А образование для ребенка? Потянешь? Прокормить, одеть - фигня. А вот дать достойное образование, которое обеспечит ребенка, когда тебя не будет - это сейчас дорого.
Образование ... Дорого ???
Все в этом мире относительно ... Можно и деньги положить заграницей на счет ... И лоерам дать завещаение, что с деньгами делать в случае чего ...
Если кто-то не знает, как это делается - это же не означает, что этого нельзя сделать вообще ...
А если мужчина может это сделать, значит у него не самые плохие гены ...
А может именно из этого человека, которому ты дашь жизнь в последствии выростит великий физик или математик, или бизнесмен, или артист ??? А может просто - человек ...
А может те денеги, которые ты пожалел своему будущему ребенку, и потом передумали его делать вообще, и не прийдуться в прок собственным детям ??? Ну не захотят они учиться там и все тут ...
"Зажалеешь" - 100% будет несчастье (народная примета)
ЗЫ Просто многие еще мыслят советскими мерками ... И многие готовы осуждать женщину, которая родила ребенка не в браке ... А в проекции на современный мир - это полная чушь ... Оглянитесь вокруг, сколько вокруз вас женщин воспитывает детей сами ??? А скольким "помогают" (если это можно назвать помощью) их "бывшие" ??? Тут как раз не в женщине дело (с ней все как раз понятно) - а в мужчине (которые реально стали мельчать в последнее время) ...
Ты о чем? Речь вообще-то шла о том, что Махоня пишет, что рассчитывает только на себя если что. Вот я и уточняю все ли она учла. Читайте, пожалуйста, внимательно те реплики на которые "отвечаете".
Nikion
QUOTE (Рыжая Мышь @ 03.01.2008 - время: 16:44)
Меня наоборот, больше интересует, как любовница может говорить что любит этого мужчину, обрекая его на мучения и терзания, о которых вы сами пишете. Это теперь любовь такая?
Так ведь "любовь" прекрасно сочитается с эгоизмом
Рыжая Мышь
QUOTE (Nikion @ 04.01.2008 - время: 19:35)
QUOTE (Рыжая Мышь @ 03.01.2008 - время: 16:44)
Меня наоборот, больше интересует, как любовница может говорить что любит этого мужчину, обрекая его на мучения и терзания, о которых вы сами пишете. Это теперь любовь такая?
Так ведь "любовь" прекрасно сочитается с эгоизмом
Я так не считаю...
Kirsten
QUOTE (GoldenDuke @ 04.01.2008 - время: 16:56)
QUOTE (Рыжая Мышь @ 04.01.2008 - время: 17:47)
А образование для ребенка? Потянешь? Прокормить, одеть - фигня. А вот дать достойное образование, которое обеспечит ребенка, когда тебя не будет - это сейчас дорого.
Образование ... Дорого ???
Все в этом мире относительно ... Можно и деньги положить заграницей на счет ... И лоерам дать завещаение, что с деньгами делать в случае чего ...
То есть изначально разговор идет о богатом мужчине, который сам по себе, без кошелька, женщине не нужен... Так? Пусть только на счет деньги положит и отваливает на все четыре стороны... И деньги не малые. Отлично получается...
Nikion
QUOTE (Рыжая Мышь @ 04.01.2008 - время: 18:49)
QUOTE (Nikion @ 04.01.2008 - время: 19:35)
QUOTE (Рыжая Мышь @ 03.01.2008 - время: 16:44)
Меня наоборот, больше интересует, как любовница может говорить что любит этого мужчину, обрекая его на мучения и терзания, о которых вы сами пишете. Это теперь любовь такая?
Так ведь "любовь" прекрасно сочитается с эгоизмом
Я так не считаю...
Так ведь я кавычки поставила специально....
GoldenDuke
QUOTE (Рыжая Мышь @ 04.01.2008 - время: 19:22)
Ты о чем? Речь вообще-то шла о том, что Махоня пишет, что рассчитывает только на себя если что. Вот я и уточняю все ли она учла. Читайте, пожалуйста, внимательно те реплики на которые "отвечаете".
так в том то и дело - что на Махоню сразу наехали, что ее мужчина должен 100% бросить, не жить с ней, помереть (не дай Бог !!!) и т.д. и как ответная реакция - она ответила, что готова воспитывать ребенка сама ...
