Мой ответ ..*Это возможно* Есть желание, но пока ни реальных возможностей, ни каких либо намеков, ни человека с которым это было бы возможно в полной мере... и рядом нет.
ответила - "да, возможно". существование ЛС возможно, если люди женаты и оба изначально в Теме. есть примеры. конечно, можно дискутировать, насколько долго данная пара "протянет"... но ведь точно так же можно дискутировать о том, насколько протянет обычная ванильная пара, которая о ЛС вообще никогда не слышала.
QUOTE (serpentin @ 22.05.2006 - время: 11:19)
Я считаю, что ЛС - это миф. Как поиски детей в капусте и т.п. Уважаемая Tris очень хорошо разъяснила, что "_все_ решения принимаются Верхом". Извините, но я не в могу в такое поверить. А если ОРЗ? Кто такое нарешал? Или, упаси господи, трамвай?!
Я ещё соглашусь, что может быть ИГРА по правилам ЛС, которая продолжается год, два, десять, тридцать... Партнёры старательно закрывают глаза на правительство, начальство, ОРЗ, трамваи и им комфортно! Ну и пусть их... Чем бы дитя не тешилось...
Кстати, нифиганетак. Есть довольно забавный логический выверт, примиряющий реальность и догмы ЛС в изложении сайтов вроде бондаж-ру. То есть, берём постулат, гласящий, что при вступлении в ЛС "нижняя" передаёт все права "Верхнему". Но ведь ничто не мешает "Верхнему" вернуть произвольно большую часть прав взад! ;-) Исходя из вышеизложенного, основным признаком ЛС следует считать непрерывность и неизменность ролей, отношений и перераспределения прав/обязанностей в паре/прайде. Собственно говоря, ретроспективно это и было именно так! Сам термин возник, чтобы различать "сеансовые" отношения и отношения на постоянной основе. А вся накипь вроде "ломки рабынь", "безвольных кукол", "Доминантов с Вечностью За Спиной" и т.п. возникла позднее.
piggy{AZ}
QUOTE (CryKitten @ 22.05.2006 - время: 11:45)
То есть, берём постулат, гласящий, что при вступлении в ЛС "нижняя" передаёт все права "Верхнему". Но ведь ничто не мешает "Верхнему" вернуть произвольно большую часть прав взад! ;-)
уточнение. не вернуть права, а дать разрешения.
т.е. суть не в том, что Верхний принимает все решения, а в том, что он может прнять любое решение касательно любого аспекта жизни нижнего, и это решение будет для нижнего обязательным.
piggy{AZ}
QUOTE (serpentin @ 22.05.2006 - время: 10:19)
Я считаю, что ЛС - это миф. Как поиски детей в капусте и т.п. Уважаемая Tris очень хорошо разъяснила, что "_все_ решения принимаются Верхом". Извините, но я не в могу в такое поверить. А если ОРЗ? Кто такое нарешал? Или, упаси господи, трамвай?!
Я ещё соглашусь, что может быть ИГРА по правилам ЛС, которая продолжается год, два, десять, тридцать... Партнёры старательно закрывают глаза на правительство, начальство, ОРЗ, трамваи и им комфортно! Ну и пусть их... Чем бы дитя не тешилось...
"этот молодой человек едва не свёл меня с ума, доказывая мне, что меня нет" :))
касательно игры - не игры. зависит от того, что понимать под игрой. если взаимодействие по правилам - то да. если нечто несерьёзное, понарошковое - с чего бы?
QUOTE (piggy{AZ} @ 22.05.2006 - время: 14:36)
QUOTE (CryKitten @ 22.05.2006 - время: 11:45)
То есть, берём постулат, гласящий, что при вступлении в ЛС "нижняя" передаёт все права "Верхнему". Но ведь ничто не мешает "Верхнему" вернуть произвольно большую часть прав взад! ;-)
уточнение. не вернуть права, а дать разрешения.
т.е. суть не в том, что Верхний принимает все решения, а в том, что он может прнять любое решение касательно любого аспекта жизни нижнего, и это решение будет для нижнего обязательным.
