В библии написано: "Возлюби ближнего как самого себя". Понимая это правильно, пока не полюбишь себя не полюбишь людей. Самокопание, самобичевание, обиды, истерики, неуверенность в себе. От сюда и возникает одиночество. Не умение принять людей какие они есть.
"Каждый человек нуждается в любви, но здоровый человек довольствуется своей собственной, и больше ни от кого не требует внимания, принятия и положительной оценки. А вот человек, застрявший в развитии, как ребенок продолжает искать и требовать любви ото всех, кто его окружает. Этот механизм очень мощно сказывается в любовных отношениях. Только здоровый человек может по настоящему любить другого — потому, что он знает, что такое любить. Он любит и принимает себя и свои недостатки, а значит совершенно естественно воспринимает и недостатки другого человека. Ведь, любовь это и есть высшая форма симпатии и принятия, что называется, со всеми потрохами. Человек же нездоровый в любви всегда выглядит жалко — он требует любви к себе, но сам любить не способен — не умеет. Не принимая своих недостатков, он не прощает недостатков чужих. И вместо того, чтобы любить самому, он занят тем, чтобы добиваться любви чужой."(с)
Это сообщение отредактировал Влекущая взгляды - 12-07-2012 - 20:16
tangu
И в чём, собственно, вопрос?
Влекущая взгляды
QUOTE (tangu @ 18.06.2012 - время: 19:51)
И в чём, собственно, вопрос?
Собственно вопрос ,это тема № 11 "Любить себя,чтобы любить других.Умеем ли мы это?"
tangu
Формальная логика подсказывает два варианта ответа: "да, умеем", "нет, не умеем"... И ещё один универсальный ответ - "не знаю". Я не совсем поняла, по-видимому, что именно обсуждается... Как мы "умеем" или "не умеем" любить? Или что мы думаем по поводу цитаты из неуказанного источника?
Влекущая взгляды
QUOTE (tangu @ 18.06.2012 - время: 21:36)
Формальная логика подсказывает два варианта ответа: "да, умеем", "нет, не умеем"... И ещё один универсальный ответ - "не знаю". Я не совсем поняла, по-видимому, что именно обсуждается... Как мы "умеем" или "не умеем" любить? Или что мы думаем по поводу цитаты из неуказанного источника?
Мне лично так и не удалось до конца прочувствовать это понятие "любовь к себе"... Я честно пыталась читать психологов и религиозные трактаты,но все слишком противоречиво.
"Любить себя" в психологии очень часто выглядит как высшая форма эгоизма))) ,т.е. ставить свои интересы и желания превыше всех окружающих,добиваться своих целей любыми путями, и ведь не скажешь,что все это - плохо))) Любовь к себе делает нас свободными от поисков любви от других людей,нам хватает того,что мы живем с собой в любви и гармонии, но как поется в романсах "только раз, в холодный зимний вечер,мне так хочется любить..."(с) Нам хочется любить и быть любимыми. Это от нехватки любви к себе?
Есть самовлюбленные и они отнюдь не любят других , так эгоисты .
komapzzz
Есть весьма тонкая грань между эгоистичной самовлюбленностью и любовью себя, как такого же человека, как другие. Вроде бы одно и то же, но... Дальше как раз и начинается понимание: будет ли человек требовать любви от других только для себя или захочет , чтобы другим было так же хорошо, как ему.
*Орхидея*
QUOTE (Агроном 71 @ 18.06.2012 - время: 22:01)
Есть самовлюбленные и они отнюдь не любят других , так эгоисты .
Согласна. Есть люди , которые только себя и любят, но не способны любить кого-то еще.
Ник 35
Эгоизм не любовь. К сожалению правильной модели любви не существует. Это понятие должно быть в душе человека.
*Орхидея*
QUOTE (Ник 35 @ 19.06.2012 - время: 07:18)
Эгоизм не любовь.
А что, по вашему мнению, является любовью к себе? Какие конкретно действия и поступки ?
Агроном 71
Любовь к себе наверное самоуважение , любовь к другим чувства и страсть .
сладкая69
QUOTE (Агроном 71 @ 18.06.2012 - время: 22:01)
Есть самовлюбленные и они отнюдь не любят других , так эгоисты .