только как-то вы не учитываете участия мужчины ... или у вас они изначально сволочи, если мысли такие закрадываются в голову ??? )))
GoldenDuke
QUOTE (Kirsten @ 04.01.2008 - время: 20:05)
То есть изначально разговор идет о богатом мужчине, который сам по себе, без кошелька, женщине не нужен... Так? Пусть только на счет деньги положит и отваливает на все четыре стороны... И деньги не малые. Отлично получается...
Кристен, зачем передергивать и утрировать ? Почитайте тему с начала ...
Док же сказал, ребенка обеспечить и вырастить могу ...
И то что я написал, это просто вариант возможности обеспечить своего ребенка будущим ... а не указание к действию ...
Не спорю, для кого-то эти деньги не малые ... Но для кого-то такие суммы реальные ... А для некоторых - просто смешные ...
Рыжая Мышь
QUOTE (GoldenDuke @ 04.01.2008 - время: 21:40)
QUOTE (Рыжая Мышь @ 04.01.2008 - время: 19:22)
Ты о чем? Речь вообще-то шла о том, что Махоня пишет, что рассчитывает только на себя если что. Вот я и уточняю все ли она учла. Читайте, пожалуйста, внимательно те реплики на которые "отвечаете".
так в том то и дело - что на Махоню сразу наехали, что ее мужчина должен 100% бросить, не жить с ней, помереть (не дай Бог !!!) и т.д. и как ответная реакция - она ответила, что готова воспитывать ребенка сама ...
только как-то вы не учитываете участия мужчины ... или у вас они изначально сволочи, если мысли такие закрадываются в голову ??? )))
Да не готова она воспитывать сама!!! Почитайте ее! Во всех топиках пишет, что рожает с надеждой, что любовник уйдет от жены. Это плохой мотив для рождения ребенка :-( И любви к мужчине, которого она к себе тянет я не увидела. Именно потому, что бережного отношения к нему нет. Я вижу только решение ей собственных проблем (или того, что она считает проблемами). Если я ошибаюсь, то слава Богу.
Это сообщение отредактировал Рыжая Мышь - 04-01-2008 - 23:01
Kirsten
QUOTE (GoldenDuke @ 04.01.2008 - время: 19:49)
QUOTE (Kirsten @ 04.01.2008 - время: 20:05)
То есть изначально разговор идет о богатом мужчине, который сам по себе, без кошелька, женщине не нужен... Так? Пусть только на счет деньги положит и отваливает на все четыре стороны... И деньги не малые. Отлично получается...
Кристен, зачем передергивать и утрировать ? Почитайте тему с начала ...
Потому и пишу, что прочитала. Нет там ничего кроме ожидания, что как только она родит, то он от жены свалит, и к ней с кошельком придет...
GoldenDuke
QUOTE (Kirsten @ 04.01.2008 - время: 22:03)
Потому и пишу, что прочитала. Нет там ничего кроме ожидания, что как только она родит, то он от жены свалит, и к ней с кошельком придет...
а про Доктора мы уже тут не говорим ???
Мавр создал тему, Мавр может уходить ...
Махоня
Народ, уточняю еще раз-я хотела и хочу ребенка независимо от его местапроживания. Согласитесь, хорошая лотерейка сделать ставку на ребенка и ждать прокатит или нет, сомнительная лотерейка получается. То что я хочу, чтобы он ушел из семьи-это правда, но это не самое главное. Я надеюсь на это, так как это просто вероятно в такой ситуации, понимаете? Я расчитываю на его помощь и участие, которые точно будут, независимо даже от наших отношений, в этом я уверена. А говорить про отсутствие жалости к нему и тем более любви только потому что я не могу настолько самоотречься от него-ВЫ знаете, это наверное какая то ВЫсшая форма любви нирвана эдакая, насрать полностью на себя только чтоб ему было хорошо-ну тогда давайте все не будем покупать шоколадки нашим детям а сэкономленые деньги перечислять в детские дома, там дети никогда сладкого не ели. Я принимаю решения за себя и за свою жизнь и несу за них полную ответственность, .он тоже как взрослый человек вершит свою судьбу, принимая или не принимая решения. Если он решил рожать малыша со мной, то это ЕГО решение и ответственность за свою часть решения будет нести он сам. Почему по поводу "рвать-не рвать" должна думать я? Я думаю: как организовть мой быт, как обеспечить малышу достойное существование, как и где найти няню итд., а чтобы не рвало мне тогда надо вааще самоустраниться получается, и сделать это надо было еще 3 года назад. Ну не святая я .