ППКС. :-) Разумеется.
Cara mia
Проголосовала - это возможно. Т.к. давно уже думаю, что ничего не возможного нет, главное желание, ну и конечно подходящий партнер. Чтобы всё совпало очень трудная задача и может быть даже невыполнимая, но вероятность все равно есть. :)
МистикA
CryKitten, piggy{AZ}....полностью согласна..это именно то объяснение, которое требуется для прекращения этих споров.....многие этого не понимают и считают, что ЛС это постоянная сессия....это не так....вы меня опередили с этими пояснениями...
serpentin
CryKitten! Спасибо за разъяснения! На изложенных вами условиях жить можно!
QUOTE
"этот молодой человек едва не свёл меня с ума, доказывая мне, что меня нет" :))
Пигги! Вы же умная девушка! И хорошо понимаете, что мифы вполне могут существовать! Более того, миф - весьма прочная и устойчивая штука. Да я в курсе, что существуют ЛС-пары. Реально существуют, без всяких натяжек. Но само явление лайфстайла существует _только_ в их головах в виде некоторой системы ценностей, представлений и т.п., которую сторонний наблюдатель воспринимает как миф.
piggy{AZ}
QUOTE (serpentin @ 22.05.2006 - время: 19:08)
Но само явление лайфстайла существует _только_ в их головах в виде некоторой системы ценностей, представлений и т.п., которую сторонний наблюдатель воспринимает как миф.
да, конечно. только... чччёрт, как лень заново пересказывать то, о чём уже писала :)
в сторону - 1, к модераторам: а на ЖЖ ссылку - тоже нельзя?
в сторону - 2, Serpentin: а кстати, приходите в ЖЖ, а? :) там модераторов нету :)
тем не менее, по существу. тут уже разговор уходит от конкретного предмета в область методологии и прости господи, совершеннейшего уже постмодернзима. что такое миф тогда? каковы формообразующие признаки не-мифа? внешний enforcement, что ли? в общем, метафизика :)
ЖЖ нельзя )) но копирнуть сюда из ЖЖ можно ))
Это сообщение отредактировал Светкин - 22-05-2006 - 22:43
Птичка
QUOTE (serpentin @ 22.05.2006 - время: 19:08)
Да я в курсе, что существуют ЛС-пары. Реально существуют, без всяких натяжек. Но само явление лайфстайла существует _только_ в их головах в виде некоторой системы ценностей, представлений и т.п., которую сторонний наблюдатель воспринимает как миф.
serpentin, а не живет ли каждый - каждый! - в соответствии со своей системой ценностей и представлений? Большинству повезло - их система ценностей совпадает с системами большинства :-), но их система не более системнее других систем ценностей. Какая разница, какая именно система в голове конкретного человека и как она воспринимается сторонними наблюдателями? Главное, чтобы он сам был в ней органичен и не причинял вреда окружающим.
Лисичкааааа
QUOTE (Птичка @ 23.05.2006 - время: 00:55)
serpentin, а не живет ли каждый - каждый! - в соответствии со своей системой ценностей и представлений? Большинству повезло - их система ценностей совпадает с системами большинства :-), но их система не более системнее других систем ценностей. Какая разница, какая именно система в голове конкретного человека и как она воспринимается сторонними наблюдателями? Главное, чтобы он сам был в ней органичен и не причинял вреда окружающим.
Хорошо сказано
*Sibeling*
QUOTE (Shamich @ 21.12.2005 - время: 18:44)
Семья своего рода ЛС. Где контроль идет в течении 24 часов в сутки. Поэтому все возможно.
