(Sorques @ 27-12-2021 - 18:11) Я работал с внешнеторговыми контрактами, пусть и на небольшом уровне в силу возраста, у меня был 135 руб оклад и какие то копеечные премии на уровне 25 руб, сейчас за такую же работу получают и процент от сделки, как и во всём мире.. Просто вы завидовали старшим товарищам, которые брали подарки и взятки от "фирмачей", а вам их не давали. :)
lozdok
(PARAND @ 30-12-2021 - 13:48) Я например в детстве с удовольствием читал и этих авторов! а я с удовольствием читаю "Неуловимые" и "Тайник на Эльбе" - Насибов Александр и подобные этим книгам.
Sorques
(avp @ 30-12-2021 - 21:06) Просто вы завидовали старшим товарищам, которые брали подарки и взятки от "фирмачей", а вам их не давали. :) Там была не такая система.. Давали всём индивидуально в руки.. Перед их рождественскими каникулами, обычно лучше и больше всего.. Ну и так по мелочам, когда на фирму приходили по делам.. Что и кому давал, никто не знает.. Но по идее, ценные подарки, нужно было сдавать в протокольный отдел.. Мне в основном дарили, алкоголь, сигареты, конфеты, бумажники, ежедневники, ручки, зажигалки прочию мелочевку, то есть ничего существенного. По Сеньке и шапка Сейчас в общем тоже самое компании дарят, если приходят партнёры из других компаний..
Это сообщение отредактировал Sorques - 31-12-2021 - 18:34
PARAND
(Буччч @ 30-12-2021 - 13:58) (PARAND @ 30-12-2021 - 13:48) Я например в детстве с удовольствием читал и этих авторов!Ну конечно,кто не читал то.Или вы предлагаете перечитать сейчас и переосмыслить)? Да нет я не предлагаю сейчас что либо читать просто мы живем в другом сейчас мире не то что было тогда... А кстати есть люди кто и это даже не читал и вобще не любил читать...
PARAND
(Sorques @ 30-12-2021 - 20:53) (PARAND @ 30-12-2021 - 13:48) Я например в детстве с удовольствием читал и этих авторов!Кстати, советская фантастика была очень неплохая, речь даже не об известных авторах таких как Стругацкие, Ефремов, Казанцев, а тех что печатали в журнале "Искатель", авторов даже не помню.. Да вы правы советская фантастика была действительно на высоком уровне не хуже зарубежной даже....
Меня зовут Арлекино
(Sorques @ 27-12-2021 - 18:11) Напомню, что ещё Сталин говорил о том, что производство должно быть ТОВАРНЫМ, а не просто вал во имя плана, чем занимались многие предприятия.. Производство, должно быть конкурентоспособным, а не датироваться из прибыльных отраслей.
Даже термин "хозрасчет" у него звучал, но не в том смысле, который этот термин приобрел в брежневское время. Просо типа не будете производить рентабельно - пойдете в гулаг.
Если-бы в конце 60-х начале 70-х, провели предложенные Косыгиным реформы, то всё было бы иначе.. От них отказались, ибо посчитали, что после энергетического кризиса в мире начала 70х , когда резко выросли цены на нефть, все вопросы можно решить за счёт экспорта нефти.
Именно косыгинская реформа и реализовывалась в брежневское время, только не сразу все, что в ней заложено, а постепенно. Но дело в том, что хозрасчет без частной собственности - это чушь собачья, как и социализм без гулага.
lozdok
(Меня зовут Арлекино @ 02-01-2022 - 16:19) Именно косыгинская реформа и реализовывалась в брежневское время, только не сразу все, что в ней заложено, а постепенно. простите, но этой реформы не получилось, об этом все знают. я не могу с вами согласиться.
PARAND
(Меня зовут Арлекино @ 02-01-2022 - 16:19) (Sorques @ 27-12-2021 - 18:11) Напомню, что ещё Сталин говорил о том, что производство должно быть ТОВАРНЫМ, а не просто вал во имя плана, чем занимались многие предприятия.. Производство, должно быть конкурентоспособным, а не датироваться из прибыльных отраслей. Даже термин "хозрасчет" у него звучал, но не в том смысле, который этот термин приобрел в брежневское время. Просо типа не будете производить рентабельно - пойдете в гулаг. Если-бы в конце 60-х начале 70-х, провели предложенные Косыгиным реформы, то всё было бы иначе.. От них отказались, ибо посчитали, что после энергетического кризиса в мире начала 70х , когда резко выросли цены на нефть, все вопросы можно решить за счёт экспорта нефти. Именно косыгинская реформа и реализовывалась в брежневское время, только не сразу все, что в ней заложено, а постепенно. Но дело в том, что хозрасчет без частной собственности - это чушь собачья, как и социализм без гулага. Я бы не сказал что все было при Брежневе по косыгинскому пути...там сидели в политбюро товарищи старики которые всячески все тормозили.
А вот что сказал Ленин которого как и Сталина все шныряют особенно либералы...и он был прав по этому и сейчас нет развития у нас экономики!
"/ - Во главе государства должны стоять люди,не обремененные капиталом. Богатый у власти будет думать только о сохранении и приумножении своего капитала,а не о народе!!!"