Но при этом они счастливы и находятся в ладах с самим собой. К сожалению, несчастливы близкие к ним люди, но самих эгоистов это не волнует, впрочем как и самовлюбленных.
Это сообщение отредактировал сладкая69 - 19-06-2012 - 14:05
Ник 35
QUOTE (*Орхидея* @ 19.06.2012 - время: 09:21)
QUOTE (Ник 35 @ 19.06.2012 - время: 07:18)
Эгоизм не любовь.
А что, по вашему мнению, является любовью к себе? Какие конкретно действия и поступки ?
Не знаю. Любовь к себе, смысл жизни, что такое человек и прочее, это наверно те вопросы из философии, на которые во все времена человечество ищет вопросы, сломав немало копий. Все слышали хлопок двумя руками, а что такое хлопок одной рукой?
А по-моему, каждый человек себя любит, независимо от того, хочет он этого или нет. В этом проявляется инстинкт самосохранения. Мы же кормим себя, и не абы чем, балуем вкусьненьким, ухаживаем за телом, "приносим" себе всяческие удовольствия.... Ну не из ненависти же мы это делаем)) По-моему этого достаточно. Хотя конечно есть люди, которые явно (!) ооочень себя любят. Не знаю, хватает ли им места в душе на любовь к еще кому-то
Влекущая взгляды
Любить себя,это не только кормить и украшать свое тело... На мой взгляд, любить себя,это "душа обязана трудиться..."(с), это значит видеть какие-то значимые цели и идти к ним,жить в гармонии и счастьи... Ведь многие психологи нам говорят,что наша жизнь,это то,что мы сами сделали из нее,это мы окружили себя теми людьми, что с нами рядом, и если мы чем-то недовольны,то нам некого винить,кроме себя... Получается,что мы неосознанно себе вредим, может от того,что недостаточно любим?
многие психологи нам говорят,что наша жизнь,это то,что мы сами сделали из нее,это мы окружили себя теми людьми, что с нами рядом, и если мы чем-то недовольны,то нам некого винить,кроме себя...
Может во многих случаях психологи и правы, но не всегда - это точно. Бывает, что у человека судьба такая, как он не пытается выстроить жизнь как ему бы хотелось, но не может, и тому есть объективные причины. Не ко всему можно приложить психологические законы. Например, сломал человек позвоночник в ДТП, и как бы он ни старался воплотить свою мечту юности о покорении вершины какой-нибудь горы, не получится... И он в этом не виноват.
QUOTE
это значит видеть какие-то значимые цели и идти к ним,жить в гармонии и счастьи...
А если он не в гармонии и счастье? Разве он не может все равно любить других?
Ник 35
QUOTE (""Eve"" @ 19.06.2012 - время: 20:37)
Может во многих случаях психологи и правы, но не всегда - это точно. Бывает, что у человека судьба такая, как он не пытается выстроить жизнь как ему бы хотелось, но не может, и тому есть объективные причины. Не ко всему можно приложить психологические законы. Например, сломал человек позвоночник в ДТП, и как бы он ни старался воплотить свою мечту юности о покорении вершины какой-нибудь горы, не получится... И он в этом не виноват.
QUOTE
это значит видеть какие-то значимые цели и идти к ним,жить в гармонии и счастьи...
А если он не в гармонии и счастье? Разве он не может все равно любить других?
Эриксон. Человек, инвалид с детства, Ездил на инвалидной коляске. Создал новое направление в гипнозе. Это частный случай. И сколько таких! Я замечал, что среди инвалидов, большое количество людей добившихся многого в жизни. Они привыкли бороться. Выживать. Преодолевать препятствие. Но не может жить счастливо человек не находящийся в гармонии с собой. Это уже клинический невроз.
это мы окружили себя теми людьми, что с нами рядом, и если мы чем-то недовольны,то нам некого винить,кроме себя...
Не всегда. Мы же не выбираем себе , например, учителей, преподавателей, участкового врача, начальника, сотрудников, соседей. А приходится с ними общаться. И часто , если с нами поступили плохо, то это не потому что мы плохие, а потому , что нам плохие люди попались.
QUOTE (Ник 35 @ 19.06.2012 - время: 20:48)
Эриксон. Человек, инвалид с детства, Ездил на инвалидной коляске. Создал новое направление в гипнозе. Это частный случай. И сколько таких! Я замечал, что среди инвалидов, большое количество людей добившихся многого в жизни. Они привыкли бороться. Выживать. Преодолевать препятствие. Но не может жить счастливо человек не находящийся в гармонии с собой. Это уже клинический невроз.