вообще-то люди обычно на работу ходят, в семье бывают дети, а дети и родители в теме - вопрос сложный, большинство адекватных пар желают своим детям свободного определения, а не "ярких сцен в детстве"
ИМХО лс 24/7 - нереал мадрид и попытка выдать желаемое за действительное
Mod's
QUOTE (Птичка @ 23.05.2006 - время: 00:55)
QUOTE (serpentin @ 22.05.2006 - время: 19:08)
Да я в курсе, что существуют ЛС-пары. Реально существуют, без всяких натяжек. Но само явление лайфстайла существует _только_ в их головах в виде некоторой системы ценностей, представлений и т.п., которую сторонний наблюдатель воспринимает как миф.
serpentin, а не живет ли каждый - каждый! - в соответствии со своей системой ценностей и представлений? Большинству повезло - их система ценностей совпадает с системами большинства :-), но их система не более системнее других систем ценностей. Какая разница, какая именно система в голове конкретного человека и как она воспринимается сторонними наблюдателями? Главное, чтобы он сам был в ней органичен и не причинял вреда окружающим.
Я бы уточнил, что это не система ценностей, а система удовольствий!
Пример: не считаю правильным подвешивать 'женщину вообще', как таковую, к потолку за ноги - это система ценностей.
Регулярно делаю это - ну, она так эротично раскачивается, а если еще попросить приоткрыть ротик - это для удовольствия и, это - удовольствие!!
По моему все это гедонизм - ну, его все хотят
"ГЕДОНИЗМ (греч. hedone - удовольствие, наслаждение), направление в этике, утверждающее наслаждение, удовольствие как высшую цель и основной мотив человеческого поведения. Стремление к наслаждению рассматривается как основное движущее начало человека, заложенное в него природой и предопределяющее все его действия. Основы гедонизма зародились в философии Древней Греции. Гедонистические мотивы получили распространение в эпоху Возрождения, в этических теориях просветителей, материалистов 18 в., противодействующих религиозному пониманию нравственности (церковь отрицала земные блага и наслаждения, в т. ч. сексуальные, объявляя их греховными; процветал аскетизм, ограничивающий сексуальную жизнь только рамками потребности продления человеческого рода). Большинство ученых считает, что принципы гедонизма лежат в основе сексуального поведения человека. Первые положительные эмоции и сексуальное наслаждение становятся движущей силой для поиска полового партнера и интимного сближения. Наивысшая точка сексуального наслаждения (оргазм) является стимулом к последующим половым контактам с конечной целью дальнейшего получения наслаждения."
Jason
"Это возможно".
Что-то мало страниц для спора "за LS"
Считаю, что LS как высшая форма D/s отношений возможен. Но в силу того, что при этом передаются все права за исключением одного, такая форма отношений накладывает особую ответственность на Доминанта. К сожалению, не все это понимают. И доски, чаты, etc пестрят объявлениями типа "я власный госпадин, 22 года, срочно ищю рабыню - покорную сучку".
QUOTE (LOLKA @ 04.01.2006 - время: 14:24)
.. но совсем другое, найденные девайсы *под подушкой*, подглядеть, как папочка (мамочка) делает другому больно, связывает и все-такое...
В моём понимании LS - это не плеть под подушкой. Ни разу. Давайте всё-таки разделять D/s и SM.
И ещё. Если В/вы не верите в LS или этого для себя не хотите - что ж, В/ваше право. Однако это не обозначает, что LS не существует.
Как обычно - строго imho. И Edem das Seine.
Боц
QUOTE (Jason @ 25.05.2006 - время: 13:45)
В моём понимании LS - это не плеть под подушкой. Ни разу. Давайте всё-таки разделять D/s и SM.
Это если нижняя не маза. А то когда я выбираюсь куда-нибудь с нижней на недельку отдохнуть, у меня плеть под подушкой в буквальном смысле. И выдрать могу в любой момент. Причем не только за что-то, а просто потому, что мне так угодно ... руки зачесались ... взыграли низменные инстинкты и т.п.
Что может показаться нелогичным стороннему наблюдателю - ни одна еще не сбежала от таких зверств в формате 24/7
Это сообщение отредактировал Боц - 25-05-2006 - 15:00
Jason
QUOTE (Боц @ 25.05.2006 - время: 14:58)
QUOTE (Jason @ 25.05.2006 - время: 13:45)
В моём понимании LS - это не плеть под подушкой. Ни разу. Давайте всё-таки разделять D/s и SM.