В.И.Ленин ПСС,5-е издание,т.23,с.47
Это сообщение отредактировал PARAND - 02-01-2022 - 22:37
lozdok
(PARAND @ 02-01-2022 - 22:27) А вот что сказал Ленин которого как и Сталина все шныряют особенно либералы...и он был прав по этому и сейчас нет развития у нас экономики!
"/ - Во главе государства должны стоять люди,не обремененные капиталом. Богатый у власти будет думать только о сохранении и приумножении своего капитала,а не о народе!!!"
В.И.Ленин ПСС,5-е издание,т.23,с.47 ПАРАНД, ну выгляни на свет божий! ты посмотри, где Норвегия, Финляндия, Швейцария, Германия по уровню развития и где твой Ленин со своей остаточной стоимостью в виде СССР. сколько можно писать лабуду, когда на яву всё показано, кто где находится. богатый, в масштабе, должен приумножать, следовательно, приумножится у всех. либо Ленин не так понял, либо Ленин преследовал свои цели.
если во главе будет стоять не обременённый, то и граждане страны будут такими же. СССР это показал во всей своей красе.
Sorques
(PARAND @ 02-01-2022 - 22:27) "/ - Во главе государства должны стоять люди,не обремененные капиталом. Богатый у власти будет думать только о сохранении и приумножении своего капитала,а не о народе!!!"
В.И.Ленин ПСС,5-е издание,т.23,с.47 Вопрос некому Ленину, а только бабло единственная цель? Власть, дороже бабла.. У Ленина все слишком примитивно.. Наполеон, в Версале ставил походную солдатскую кровать, но ни о чем кроме как о своём личном величии и власти не думал..
Sorques
(Меня зовут Арлекино @ 02-01-2022 - 16:19) Именно косыгинская реформа и реализовывалась в брежневское время, только не сразу все, что в ней заложено, а постепенно. Но дело в том, что хозрасчет без частной собственности - это чушь собачья, как и социализм без гулага. Реформа именно Косыгина-Либермана, была свернута, основные её принципы, такие как как рентабельность и система финансовой ответственности за невыполнение договорных обязательств, стали профориентацией..
Безумный Иван
(Sorques @ 02-01-2022 - 23:32) Реформа именно Косыгина-Либермана, была свернута, основные её принципы, такие как как рентабельность и система финансовой ответственности за невыполнение договорных обязательств, стали профориентацией.. Ну так суть этой реформы было переход предприятий на хозрасчет. Собственно, Горбачев именно с этого и начал свои реформы. Чем они закончились все мы знаем.
Sorques
(Безумный Иван @ 03-01-2022 - 00:23) Ну так суть этой реформы было переход предприятий на хозрасчет. Собственно, Горбачев именно с этого и начал свои реформы. Чем они закончились все мы знаем. А хозрасчёт, это плохо? Почему? Проблемы начались из за хозрасчёта? Ты в России жил в это время?
Безумный Иван
(Sorques @ 03-01-2022 - 01:23) А хозрасчёт, это плохо? Почему? Хозрасчет в условиях социалистической экономики невозможен. Как считать прибыль? Вот Либерман и придумал, от расходов. Получается чем больше расходов предприятия, тем лучше. Вот и пошла наша экономика вкривь. Уж какая тут эффективность? Стали бороться за повышение расходов. Вот тогда-то и начали станки закупленные гнить во дворах заводов. То, о чем ты так любишь повторять. Вот к чему привели косыгинские реформы. Экономика пошла вкривь сразу после смерти Сталина. Уже с марта 53-го Хрущев стал упразднять министерства, ГосСнаб и прочие структуры, объединяя их между собой. Ликвидировал артели. А куда податься людям с предприимчивой жилкой? Ясно куда. В фарцовщики. После ликвидации частной кооперации и начался дефицит товаров потребительского спроса. Даже хлеба стало не хватать. Цены если раньше снижались, стали повышаться. Премирование новаторов сделали условным. Труд инженеров по статусу и оплате снизили ниже рабочего. Это все до косыгинских реформ. А те реформы вообще сделали экономику СССР расточительной.
Sorques
(Безумный Иван @ 03-01-2022 - 01:50) Хозрасчет в условиях социалистической экономики невозможен. Как считать прибыль?
Любое советское предпринимательства, работало на госзаказ, заказ от смежников или розницу.. Прибыль должна была быть всегда, товарное производство никто не отменял де-юре.. Но по факту важнее был план, Косыгин предлагал штрафовать тех, кто не выполняет обязательства и реорганизовывать не прибыльные предприятия.. Это нормально для экономики, всё остальное её разрушает, ибо вытянуть баласт никто не может.. Ты просто хочешь сказать, что экономика слишком жестокая вещь и давайте её отменим, но как развиваться без неё? Есть примеры?
Безумный Иван
(Sorques @ 03-01-2022 - 02:02) Любое советское предпринимательства, работало на госзаказ, заказ от смежников или розницу.. Прибыль должна была быть всегда, товарное производство никто не отменял де-юре..