Махоня
А по поводу бабок не думайте, что он уж очень обеспеченный человек, конечно денежка от него будет, но не в размере квартир-машин как у Доктора там заведено. У меня есть мой собственный бизнес, я далеко не голодаю, я владелица гадального салона в Москве. Так что денежного интереса у меня поверьте к нему точно нет.
Яли
так чего ж вы нам голову морочите раскинули б давно карты и поглядели, что там у трефового короля на сердце, а что под сердцем
Рыжая Мышь
QUOTE (Махоня @ 05.01.2008 - время: 01:48)
А говорить про отсутствие жалости к нему и тем более любви только потому что я не могу настолько самоотречься от него-ВЫ знаете, это наверное какая то ВЫсшая форма любви нирвана эдакая, насрать полностью на себя только чтоб ему было хорошо-ну тогда давайте все не будем покупать шоколадки нашим детям а сэкономленые деньги перечислять в детские дома, там дети никогда сладкого не ели. Я принимаю решения за себя и за свою жизнь и несу за них полную ответственность, .он тоже как взрослый человек вершит свою судьбу, принимая или не принимая решения. Если он решил рожать малыша со мной, то это ЕГО решение и ответственность за свою часть решения будет нести он сам.
эх... и опять же не про самоотречение речь шла :-( А лишь про заботу о мужчине, которого по Вашим словам вы любите. Ну, блин, люди не вечные. Видела я как физически мучается человек, которого по глупости две тетки решили тянуть каждая на себя :-((( Про ответсвенно классно написано. Только ответсвенность она одновременно с выбором дается. Здесь выбора на том этапе, на котором вы сейчас уже, нет: Вы ребенка уже ждете, а с женой я так понимаю он не расстался и не собирается. Терпения Вам и мудрости, Махоня!
Махоня
Спасибо Мыша! Вот терпения мне точно пригодится, уж больно горячая я девчонка!
БолотныйДоктор
QUOTE (Kirsten @ 04.01.2008 - время: 20:05)
То есть изначально разговор идет о богатом мужчине, который сам по себе, без кошелька, женщине не нужен...
Деньги для мушшыны - вторичный половой признак... :) Только мобильный телефон у мушшыны должен быть маленький, всё остальное - лучше, когда ПОБОЛЬШЕ!!!! :)))))
Махоня
Ни фига себе эмоция-маленький ребенок! Это целый ураган эмоций, причем очень затяжной!
Махоня
И сердце, сердце у него должно быть большое, правда Доктор?
....ламбада....
QUOTE (Махоня @ 10.01.2008 - время: 17:51)
Ни фига себе эмоция-маленький ребенок! Это целый ураган эмоций, причем очень затяжной!
Это для женщины, практически всегда, ребенок - ураган эмоций. Для мужчин, увы...зачастую это не так... Так что расчитывать на бурную, а главное - затяжную реакцию на рождение ребенка лучше не особенно. Зато, черт возьми, как приятно потом можно переубедиться...но все-таки, лучше подстели себе и своим разгулявшимся мыслям и фантазиям соломку.
Это сообщение отредактировал Брунгильда - 10-01-2008 - 19:07
Махоня
Да уж, без соломки я чувствую мне не обойтись. Пока он хочет и любит нас только на словах и издалека, реальных поступков что то пока маловато, скорее всего так оно и дальше будет.
БолотныйДоктор
QUOTE (Махоня @ 10.01.2008 - время: 17:53)
И сердце, сердце у него должно быть большое, правда Доктор?
И сердце, и прочий ливер, и внешние органы... :)))) Хотя, печень - не надо бы увеличенную, конечно :))))
Махоня
Народ, я беременна, где то 11 недель. Мой в шоке, то радуется, то хватается за голову. Дома как я и писала у него все в курсе, он типа наобещал, что отношеня со мной, со второй семьей, будут незаметными для первой, дескать он не будет у меня ночевать, не будет проводить со мной выходные итд (правда не понятно как тогда он представлял себе общение со мной и с малышом). Теперь становиться ясно, что и ночевать со мной придется, и выходные проводить. Вообщем, вытащил он голову из песка и страшно ему стало. Типа если он начнет совсем уж официально проводить время со мной, то жена еыго выгонит. Правда она выгоняла его уже раз десять, но максимум на 3-4 часа. Вот такая вот картинка!