Это если нижняя не маза. А то когда я выбираюсь куда-нибудь с нижней на недельку отдохнуть, у меня плеть под подушкой в буквальном смысле. И выдрать могу в любой момент. Причем не только за что-то, а просто потому, что мне так угодно ... руки зачесались ... взыграли низменные инстинкты и т.п.
Что может показаться нелогичным стороннему наблюдателю - ни одна еще не сбежала от таких зверств в формате 24/7
Естественно). Одно другому не противоречит абсолютно. Просто понятие SM в обязательном порядке в LS не входит. Бывают и Доминанты - не садисты, и сабы - не мазы). Imho, как обычно.
Боц
QUOTE (Jason @ 25.05.2006 - время: 15:40)
Просто понятие SM в обязательном порядке в LS не входит. Бывают и Доминанты - не садисты, и сабы - не мазы). Imho, как обычно.
Ты мне прям Америку открыл
Хто ж тогда мои нижние - сабоватые мазы или мазанутые сабы? Я и сам путаюсь, то ли они умудряюццо внаглую в сабспейс свалить по быстрому, когда их за шкирку и пороть ни с того ни с сего, то ли терпят (хоть и воют), но потом сабский кайф ловят, от того, что Господину облегчение доставили?
Дримушка
"Мазанутые сабы" - это сиЛно !!!
*так понравилось, попросит разрешение поплагиатничать и в профиль это вставить*
Боц
QUOTE (Дримушка @ 25.05.2006 - время: 16:03)
"Мазанутые сабы" - это сиЛно !!!
*так понравилось, попросит разрешение поплагиатничать и в профиль это вставить*
выпорю - разрешу
-----------------------------------
Чемпион СН по жадности
Дримушка
QUOTE (Боц @ 25.05.2006 - время: 16:05)
выпорю - разрешу
-----------------------------------
Чемпион СН по жадности
Жадинаааааа!!!!!!!!!
Боц
QUOTE (Дримушка @ 25.05.2006 - время: 16:07)
Жадинаааааа!!!!!!!!!
а уж как я женские слезы люблю ;-)
QUOTE (Боц @ 25.05.2006 - время: 16:20)
QUOTE (Дримушка @ 25.05.2006 - время: 16:07)
Жадинаааааа!!!!!!!!!
а уж как я женские слезы люблю ;-)
Женские слезы хто хорошо.А слезы нижних мужчин,вот это загледенье.Часами могу смотреть на это.
Zenj
QUOTE (serpentin @ 22.05.2006 - время: 10:19)
Я считаю, что ЛС - это миф. Как поиски детей в капусте и т.п. Уважаемая Tris очень хорошо разъяснила, что "_все_ решения принимаются Верхом". Извините, но я не в могу в такое поверить. А если ОРЗ? Кто такое нарешал? Или, упаси господи, трамвай?!
Ну не на-ада! Речь идет о решениях, принимаемых в паре. Внутри пары. А не о внешних обстоятельствах непреодолимой силы. Верхний - не бог, все-таки.
Но решения таки принимаются верхним. А голос нижнего - совещательный. Причем - всегда. Причем - по любым вопросам.
Вот и все. Это просто.
Это сообщение отредактировал Zenj - 28-05-2006 - 17:21
Basmach
Прикольно все это! Среди тех, кого знаю, есть только одна пара, которую можно назвать ЛС-никами, но они так живут и не считают, что такой стиль жизни это нечто из ряда вон. И не придумывают себе никаких названий, и на «тему официальную» им в принципе наплевать… . В общем живут люди как им нравится, не рекламируют себя и никуда примыкать не собираются…
Валя2
QUOTE (Zenj @ 28.05.2006 - время: 17:20)
Но решения таки принимаются верхним. А голос нижнего - совещательный. Причем - всегда. Причем - по любым вопросам.
Вот и все. Это просто.