Да в том-то и дело что нет рынка, нет и рыночной цены. Есть только одна цифра - себестоимость. От нее и считали. От затрат. И затраты эти стали раздувать
Ты просто хочешь сказать, что экономика слишком жестокая вещь и давайте её отменим, но как развиваться без неё? Есть примеры? Экономика это сложная вещь. И ей надо управлять. Там где требуется гибкое управление, этот сектор лучше отдать рынку. А глобальные вещь планировать на уровне страны. А Косыгин передал частично функции Госплана самим заводам. Что бы они сами планировали снизу и уведомляли Госплан. А что они напланируют? То что им выгодно. Всякую дешевую мелочевку делать стало не выгодно. Затрат мало, следовательно показатели будут низкие. С чего начался бардак в экономике? С дебильных Указов Хрущева. Ну так выход всегда там же где и вход. Надо было отменять свои указы, но ведь гордость не позволяла.
Sorques
(Безумный Иван @ 03-01-2022 - 02:18) Экономика это сложная вещь. И ей надо управлять. Там где требуется гибкое управление, этот сектор лучше отдать рынку. А глобальные вещь планировать на уровне страны. А Косыгин передал частично функции Госплана самим заводам. Что бы они сами планировали снизу и уведомляли Госплан. А что они напланируют? То что им выгодно. Всякую дешевую мелочевку делать стало не выгодно. Затрат мало, следовательно показатели будут низкие. Витя, в огромной стране, невозможно управлять каждым заводом из Госплана.. Это всегда приведёт к проблеме.. Всякую дешевую мелочевку делать стало не выгодно. Не очень понял.. Спички, было очень выгодно выпускать во всех странах мира.. Они везде стоили условную 1 коп.. С чего начался бардак в экономике? С дебильных Указов Хрущева. Нет.. Я не говорю что Хрущёв был гений экономики, разбирать дела того периода,не очень интересно, но дело в том, что социализм планировали как переходную форму к коммунизму, а не на сотни лет, поэтому он был не проработан и имел кучу слабых мест.. При мобилизационной периоде он работал какое то время, а затем всё..
Безумный Иван
(Sorques @ 03-01-2022 - 02:41) Нет.. Я не говорю что Хрущёв был гений экономики, разбирать дела того периода,не очень интересно, но дело в том, что социализм планировали как переходную форму к коммунизму, а не на сотни лет, поэтому он был не проработан и имел кучу слабых мест.. При мобилизационной периоде он работал какое то время, а затем всё.. Да не в мобилизационном периоде дело. А в построенном механизме. Хрущев начал его ломать. В Хрущеве дело. А говоря про мобилизационный период, так он еще сложнее в экономическом плане чем обыденный. Это все равно что сделать микросхему которая будет работать в экстремальном диапазоне температур от минус 100 до плюс 100 градусов, а при комнатной температуре она вдруг окажется неработоспособная.
Sorques
(Безумный Иван @ 03-01-2022 - 03:00) Да не в мобилизационном периоде дело. А в построенном механизме. Хрущев начал его ломать. В Хрущеве дело. А говоря про мобилизационный период, так он еще сложнее в экономическом плане чем обыденный. Это все равно что сделать микросхему которая будет работать в экстремальном диапазоне температур от минус 100 до плюс 100 градусов, а при комнатной температуре она вдруг окажется неработоспособная. Хрущёв заложил увеличение доходов, естественно это не могло не сказаться на экономике.. Доходы росли и при Брежневе, ибо запросы населения возрастали.. Какой выход, был другой? Своими словами изложи примерное видение..
Безумный Иван
(Sorques @ 03-01-2022 - 03:16) Хрущёв заложил увеличение доходов, естественно это не могло не сказаться на экономике.. Доходы росли и при Брежневе, ибо запросы населения возрастали.. К чему приведет увеличение доходов и при этом ликвидация артелей, которые и наполняли прилавки товарами потребления, ты знаешь. Какой выход, был другой? Своими словами изложи примерное видение.. Выход там же где и вход. Проанализировать в какой момент началась эта байда, какие ошибки привели к такому. Привести законодательство и рычаги управления к 1953 году. А к концу 80-х в СССР была полностью готова автоматизированная система планирования, которая рассчитывала все тонкости с высочайшей точностью. Правда применить ее к экономике не успели. На ней команда Гайдара рассчитывала последствия отпуска цен в 1991-м. Рассчитали с очень высокой точностью. Те сектора которые выживут, которые загнуться, количество образовавшихся безработных, на сколько обесценится рубль.
Sorques
(Безумный Иван @ 03-01-2022 - 03:33) К чему приведет увеличение доходов и при этом ликвидация артелей, которые и наполняли прилавки товарами потребления, ты знаешь.
Артели себя изжили.. Привести законодательство и рычаги управления к 1953 году. Ясно. А к концу 80-х в СССР была полностью готова автоматизированная система планирования, которая рассчитывала все тонкости с высочайшей точностью Ты сейчас вот правда веришь в то, что пишешь? Это ты в газете прочитал, что всё тонкости цен на сырьё или какие то детали, могли были просчитаны на всей планете и заложены в соц экономику? Как это можно просчитать? По твоему закупали только женские сапоги или всё же станки, сырьё? Как просчитать их цену на мировом рынке? Нефть не могли просчитать..) И никто не может на планете.. А у тебя всё просто..из за вот таких самоуверенных фантазеров, которые верят в возможность просчёта миллионов факторов, ничего и не получалось.. Хотя ты наверное считаешь, что социалистическая экономика у нас жила вне связей с глобальной экономикой.. Эффект бабочки, в экономике работает каждый день.. Нет, это невозможно, ибо спрос, а значит и производство, зависит от человеческого, природного фактора.. Вынь одну состовляющую и всё расчёты разрушатся..
