это? Может скорее филология?

Могут ли именно лингвистические темы быть интересными кому-то кроме лингвистов.
Например, кого интересуют фонология?

Ведь гораздо интересней простому обывателю обсудить можно ли материться, или использовать падонкаффский сленг, или обсуждать языки целиком. Но лингвистика ли это?

Филология - область знания, изучающая письменные тексты и на основе их языкового и стилистического анализа - историю и сущность духовной культуры общества.
Лингвистика - наука о человеческом естественном языке и обо всех языках мир, общих законах построения и функционирования человеческого языка.
Мне моя тема, кажется, вполне соответствующей данному разделу.

Приятно удивил этот раздел и темы. В детстве даже книжка была у меня по лингвистике, там упражнения, примеры и загадки - всё, что связано с языками и словами. Однажды понял, что к сожалению другие языки освоить не могу, но интерес остался.

Не могу с Вами не согласится...
Лингвистика - более узкое понятие. И темы здесь поднимаемые и обсуждаемые действительно больше относятся к культуре языка, чем к исследованию его закономерностей...

Хотя, можно пойти по принципу "хоть горшком назови..."

Лингвистика состоит из множества областей - социолингвистика (сюда подходят темы про "сленги"), диалектология, лескикология, морфология, морфонология, фонология, фонетика, синхронная/диахронная лингвистика и.т.д.
Я уже не говорю о разных школах - структуралисты, генеративисты и.т.д...

Это сообщение отредактировал Melian - 02-12-2006 - 13:42

Да, но, тем ни менее, лингвистику, пока, все еще относят к филологии...
С тем же успехом, что и сексологию к психологии...

Это точно
Почти все думают, что лингвист и филолог - это одно и тоже

В тему сползлись обиженные жизнью лингвисты, как я понимаю :)))),

- оскорбление всех, кто по вашему мнению открыл топики, не соответствующие названию раздела, это как-то...

Вы претендуете на знание "истины в последней инстанции?"

Мадам, Вы бы разобрались, прежде чем гневно обличать.

Я говорила: а. про тему созданную мной же. б. если Вы не заметили, здесь отписались люди, которые понимают разницу между этими двумя областями. И из их слов понятно, что некоторые из них лингвисты, которых не устраивает смешение понятий. в. Я сама лингвист.

Так что остыньте.

Точно

А еще лингвисты описывают язык как он есть, а не как он должен быть. Так что понятия "правильно/неправильно" для лингвиста вообще роли не играют.

Хм... я признаться не лингвист и уж тем более не филолог, но мне всегда были интересны словообразование, происхождение языков и прочие скорее географические аспекты языкознания. ВОт только и правда никогда не задумывался над тем, в чём же разница между лингвистикой и филологией.

Спасибо что объяснили.

Мелиан и Тата ФОкс, девушки, ну что за нападки?

Канопус, ты обрати внимание, кто на кого напал...
Я просто думаю, что возможно форум он о языкознании. Лингвистика это название, которое к чему-то обязывает... И лингвистика в чистом виде и во всех ее проявлениях вряд ли будет интересна широким массам...

А я не обиженный жизнью лингвист Я очень рада, что появился раздел Лингвистика - пусть хотя бы пока и в форме Культура речи и иже с ней. Хотя, наверное, обсуждения Хомского и автоматического перевода тут не дождемся.

Хм... Хомского...
Дождаться бы обсуждения того, что язык живет своей жизнью, отдельной от правил и уже хорошо, и уже была бы действительно лингвистика .

Это сообщение отредактировал Melian - 05-12-2006 - 10:29

Да ладно. Москва не сразу строилась

Товарищ Сталин вы большой учёный
В яхыкознанье знаете вы толк
А я простой советский заключённый
И мне товарищ серый брянский волк

Согласен с автором темы (спасибо!). Сам задумывался: чем наполнить форум? Корпусной лингвистикой, которой может и нет, или семантикой? Проблема, однако... но почему не попробовать? И ещё: очень верю в форумчан! Интересные темы по лингвистике появятся обязательно.

Наверно, надо было подфорум назвать "Языкознание"... Сюда лингвистика с филологией попадают.

Да! Это был бы наилучший вариант .

ребят, языкознание - одно из направлений филологии. А она включает в себя и языки и литературу.
кстати, я - филолог....

Уважаемын филологи и лингвисты! По-моему, для начала нужно определить, что такое филология, лингвистика и языкознание.

Филология - совокупность наук, изучающих культуру какого-либо народа, выраженную в языке и литературном творчестве.
Лингвистика - наука о языке.
Языкознание - то же, что и лингвистика.

Вы, специалисты, подменяете одно понятие другим, топчетесь на одном месте. Загляните в словарь лингвистических терминов, там всё доступно разъяснено. Если уж специалисты столь несведущи в терминологии , то чего мы хотим от простых обывателей?!

Для меня что одно, что другое - темный лес. А из объяснений я понял только одно - специфики форума не будет.

Сновый, кстати, раз тут так много филологов и прочих праздношатающихся, так пусть они и помогут в развитии сего меропириятия. В обязательном порядке.

Это сообщение отредактировал Qwendy - 23-12-2006 - 23:49

Это из Ожегова.