Яли
Махоня, вы главное не нервничайте. Придет к вам, значит придет, нет - ну и фиг с ним таким. Вы свое решение приняли.
Рыжая Мышь
QUOTE (Махоня @ 17.01.2008 - время: 17:18)
Народ, я беременна, где то 11 недель. Мой в шоке, то радуется, то хватается за голову. Дома как я и писала у него все в курсе, он типа наобещал, что отношеня со мной, со второй семьей, будут незаметными для первой, дескать он не будет у меня ночевать, не будет проводить со мной выходные итд (правда не понятно как тогда он представлял себе общение со мной и с малышом). Теперь становиться ясно, что и ночевать со мной придется, и выходные проводить. Вообщем, вытащил он голову из песка и страшно ему стало. Типа если он начнет совсем уж официально проводить время со мной, то жена еыго выгонит. Правда она выгоняла его уже раз десять, но максимум на 3-4 часа. Вот такая вот картинка!
Ситуация ожидаемая. А почему "ночевать со мной придется, и выходные проводить"?
Махоня
Яли, я не нервничаю, я держу вас всех в курсе происходящих событий, по моему моя ситуация ну очень показательная для данной темки. А почему придется-я чувствую себя хреново и ночами ноги сводит и кошмары сняться, потом тяжелое таскать нельзя надо чтобы он закупал для меня продукты. И потом у меня есть сын 11 лет и прежде чем родиться наша Ева моему товарищу необходимо наладить отношения с ним, а когда это можно делать-либо вечерами либо в выходные. То есть как не старайся это не будут отношения невидимки для его супруги. А из веселого-она предположила, так как он обещал не отсутствовать дома в выходные, что малышку он будет привозить к ним домой на выходные, чтобы он там, у нее на глазах проводил с ней время! То есть я буду оставаться дома, а он будет забирать на выходные Еву и отвозить ее к себе домой к жене! И смех и грех! (ЭТо он мне рассказал, и народ, это была не шутка, она правда так предположила!)
Kirsten
QUOTE (Махоня @ 17.01.2008 - время: 16:02)
Яли, я не нервничаю, я держу вас всех в курсе происходящих событий, по моему моя ситуация ну очень показательная для данной темки. А почему придется-я чувствую себя хреново и ночами ноги сводит и кошмары сняться, потом тяжелое таскать нельзя надо чтобы он закупал для меня продукты. И потом у меня есть сын 11 лет и прежде чем родиться наша Ева моему товарищу необходимо наладить отношения с ним, а когда это можно делать-либо вечерами либо в выходные. То есть как не старайся это не будут отношения невидимки для его супруги. А из веселого-она предположила, так как он обещал не отсутствовать дома в выходные, что малышку он будет привозить к ним домой на выходные, чтобы он там, у нее на глазах проводил с ней время! То есть я буду оставаться дома, а он будет забирать на выходные Еву и отвозить ее к себе домой к жене! И смех и грех! (ЭТо он мне рассказал, и народ, это была не шутка, она правда так предположила!)
Еще не говорит, что было бы хорошо, если бы мы все жили вместе?
Рыжая Мышь
Да... заварила ты кашу похоже никому мало не покажется, и тебе в первую очередь Извини, Махоня, но я выхожу из этого разговора. Написать, что думаю, не позволяет твое сильно беременное состояние. Здоровья тебе и животику!
Яли
Если рассуждать логически, то если ваш М не собирается уходить из семьи, то ему совершенно не обязательно налаживать отношения с вашим сыном, и продукты вам сын может помогать носить, 11 лет, не 5, или вообще за ними на машине ездить, и то, что кошмары ночами снятся, это тоже не его проблема и не проблема его жены, а ваша. Никаких придется тут нет, это просто вам хочется, чтобы он так поступал. А то, что мужик головой не думал, когда соглашался на ребенка, это, по-моему, и так уже понятно. Я, пожалуй, тоже вслед за Мышкой выйду. Желаю, чтобы все разрешилось оптимальным образом и с минимальными потерями для всех действующих лиц.
Это сообщение отредактировал Яли - 17-01-2008 - 19:53
Аленка2108
QUOTE (Kirsten @ 17.01.2008 - время: 18:26)
Еще не говорит, что было бы хорошо, если бы мы все жили вместе?