Это сообщение отредактировал Sorques - 03-01-2022 - 04:15
Безумный Иван
(Sorques @ 03-01-2022 - 03:58) Артели себя изжили.. То есть частная инициатива себя изжила?
А к концу 80-х в СССР была полностью готова автоматизированная система планирования, которая рассчитывала все тонкости с высочайшей точностью Ты сейчас вот правда веришь в то, что пишешь? Это ты в газете прочитал, что всё тонкости цен на сырьё или какие то детали, могли были просчитаны на всей планете и заложены в соц экономику? Как это можно просчитать?
создание автоматизированной системы плановых расчётов (АСПР) Госплана, первая очередь которой вводится в действие в 1977 году, а вторая — в 1985 году. АСПР создаётся на базе Главного вычислительного центра (ГВЦ) Госплана с участием 140 научно-исследовательских институтов под непосредственным руководством руководителя ГВЦ (1971–1981) Николая Павловича Лебединского и его заместителя Владимира Борисовича Безрукова
При этом в данный период с высокой точностью выполняются расчеты последствий такого перехода (высокую точность обеспечивают качественный межотраслевой баланс и автоматизированная система плановых расчётов (АСПР) Госплана). Председатель Межгосударственного статистического комитета Содружества Независимых Государств Владимир Леонидович Соколин отмечает: «Для проведения расчетов по оценке того, что произойдет с экономикой, если мы будем переходить на рыночные рельсы, была создана группа во главе с академиком Яременко. И параллельно работала вторая группа у академика Аганбегяна, в которой был и я, — это была группа совсем молодых ученых во главе с Гайдаром, которая делала точно такие же расчеты, только они пошли немного дальше. Они наш межотраслевой баланс 1989 г. пересчитали в мировые цены и посмотрели, какие отрасли будут конкурентоспособны. И впоследствии практика подтвердила эти расчеты. По расчетам, конкурентоспособными оказалась только фондоемкие отрасли — ТЭК, химия, металлургия и отдельные виды ВПК. А все остальное (легкая, многие виды машиностроения и т. д.) было неконкурентоспособно. Но самое главное — это то, что результаты расчетов этих групп получились очень близкими. Так, по расчетам группы Яременко выходило, что при переходе на рыночные рельсы в ближайшие 2 года из 140 млн занятых в <...> экономике 40 млн человек станут безработными; по расчетам группы Гайдара число безработных оценивалось в 41 млн человек. По расчетам группы Яременко, вилка повышения розничных цен в первый год либерализации цен оценивалась в 26–28 раз; у группы Гайдара — в 24–26 раз. В реальности цены возросли в 24,5 раза.
стр 227
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 03-01-2022 - 04:37
Sorques
(Безумный Иван @ 03-01-2022 - 04:31) То есть частная инициатива себя изжила?
Почитай закон об артелях, собственность или свою долю забрать не могли, а получали не так уж и много, были планки. Это не АО или ИП и даже не кооператив.. создание автоматизированной системы плановых расчётов (АСПР) Госплана, первая очередь которой вводится в действие в 1977 году, а вторая — в 1985 году. Здорово! Но я это всё знаю и это ничего не могло поменять.. Они наш межотраслевой баланс 1989 г. пересчитали в мировые цены и посмотрели, какие отрасли будут конкурентоспособны. И впоследствии практика подтвердила эти расчеты. По расчетам, конкурентоспособными оказалась только фондоемкие отрасли — ТЭК, химия, металлургия и отдельные виды ВПК. А все остальное (легкая, многие виды машиностроения и т. д.) было неконкурентоспособно. Но самое главное — это то, что результаты расчетов этих групп получились очень близкими. Так, по расчетам группы Яременко выходило, что при переходе на рыночные рельсы в ближайшие 2 года из 140 млн занятых в <...> экономике 40 млн человек станут безработными; по расчетам группы Гайдара число безработных оценивалось в 41 млн человек. По расчетам группы Яременко, вилка повышения розничных цен в первый год либерализации цен оценивалась в 26–28 раз; у группы Гайдара — в 24–26 раз. В реальности цены возросли в 24,5 раза. И что? Причём здесь Госплан, социализм в котором можно было всё просчитать ( сейчас это невозможно на уровне одной компании) и т. д. Кто точнее был Ярёменко или Гайдар? Ты этим какую мысль хочешь донести?