Вы не поняли мою мысль (или я не внятно объяснила ) Я не говорю, что инвалид не может ничего добиться. Я говорю о том, что человек может иметь свои планы на жизнь, мечты, которые готов вот-вот воплотить... и тут судьба "подкладывает ему свинью" И он уже не может сделать этого (именно этого, о чем мечтал и к чему стремился), и это не потому что он не теми людьми себя окружил или не так себя вел... Ему не в чем себя винить...
Но и люди с неврозом (я не специалист, вам виднее ) могут любить других
это мы окружили себя теми людьми, что с нами рядом, и если мы чем-то недовольны,то нам некого винить,кроме себя...
Не всегда. Мы же не выбираем себе , например, учителей, преподавателей, участкового врача, начальника, сотрудников, соседей. А приходится с ними общаться. И часто , если с нами поступили плохо, то это не потому что мы плохие, а потому , что нам плохие люди попались.
У англичан,вроде бы есть поговорка " с хорошими людьми иногда происходят плохие вещи"(с) ,но я немного не о том хотела сказать, а о тех людях рядом,которых мы выбрали осознанно. Хотя...,ведь детей и родителей мы не выбираем,а это самый близкий и самый важный круг общения.
*Орхидея*
QUOTE (""Eve"" @ 19.06.2012 - время: 15:59)
Мы же кормим себя, и не абы чем, балуем вкусьненьким
Что касается еды и любви к себе, то здесь мнения могут быть противоположными. Одни люди ограничивают себя в еде и едят только полезную пищу, потому что хотят быть стройными и здоровыми. Другие не считают нужным себе в чем-то отказывать, едят вкусную еду в больших количествах ( торты, пирожные, конфеты, картофель фри и т.д.), потому еда для них - источник наслаждения. И те , и другие объясняют это тем, что любят себя.
Я думаю, что почти никто не будет спорить с тем, что любовь - не очень объективное чувство. Точнее, это чувство, которое не дружит с объективностью. А себя нужно любить другой - объективной любовью. Только тогда из этой любви получится что-то хорошее. :)
Влекущая взгляды
QUOTE (Звёнка @ 20.06.2012 - время: 17:56)
Я думаю, что почти никто не будет спорить с тем, что любовь - не очень объективное чувство. Точнее, это чувство, которое не дружит с объективностью. А себя нужно любить другой - объективной любовью. Только тогда из этой любви получится что-то хорошее. :)
Рассудочная любовь к себя??? С трудом могу представить как это...,разве что это скрупулезное подсчитывание своих достижений и сравнение с другими людьми,как повод для гордости...
E-rotic
Может, тема немного перекликается с поговоркой касательно женщин " Если сама себя не полюбишь, то никто тебя не полюбит "? Имеется ввиду, что если у женщины заниженная самооценка, она считает себя непривлекательной неудачницей, ей отвратительно её отражение в зеркале - то она не способна вызвать любовь мужчины.
*Орхидея*
QUOTE (E-rotic @ 21.06.2012 - время: 11:12)
Может, тема немного перекликается с поговоркой касательно женщин " Если сама себя не полюбишь, то никто тебя не полюбит "? Имеется ввиду, что если у женщины заниженная самооценка, она считает себя непривлекательной неудачницей, ей отвратительно её отражение в зеркале - то она не способна вызвать любовь мужчины.
Любовь к себе не гарантирует любовь у противоположного пола. Есть девушки, которые очень любят себя, холеные-ухоженные, знают себе цену, у них есть поклонники-ухажеры, а вот искренней любви нет.
Chuvak976
QUOTE (*Орхидея* @ 21.06.2012 - время: 12:39)
Любовь к себе не гарантирует любовь у противоположного пола.
Это хорошо, что НЕ гарантирует.
Доказательство от противного. Представьте себе обещание другого человека: "Гарантирую тебе мою любовь". Вы поверите, что это любовь? (то, что вам загарантировали) - Я бы не поверил. Любовь тем и ценна, что неуправляема, непредсказуема и негарантируема.
Ник 35
И вообще. Трудно это понять, любовь это или просто влюбленность.