Это расхожая фраза, говорят ее мужчины, когда уже совсем нечего сказать. Но сами это с трудом представляют и не выдержат этого, т к менталитет у нас для этого не приспособлен, даже на Востоке, жены живут в разных домах и не пересекаются никогда между собой. Рыжая Мышь, а кашу-то заварил мужик, его же никто за причинное место не тянул. Или он сам себе не хозяин, овца такая? Наивно расчитывать на порядочность чужих людей. У каждого СВОЙ интерес. Можно, вообще, при желании осеменять всех подряд. А что? Женщин же красивых вокруг - море.
Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 17-01-2008 - 20:06
Kirsten
QUOTE (Аленка2108 @ 17.01.2008 - время: 16:53)
QUOTE (Kirsten @ 17.01.2008 - время: 18:26)
Еще не говорит, что было бы хорошо, если бы мы все жили вместе?
Это расхожая фраза, говорят ее мужчины, когда уже совсем нечего сказать. Но сами это с трудом представляют и не выдержат этого, т к менталитет у нас для этого не приспособлен, даже на Востоке, жены живут в разных домах и не пересекаются никогда между собой.
Ну говорят же, Ален, и часто говорят. И это уже как апофеоз их мечтательности... Ну типа как у Гоголя Манилов говорил - А хорошо бы построить из моего имения мост в Петербург...
arahna
Доктор. зачем тебе еще один ребенок если ты свою подружку для сексуальных утех как обезьянку выгуливаешь по кафешкам и кабакам. Показать. что я купил за свои деньги. Ярмарка тщеславия.
БолотныйДоктор
QUOTE (arahna @ 18.01.2008 - время: 09:13)
Доктор. зачем тебе еще один ребенок если ты свою подружку для сексуальных утех как обезьянку выгуливаешь по кафешкам и кабакам. Показать. что я купил за свои деньги. Ярмарка тщеславия.
Может это она меня выгуливает? :) Показывает - что у неё есть, что она смогла заполучить благодаря самой себе... Не бедный симпатичный мушшына... :) Такая же ярмарка :)
Махоня
Эх девчонки, девчонки, ну что же вы со мной так строго? Обидно, блин!
....ламбада....
QUOTE (Махоня @ 17.01.2008 - время: 18:02)
И потом у меня есть сын 11 лет и прежде чем родиться наша Ева моему товарищу необходимо наладить отношения с ним, а когда это можно делать-либо вечерами либо в выходные.
Скажи мне, пожалуйста...по секрету... А зачем ему ВСЕ это нужно?
Махоня
Не совсем правильно сформулировала, каюсь. Это то, что было бы необходимо сделать, чтобы было хорошо и комфортно мне, а будет ли он это делать не знаю. По поводу "как же так" "нехорошо", "надо было раньше думать" итд, отвечу так-многое из материального, то есть из того, что можно было бы предусмотреть, я это сделала. Но я никогда раньше не была в подобной ситуации и я НЕ СМОГЛА Бы учесть все особенности этой ситуации, все подводные камни. Прежде когда я была в положении я наооборот даже тяготилась присутствием партнера, мне хотелось быть одной и все все делать самой, и скакала я до последнего дня как сайгак. Сейчас совсем другое дело, тяжко жутко аж с третьей недели. И его хочу хочу постоянно. Всего учесть невозможно до..., а потом к сожалению или к счастью бывает уже поздно. Я помню как я с упоением изучала итальянский язык, как мечтала уехать жить в эту прекрасную страну, мне нравилось там все-и кухня, и климат, и люди, все все все! Но как говориться не надо путать туризм с эмиграцией, ну вышла я замуж за итальянца, ну уехала туда, ну пожила, столкнулась с реальной жизнью этой страны, той, которая не для туристов, и свалила благополучно оттуда через несколько лет обратно в Москву и теперь даже отдыхать меня туда не затащишь! А кто знал вначале что будет такая задница? Я не жалуюсь сильно сейчас и ни в чем не расскаиваюсь, я просто сетую на то, что мне его не хватает. И к сожалению, в этой теме нет ни одной реальной истории с той или с другой стороны кто там уже побывал и какого оно, а есть куча размышлений людей, не имеющих никакого отношения к подобным ситуащиям.