Меня зовут Арлекино
(lozdok @ 02-01-2022 - 18:29) (Меня зовут Арлекино @ 02-01-2022 - 16:19) Именно косыгинская реформа и реализовывалась в брежневское время, только не сразу все, что в ней заложено, а постепенно. простите, но этой реформы не получилось, об этом все знают. я не могу с вами согласиться. В современной историографии доминирует точка зрения о сворачивании реформы либо о её полной неудаче:
Если в 1967 году (в разгар косыгинских реформ) на закупку зерна было затрачено 50,2 тонны золота, то в 1972 году — 458,2 тонны (!) (эти данные историки А. Коротков и А. Степанов обнаружили в архивах Политбюро ЦК КПСС). Это были не реформы, а путь в никуда…
ссылку на Викепдию не могу вставить
Меня зовут Арлекино
(Sorques @ 27-12-2021 - 18:11) Напомню, что ещё Сталин говорил о том, что производство должно быть ТОВАРНЫМ, а не просто вал во имя плана, чем занимались многие предприятия.. Производство, должно быть конкурентоспособным, а не датироваться из прибыльных отраслей.. Вот это ваша, совсем не сталинская, а даже троцкистская глупость. А зачем производить товар, если это нуждается в дотации. Сталин осуществлял дотации на индустриализацию, на военные нужды, на медицину и образование и т.п. Но это не товар, по крайней мере в то время не было это товаром.
Если-бы в конце 60-х начале 70-х, провели предложенные Косыгиным реформы, то всё было бы иначе.. От них отказались, ибо посчитали, что после энергетического кризиса в мире начала 70х , когда резко выросли цены на нефть, все вопросы можно решить за счёт экспорта нефти.
То, что в брежневское время средняя полоса оказалась дотационной, говорит только об идиотизме тогдашнего руководства, в том числе местного. Но право на местный идиотизм обусловлено именно отсутствием как частной собственности, так и гулага. Просто нужно выращивать то, что растет и разводить то, что разводится. Для разных видов животноводства средняя полоса это очень даже хорошо. Вот сейчас вологодская область всю страну молоком кормит.
Реформа именно Косыгина-Либермана, была свернута, основные её принципы, такие как как рентабельность и система финансовой ответственности за невыполнение договорных обязательств, стали профориентацией..
А в либерализме вы, между прочим, товарища Сталина обвиняете.
avp
(Безумный Иван @ 03-01-2022 - 00:23) (Sorques @ 02-01-2022 - 23:32) Реформа именно Косыгина-Либермана, была свернута, основные её принципы, такие как как рентабельность и система финансовой ответственности за невыполнение договорных обязательств, стали профориентацией..Ну так суть этой реформы было переход предприятий на хозрасчет. Собственно, Горбачев именно с этого и начал свои реформы. Чем они закончились все мы знаем. Фактически Косыгин собирался проводить полномасштабную «перестройку» еще за 20 лет до Горбачева. Бывший Председатель ВС СССР А. И. Лукьянов в интервью «Независимой газете» от 18 мая 2010 г. сообщил, что «на каком-то этапе и Николай Иванович Рыжков, и я — мы разделяли тот план перестройки, который, я повторюсь, был намечен вовсе не Горбачевым. Я свидетель, что такой план изменения экономической политики был разработан еще Косыгиным…»
Единственная дочь Косыгина, Людмила, была замужем за Д.М. Гвишиани. Отец Джермена, М.М. Гвишиани, начинал работу в органах госбезопасности еще в 1920-х гг. в Грузии, под руководством Л. П. Берии. Когда Берия в 1938 г. возглавил НКВД СССР, он взял М. Гвишиани с собой в Москву в центральный аппарат НКВД, затем назначал его начальником нескольких региональных управлений НКВД, и к 1945 г. М.М. Гвишиани дослужился до генерал-лейтенанта. Когда после ареста Берии начались чистки МВД от его самых близких сторонников, М. Гвишиани был уволен в запас с формулировкой «служебное несоответствие», а в 1954 г. он был лишен звания.
Д. Гвишиани по стопам отца в «органы» не пошел и работал в Государственном комитете по науке и технике (ГКНТ), с 1965 г. стал заместителем председателя ГКНТ, считался специалистом в области проблем управления и социальной организации.
скрытый текст
В апреле 1968 г. был основан «Римский клуб» — международная общественная организация, состоящая из крупных бизнесменов, политиков и ученых. Римский клуб стал пропагандировать идеи, суть которых сводилась, если коротко, к следующему: население нашей планеты постоянно растет, а количество природных ресурсов из-за их активного использования постоянно сокращается. Поэтому развитие экономики и благосостояние населения имеют определенные «пределы роста», и если, например, все люди на Земле будут жить так же хорошо, как американцы и европейцы, и будут потреблять столько же природных ресурсов, то разразится экологическая катастрофа, и человечество погибнет. Т.о., ради спасения человечества от гибели надо выделить только некоторые страны, которым будет позволено жить хорошо (т.н. «золотой миллиард»), а все остальные страны должны жить плохо и снабжать «золотой миллиард» ресурсами, т.е. выполнять функции «сырьевого придатка».
Кроме того, для улучшения экологической обстановки, как писал основатель Римского клуба А. Печчеи, «необходима рационализация всей производственной системы и передислокация промышленности в пределах планеты». Т.е., «экологически грязные производства» надо перенести в слаборазвитые страны, а «золотой миллиард» должен жить в экологически чистой окружающей среде.
Основатель Римского клуба также подчеркивал необходимость регулирования численности народов, обреченных на нищету: «право давать жизнь нельзя безоговорочно отождествлять с правом деторождения, оно должно регулироваться исходя из общечеловеческих интересов».