Люблю поковыряться, особенно когда всё просто : )) Вот не понял- в парочке у нижнего совещательный голос. При чем тут БДСМ и соответственно ЛС? Ну живут люди где есть глава семьи, он(а) старше, умнее, зарабатывает и распоряжается деньгами, жильем, образованием детей- вот просто принимает решения да и всё. У второго партнера только совещательный голос, и что у них ЛС что ли? : ))) Если нижний не принимает решений и за все происходящее отвечает верх- ну да, это блин высокие отношения. Только видимо это грёзы, ведь никто так и не сказал чего делать когда ОРЗ и трамвай. Права то нижнему в момент когда его переезжают отдавать взад или заранее? А насколько заранее- всегда когда на улице? Всегда когда че-нить случается? А на работе то как- и че делать если нижний начальник, верхний ни бум-бум в данной работе, а очень хочется пожить 24/7? Прямо дискриминация! А еще когда кушать хочется нижнему, а вот если верх в командировке- а родителей в школу вызывают- а права на это передать забыли- а сотовый недоступен- так этож писец ваще : )))
Zenj
QUOTE (Victor665 @ 29.05.2006 - время: 17:04)
Люблю поковыряться, особенно когда всё просто : )) Вот не понял- в парочке у нижнего совещательный голос. При чем тут БДСМ и соответственно ЛС? Ну живут люди где есть глава семьи, он(а) старше, умнее, зарабатывает и распоряжается деньгами, жильем, образованием детей- вот просто принимает решения да и всё. У второго партнера только совещательный голос, и что у них ЛС что ли? : )))
Уточняющий вопрос: А ДС Вы понимаете? Вот как это - ДС, по Вашему?
Zenj
QUOTE (Victor665 @ 29.05.2006 - время: 17:04)
..... только видимо это грёзы, ведь никто так и не сказал чего делать когда ОРЗ и трамвай. Права то нижнему в момент когда его переезжают отдавать взад или заранее? .....
Ибо сказано было - безопасность, РАЗУМНОСТЬ, добровольность.
Где нет разумности, там нет и БДСМ, значит, и ЛС нет.
От ОРЗ - лечиться, от трамвая - уворачиваться. Очевидно же :)
serpentin
Горе не только от ума но и от дотошности и начитанности Потому в ЛС и не верю. Горе мне! P.S. Лайфстальщики, не обижайтесь! Ну не верят же некоторые в астрологию, хоть, вроде, и неприлично по нонишним временам! И тут та же фишка - астрологи существуют, а в астрологию можно и не верить!
Это сообщение отредактировал serpentin - 29-05-2006 - 19:05
ИЗЮМиТЕЛЬНАЯ
проголосовала "возможно" но это было давно...на самом деле жизнь вносит всегда коррективы и открыват глаза на многое... в начале отношений-однозначно была ЗА.видимо сказывалось впечатлительность и детский восторг -все ново все интересно ,все согласна попробывать...но со временем поняла, что эти не те отношения видимо ,которые имеет место быть в Н/нашей семье...и посде разговора с Хозяином была рада узнать что он тоже согласен с этим...
*у каждого своя Тема*
*все таки-это все очень серьезно*
К этим отношениям я шла три года . Теперь хочу своего нижнего ЛС.Многие нижние бояться таких отношений, а мне нужен пробитый маза.
_РИТА_
Проголосовала за "возможно". Добавлю, что лично для меня это был бы самый идеальный вариант и самый комфортный вид взаимоотношений.
Домовенок
Если сильно захотеть можно в космос полететь. Если двум партнерам этонравиться то почему нет. Я например тоже за Лс отношения, то проблема втом что я против отношений лс с женой ,а вот если у обоих есть сабы тогда За. Всему руками и ногами, и еще многим чем
Catboy
QUOTE (ИЗЮМиТЕЛЬНАЯ @ 29.05.2006 - время: 21:22)
*все таки-это все очень серьезно*[/color]
Я вот что скажу... человек иногда сам не понимает, когда становится готов к ЛС.. просто П/пара начинает жить ЛСной жизнью... Странно говорить о том, готов/а к ЛС или нет, если даже не пробовал/а.