Вот ещё:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/NT0000C4A2

ФИЛОЛОГИЯ (от фил... и греческого logos - слово, буквально - любовь к слову), область знания (языкознание, литературоведение, текстология, источниковедение, палеография и др.), изучающая письменные тексты и на основе их содержательного, языкового и стилистического анализа - историю и сущность духовной культуры данного общества. Филология возникла в Древней Индии и Греции. В 17 - 18 вв. сложилась как наука, изучающая древнюю культуру (язык, литературу, историю, философию, искусство в их взаимосвязанности). С дифференциацией отдельных наук филологию стали понимать как совокупность наук о культуре народа, выраженной в языке, письменных памятниках и литературном творчестве.

ЯЗЫКОЗНАНИЕ (лингвистика), комплексная наука о человеческом языке как средстве общения (общих законах его строения и функционирования) и обо всех языках мира. Основные отрасли языкознания: общее языкознание (изучает свойства, присущие любому языку), сравнительно-историческое и сопоставительное языкознание (исследует генетические и типологические отношения между разными языками), фонетика, фонология, грамматика, лексикология, фразеология, диалектология, ономастика, стилистика и др. Паралингвистика, этнолингвистика, психолингвистика, социолингвистика и т.д. изучают свойства языка, связанные с деятельностью говорящего человека в обществе. Отрасли языкознания, изучающие языки мира, их семьи и группы: арабистика, германистика, романистика, славяноведение, финно-угроведение и др. Особую область языкознания составляет интерлингвистика, изучающая международные языки как средство межъязыкового общения. Языкознание начало развиваться на Древнем Востоке, в Древней Индии (Панини, 5 - 4 вв. до н.э.), Древней Греции и Риме (Аристотель). Научные направления складывались в начале 19 в. в Германии, России и других странах (В. Гумбольдт, Ф. Бопп, Я. Гримм, А.Х. Востоков и др.).

ЛИТЕРАТУРОВЕДЕНИЕ - комплекс различных дисциплин, специальных и общих, объединяемых единым материалом, единым объектом изучения - литературой.
(Д.С. Лихачёв http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/LITRA/LIKHACHEV.HTM )
------------------------------------------------------------------

Вывод: литература и лингвистика - два аспекта филологии. Значит название форума правильное.

Это сообщение отредактировал snovaya - 24-12-2006 - 13:04

Во-первых, это из Розенталя.
Во-вторых, я не оспариваю правильность названия форума. Я пытаюсь остановить занятия словоблудством. Нельзя разделять тождественные понятия!
Лингвистика и есть языкознание.
Филология и лингвистика не могут быть составляющими языкознания.

Как лингвист-филолог могу вам сказать, что одно без другого не существует. Нельзя быть лингвистом, не являясь филологом если не на деле, то хотя бы в душе :)
Филология, безусловно, - более широкое понятие.
А если говорить "кухонным" языком, то лингвистика - это, грубо говоря, набор правил и норм определенного языка. И если ты нутром чувствуешь эти правила (а не зубришь их наизусть) - ты лингвист.
Филолог - это, на мой взгляд, бОльшая лесть, нежели лингвист. Филолог лингвистику должен знать в совершенстве, НО! - он еще должен обладать кое-каким слогом, фантазией и творческим даром, чтобы быть филологом.
Ну это так, объяснение на пальцах.
А если в двух словах: если ты переводчик технических текстов или составитель словарей и учебников, ты лингвист. Если ты переводчик художественных текстов (и пр.), писатель (или ученый-писатель) и пр., ты филолог!

Ох, Вы заблуждаетесь. ЛИНГВИСТ никогда не будет писать про нормы и правила. И ни при чем тут нутро. Лингвист описывает язык, таким как он есть. А не каким должен быть. Лингвист не является нормативистом. И уж точно не является переводчиком. А если случайно им является, то может спокойно переводить все, что угодно. Так как понимая язык таким, как он есть можно переводить что угодно - и литературу и технические книги.
Филология это тоже хорошо. Но зачем принижать лингвистику и считать ее набором правил?

Потому как лингвистика им по сути и является. Нет, я не утверждаю, что это сборник правил правописания. У каждого языка есть определенные правила, которые реализуются в речи (ибо само понятие "язык" скорее абстрактно).
Повторю: одно без другого невозможно. А то, что я написала в предыдущем посте, это лишь некое подобие избразить "абсолютного лингвиста", которого, естественно, в природе нет и быть не может.
Лингвист - нетворческое создание, он имеет дело с тем, что есть (тут вы меня неправильно поняли), с тем, что стало нормой в той или иной степени (или вы будете отрицать, что в языке есть норма - норма литературная, диалектическая и т.п.?) Это, скажем так, "узкий специалист по правой ноздре"
В то время, как филолог, будучи лингвистом, имеет дело с более широким спектром задач.
Лингвистику я не принижаю, упаси Боже! Я сама этому жизнь посвятила и набью морду каждому, кто посмеет принизить значение этих отраслей знаний

Это сообщение отредактировал gandalfin - 21-01-2007 - 14:38

Абсолютно не согласна. Вы назовете социолингвистику, к примеру, нетворческой?
Ок, возможно лингвиста интересует иногда форма больше чем содержание. Но не всегда и не во всех областях лингвистики.

Как у вас все сложно!

Это я как математик говорю..