А если народы отсталых стран не захотят добровольно регулировать свою численность, А. Печчеи намекает, что возможны и силовые варианты: «вслед за вооружением и нефтью пища превратится в политическое оружие, и нам суждено стать свидетелями такого «решения» проблемы, как возрождение монопольного права сортировать людей и целые народы и решать, кто получит пищу и, следовательно, будет жить».
И вот в этот Римский клуб в качестве одного из 100 действительных членов был принят Д.М. Гвишиани, зять А.Н. Косыгина. Получается, что глава советского правительства, делегировавший своего зятя в Римский клуб, не имел ничего против его программы, т.е. превращения нашей страны в сырьевой придаток Европы и планов по сокращению нашего населения.
Члены Римского клуба с первых дней его основания вели переговоры о создании специального научно-исследовательского учреждения для проведения исследований глобальных проблем. В результате этих переговоров в октябре 1972 г. в Лондоне состоялась международная конференция из представителей 15 стран, чьи высокопоставленные и уважаемые граждане были членами Римского клуба, и на этой конференции был учрежден Международный институт прикладного системного анализа (МИПСА). (International Institute for Applied Systems Analysis, IIASA). Первый директор: Р.Э. Левье, руководитель программы РЭНД Корпорэйшн (RAND) по системным наукам; консультант отдела функционирования систем РЭНД; далее лектор, ведущий лектор и адъюнкт-профессор Калифорнийского университета; сотрудник отдела функционирования систем; руководитель отдела науки о системах РЭНД; руководитель отдела внутренних программ, Вашингтонское отделение РЭНД. Автор ряда книг, (одна в соавт. переведена на рус. яз). РЭНД представлял и О. Хелмер, один из ведущих американских специалистов по прогнозированию. — А.Ш.)
Советский Союз на этой конференции представлял Д. Гвишиани, и он же стал председателем научного совета МИПСА. Местом нахождения МИПСА был выбран замок в г. Лаксенбург в Австрии (недалеко от Вены).
Какое влияние оказал институт, расположенный в Австрии, на судьбы России? Самое прямое. 4 июня 1976 г. в Москве был создан ВНИИ системных исследований (ВНИИСИ). Институт был создан как филиал МИПСА, и на него были возложены функции головной организации по научно-методическому обеспечению советского участия в деятельности МИПСА. Директором ВНИИСИ стал Д. Гвишиани (сохранив пост в ГКНТ).
Формально ВНИИСИ занимался «комплексным исследованием научно-технических и социально-экономических проблем, имеющих большое народно-хозяйственное значение и носящих междисциплинарный характер исследований».
А фактически стал «кузницей кадров» и фабрикой по подготовке будущих «молодых реформаторов», которые должны были начать в СССР реформы с целью перехода к рыночной экономике и последующей реализации целей Римского клуба. (С советской стороны отбор шел среди талантливых математиков, (известный П.О. Авен, например, одарен по наследству: папа — членкор), требовалось одобрение «органов». На компьютерах отрабатывались модели краха советской экономики [18]. Причем, делалось это под таким ракурсом, чтобы ясно было, как на этом можно прилично заработать. Этим и воспользовались как научные сотрудники МИПСА (типа того же П.О. Авена), так и их кураторы со стороны КГБ (типа того же Ф.Д. Бобкова — А. Ш.).
Во ВНИИСИ, например, работали такие деятели, как: С.С. Шаталин, академик и советник М. Горбачева, один из авторов т.н. программы «500 дней»; Е.Т. Гайдар; П.О. Авен; В.М. Лопухин в 1991—93 гг. министр топлива и энергетики РФ; В.И. Данилов-Данильян; А.Д. Жуков; М.Ю. Зурабов. Цвет нашей лжедемократии.
Как видите, зять тов. Косыгина тов. Гвишиани подготовил кадры, которые «успешно» реформировали российскую экономику и социальную сферу, и некоторые из них до сих пор продолжают занимать ключевые места в правительстве и в бизнесе.
Но было бы неправильно все сваливать на одного Косыгина — ВНИИСИ был его совместным проектом с Андроповым.
Если помните, руководителем группы консультантов Андропова, когда он работал в ЦК КПСС, был Г. Арбатов, через которого осуществлялись контакты с Киссинджером. После ухода в КГБ Андропов создал для Арбатова отдельную организацию — Институт США и Канады Академии наук СССР, и Г. Арбатов стал директором этого института.
Интересно, что в этом Институте работал будущий журналист, Н.К. Сванидзе, известный своими демократическими убеждениями. И родственник Сталина.
Одним из сотрудников Института США и Канады, который «состоял наполовину из сотрудников КГБ», был Б.З. Мильнер. Так вот, когда в 1976 г. для подготовки будущих демократов и реформаторов создали ВНИИСИ, заместителем директора института Гвишиани стал Мильнер (кстати, его сын Юрий является совладельцем таких интернет-проектов, как Mail.Ru, ICQ, «Одноклассники», «ВКонтакте» и «Facebook»),
Кроме того, во ВНИИСИ работали Р.Л. Шейнин, который в 1992—96 гг. был гендиректором АО «ЛогоВАЗ», и Ю.А Дубов, который с 1994 г. был заместителем гендиректора АО «ЛогоВАЗ». Р.Л. Шейнин в течение года стажировался даже в самом МИПСА в Австрии.