Влекущая взгляды
Дополню тему мнением психолога :
" Если уж говорить о «науке любить» и о том, что настоящая любовь — это нечто более сложное и возвышенное, чем обычная симпатия, то научитесь сначала любить человека хотя бы так же «примитивно», как вы любите свои вещи — безо всяких встречных обязательств, безо всякой зависимости, но с той же самоотдачей и искренней заботой. Получится — вот тогда и приходите порассуждать о природе истинной любви.
А теперь представьте себе, что рядом с вами находится живой симпатичный вам человек, который относится к вам, как к любимому свитеру, в том смысле, который мы только что рассмотрели. Он вас любит спокойно и безо всякого помешательства. Ему хорошо в вашей компании и он ничего не требует взамен. Он бережет ваши отношения и искренне заботится о том, чтобы вам было хорошо, потому что тогда будет хорошо и ему рядом с вами. Не об этом ли празднике жизни вы всегда мечтали?
А способны ли вы любить другого человека вот таким вот образом? Способны ли вы принять человека таким, какой он есть, со всеми его «дырками и потертостями»? Способны ли вы заботиться о другом человеке из соображений здорового эгоизма, не выставляя потом счет за свои услуги?
Способны ли вы любить, сохраняя при этом свою целостность и независимость, не растворяясь в другом человеке? Или, быть может, вы того и ищете — этого самого растворения в друг друге? Может, вы любовью называете утрату личных границ, когда две одинокие и несчастные «половинки» наивно надеются стать единым полноценным целым? Если так, то у вас большие проблемы, которыми вы, однако, можете гордиться. Вся любовная лирика и половина творений мирового искусства созданы такими людьми — с подобной «тонкой» душевной организацией. Гордиться есть чем, но счастья это еще никому не принесло — одни только сладостные страдания."(с)
Агроном 71
QUOTE (сладкая69 @ 19.06.2012 - время: 14:03)
QUOTE (Агроном 71 @ 18.06.2012 - время: 22:01)
Есть самовлюбленные и они отнюдь не любят других , так эгоисты .
Но при этом они счастливы и находятся в ладах с самим собой. К сожалению, несчастливы близкие к ним люди, но самих эгоистов это не волнует, впрочем как и самовлюбленных.
Любовь к себе не гарантирует любовь у противоположного пола.
Это хорошо, что НЕ гарантирует.
Доказательство от противного. Представьте себе обещание другого человека: "Гарантирую тебе мою любовь". Вы поверите, что это любовь? (то, что вам загарантировали) - Я бы не поверил. Любовь тем и ценна, что неуправляема, непредсказуема и негарантируема.
Быстро вспыхнет , но так же быстро и потухнет .
Chuvak976
QUOTE (Агроном 71 @ 25.06.2012 - время: 18:22)
QUOTE (Chuvak976 @ 21.06.2012 - время: 16:37)
... Любовь тем и ценна, что неуправляема, непредсказуема и негарантируема.
Быстро вспыхнет , но так же быстро и потухнет .
В натуре. А если не потухнет сама, то можно в сервисном центре потребовать заменить любовь по гарантии (гарантия на затухание).
сладкая69
QUOTE (Chuvak976 @ 26.06.2012 - время: 10:21)
А если не потухнет сама, то можно в сервисном центре потребовать заменить любовь по гарантии (гарантия на затухание).
А интересно "брачный контракт" может быть такой гарантией на затухание или нет?
Ник 35
Брачный контракт, это гарантия на то, что брак не долговечен. Люди вступающие в брак, за ранее думают как будут делить имущество при разводе!!!
Chuvak976
QUOTE (сладкая69 @ 04.07.2012 - время: 12:41)
... "брачный контракт" может быть такой гарантией на затухание или нет?
Очевидно, "брачный контракт" - это только минимум обязанностей, которые берут на себя бракосочетанные. А если любовь подарит им непредсказуемые бонусы? Куда девать это лишнее при разводе?
Вот и думаем о Любви, как о самостоятельном живом существе нематериального плана: придёт когда верит паре, уйдёт когда перестанет верить обоим. Какие уж тут гарантии? Никакой гарантии на приход, и никакой гарантии на уход. Единственное, что могут люди поделать с любовью, - создавать ей предпосылки.