Казалось бы, что может объединять «ЛогоВАЗ» и КГБ? Учредителем фирмы «ЛогоВАЗ», возглавлявшейся двумя бывшими сотрудниками ВНИИСИ, был Б.А. Березовский. Так вот, Б.А. Березовский в сентябре 1979 г. стал агентом КГБ под псевдонимом «Московский». Об этом факте сообщил А.Е. Хинштейн, «За 12 лет работы на КГБ Березовский успел сменить четырех кураторов. Трое из них — слава богу — живы до сих пор и здоровы. (Четвертый — В. Новодранов, работавший вплоть до 1991 г., скончался в 2004 г.) Они давно уже вышли в отставку (один дослужился даже до генерала), но бывшего своего агента помнят и по сей день. Даже после того, как в начале 1990-х, в эпоху тотального бичевания органов, «Московский» был исключен из агентурной сети, связи с ним они не прекращали. Недавние кураторы периодически навещали Березовского в его доме приемов на Новокузнецкой улице, да и сам он время от времени заходил в здание московского управления МБ-ФСК-ФСБ на Большой Лубянке. (…) Когда в июне 1994-го на Бориса Абрамовича было совершено покушение, и он чудом остался в живых, двое его бывших кураторов вместе с тогдашним начальником столичной госбезопасности Е. Савостьяновым по собственной воле даже примчались в дом приемов «ЛогоВАЗа», дабы поддержать раненого» [8.3].
Березовский и ранее упоминавшийся Гусинский — далеко не единственные «олигархи» 1990-х, которые, по данным открытых источников информации, сотрудничали с КГБ, но т.к. с ВНИИСИ они никаким образом не связаны, нет смысла отвлекаться от темы.
С. Берия сообщает, что «в 1965 г. А. Н. Косыгин позаимствовал некоторые идеи моего отца в области экономики, но сумел воплотить их в жизнь лишь частично» [3]. Уже сообщалось, что Андропов и Горбачев также позаимствовали свои реформаторские идеи у Берии. Т.о., Берия — это идейный вдохновитель всех советских реформаторов и перестройщиков, от Косыгина до Горбачева.
И еще один любопытный факт. Двоюродная сестра Д. Гвишиани, Л.В. Харадзе, была замужем за Е.М. Примаковым, который в 1987 г. тоже был принят в члены Римского клуба, в 1989 г. стал кандидатом в члены Политбюро ЦК КПСС, в 1990 г. — членом Президентского Совета СССР, в 1991 г. — 1-й заместителем председателя КГБ и начальником ПГУ КГБ СССР, в 1991-96 гг. был директором СВР РФ, в 1996-98 — министром иностранных дел, в 1998-99 — председателем Правительства России. Евгений Примаков — действительный член Римского клуба, а вот М. Горбачева в действительные члены не приняли, и ему пришлось довольствоваться званием почетного члена. Получается, что в международной элитной иерархии Примаков был выше Горбачева.
(Меня зовут Арлекино @ 03-01-2022 - 11:00) Вот это ваша, совсем не сталинская, а даже троцкистская глупость. А зачем производить товар, если это нуждается в дотации. Сталин осуществлял дотации на индустриализацию, на военные нужды, на медицину и образование и т.п. Но это не товар, по крайней мере в то время не было это товаром.
Во-первых почему моя? Сталин, как раз говорил о товарном производстве, а не о дотационным.. ВПК, социально значимые товары и объекты, часто дотируются даже в рыночной экономике, речь не о них.
PARAND
(lozdok @ 02-01-2022 - 22:48) (PARAND @ 02-01-2022 - 22:27) А вот что сказал Ленин которого как и Сталина все шныряют особенно либералы...и он был прав по этому и сейчас нет развития у нас экономики!
"/ - Во главе государства должны стоять люди,не обремененные капиталом. Богатый у власти будет думать только о сохранении и приумножении своего капитала,а не о народе!!!"
В.И.Ленин ПСС,5-е издание,т.23,с.47 ПАРАНД, ну выгляни на свет божий! ты посмотри, где Норвегия, Финляндия, Швейцария, Германия по уровню развития и где твой Ленин со своей остаточной стоимостью в виде СССР. сколько можно писать лабуду, когда на яву всё показано, кто где находится. богатый, в масштабе, должен приумножать, следовательно, приумножится у всех. либо Ленин не так понял, либо Ленин преследовал свои цели.
если во главе будет стоять не обременённый, то и граждане страны будут такими же. СССР это показал во всей своей красе. Ну что ты равняешь всех в западных странах?В каждой стране все по разному...некоторые от части кое что взяли и от социализма...А у нас кто недрами заведует?И где эти деньги разве идут в пользу государства? Еще Петр Первый говорил,а он знал что бывает и как капиталистическая система работает:
УКАЗ 1669
/ - "Торговля недрами земными-есть дело исконно воровское. А посему жалование им положить мизерное Да по одному в год вешать,дабы другим неповадно было"
Запомни Лоздок это не мои слова, а Петра...
Это сообщение отредактировал PARAND - 03-01-2022 - 20:43
PARAND
(Sorques @ 02-01-2022 - 23:25) (PARAND @ 02-01-2022 - 22:27) "/ - Во главе государства должны стоять люди,не обремененные капиталом. Богатый у власти будет думать только о сохранении и приумножении своего капитала,а не о народе!!!"
В.И.Ленин ПСС,5-е издание,т.23,с.47Вопрос некому Ленину, а только бабло единственная цель? Власть, дороже бабла.. У Ленина все слишком примитивно.. Наполеон, в Версале ставил походную солдатскую кровать, но ни о чем кроме как о своём личном величии и власти не думал.. Эти ошибки и величие привели Наполеона к краху!А что бы сделал Ленин и куда привел страну мы не знаем ...и думал ли он о своем величии или нет....
Sorques
(PARAND @ 03-01-2022 - 20:48) Эти ошибки и величие привели Наполеона к краху!А что бы сделал Ленин и куда привел страну мы не знаем ...и думал ли он о своем величии или нет.... Что сделал Ленин, мы тоже как бы знаем.. Паранд, а что он сделал? Давайте не для спора, а просто кратко.. 1. Развалил многовековой уклад жизни. 2. Как следствие развязал братоубийственную гражданскую войну. 3. Заложил мины в административное устройство страны.
Ради чего? Без его "дел" мы бы голодали и пахали плугом? Более отсталые страны, перестали голодать и пашут на современной технике, как и получают такое же образование. Думаете при желании вы бы не окончили реальное училище и какой нибудь университет, если бы не было октября 1917? Рабочих, казаков, мещан и крестьян было большинство в высших учебных заведениях. Один огромный плюс большевикам , это популяризация учебы. Но для этого не нужны революции.
Это сообщение отредактировал Sorques - 03-01-2022 - 22:11
Sorques
(PARAND @ 03-01-2022 - 20:42) :
УКАЗ 1669
/ - "Торговля недрами земными-есть дело исконно воровское. А посему жалование им положить мизерное Да по одному в год вешать,дабы другим неповадно было"
это не мои слова, а Петра... Это фейк, такого указа нет в природе.. Кроме того, в 1669 ещё не родился.. 1672, дата его рождения..
Это сообщение отредактировал Sorques - 03-01-2022 - 22:18
Безумный Иван
(Sorques @ 03-01-2022 - 05:49) Почитай закон об артелях, собственность или свою долю забрать не могли, а получали не так уж и много, были планки. Это не АО или ИП и даже не кооператив.. Ну покажи в законе что конкретно себя изжило? https://www.alppp.ru/law/grazhdanskoe-pravo...11-06-1928.html
Вот пункт 55. Распределение прибыли промыслового кооперативного товарищества между членами, если оно предусмотрено уставом, производится сообразно участию членов личным трудом в деятельности товарищества или пропорционально оборотам члена с товариществом, или пропорционально паям членов, при чем, однако, выдаваемая на каждый пай сумма прибыли в процентном отношении к паю не должна превышать учетного процента Государственного Банка Союза С.С.Р.
Это? То что прибыль не должна превышать определенный Банком процент? Так а сегодня как? Если работаешь с госпредприятием, предоставляешь смету, где указываешь все, вплоть до подтвержденных зарплат рабочих. И прибыль твоя не должна превышать 1% ОДНОГО ПРОЦЕНТА, КАРЛ! Это сегодня.
И что? Причём здесь Госплан, социализм в котором можно было всё просчитать ( сейчас это невозможно на уровне одной компании) и т. д. Кто точнее был Ярёменко или Гайдар? Ты этим какую мысль хочешь донести? То что система работала с высокой точностью. И Яременко и Гайдар считали на ней.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 04-01-2022 - 00:49
/ - "Торговля недрами земными-есть дело исконно воровское. А посему жалование им положить мизерное Да по одному в год вешать,дабы другим неповадно было"
это не мои слова, а Петра... Это фейк, такого указа нет в природе.. Кроме того, в 1669 ещё не родился.. 1672, дата его рождения.. 1669 это не год, а номер Указа. а год его издания 1699 (7207) Вот этот Указ. Он довольно короткий. Но там не о том о чем Паранд пишет https://disk.yandex.ru/i/fqKvPDUuz4zwfQ
То что система работала с высокой точностью. И Яременко и Гайдар считали на ней. Мы наверное о разном говорим.. Ты о том, что Госплан может всё просчитать и предсказать, я о том что такого не может быть даже в пределах одной большой компании.. Цены на сырьё плохо предсказуемы.. Если хочешь давай отдельно поговорим о факторах изменения цен на рынках.. А то что можно предсказать тенденции и глобальные макропоказатели , об этом никто не спорит.. А потом "чёрный лебедь", превращает все в бла бла бла..
Sorques
(Безумный Иван @ 04-01-2022 - 00:59) Вот этот Указ. Он довольно короткий. Но там не о том о чем Паранд пишет Указа с таким текстом не существует.. Это старый фейк из сети.. Типа слов Бисмарка или Черчилля, которые никогда не писали/ не говорили многое из того что им приписывают..