Люди,стоящие,постоянно в опозиции всем и всему...

Я хочу предложить всё-таки воздержаться от обсуждения персоналий, это и правилами форума запрещено и действительно потенциально приводит к конфликтным ситуациям.

Но не удержусь и обращу внимание панды, что ум (в смысле понимание) и знание (в смысле образованность) это разные вещи. Ну не поверю я никогда, что умный (понимающий) человек может целенаправленно разжигать конфликт, да ещё получать от этого удовольствие.

Да,наверно,действительно,не стоит продолжать обсуждать конкретного человека,но ,больно, пример был яркий и по теме...и сам Ильич ,вряд ли бы обидился...но раз нельзя,значит нельзя...

Эрт!! " Умный человек"-это еще не значит,что он порядочный,воспитанный,честный и т. д....

А как много примеров "злых гениев"...Или.....понимаешь,если я сейчас буду дальше "анализировать" Ильича,то это уж будет совсем не хорошо с моей строны...В общем,ум не "страхует" от недостатков и пороков..

Согласен, панда. Умный человек не обязательно хороший. Даже не касаясь местных персоналий, можно привести массу примеров из истории - Гитлер, Сталин, Томас Торквемада, Чингиз Хан были умными людьми, но это не спасло тех, кто от них пострадал. Гений и злодейство всё-таки совместимы. И можно иметь высокий IQ и при этом быть мелочным мерзавцем или тираном. Интеллект не горантирует к сожалению человеколюбия и доброты.

Зато умный человек может сплотить вокруг себя большое кол-во людей,убедить их поверить в свою идею...И частенько эти люди идут за своим лидером не потому,что его идея хороша,а из -за симпатии к самому лидеру...

Ух, как я люблю в сети интернет быть в оппозиции. Постоянно матюкаюсь, выступаю против всего, что меня бесит, высказываю что надо, что не надо. В чатах "боксировать" люблю. Короче все пока не забанят (исключение форум, где у меня есть права модератора ну и этот форум).
А вот в жизни добрый и сдержанный человек, вот так вот.

Кстати интересно, а что в общении на форумах и чатах "бесит"?

Все. Для меня интернет это место, где можно согнать пар, выложить свою злость на других и тебе за это не будет ничего, я так считаю.

правильно считаешь....но вот мне,почему-то не хочется так "прикалываться"...хотя я прекрасно понимаю,что мне за это ничего не будет...

Ну с тем, что за это "ничего не будет" позвольте поспорить. Если человек сидит на форуме дольше пары недель и имеет больше сотни постов, то ему нужно общение с другими форумчанами здесь. И конфликтуя с ними, тем более незаслуженно, он рискует этим общением с ними. А если на него никто не будет обращать внимание, то он не получит то, чего хочет - конфликта. Есть на СН такие форумчане.. не буду говорить кто, но это не Ильич+, которые овладели этим искусством в совершенстве. С ними и конфликтовать приятно, и их уважают.
В общем всё надо делать умеючи.))

и я поспорю.....

Если даже от моих постов будет тошнить большинство форумчан,у меня все равно найдутся "братья по разуму"(такие же "отмороженные")..примеров на форуме много...И как ни странно,эти люди особо не переживают по поводу того,что кто-то с ними не общается..У них другие цели и приоритеты..

QUOTE (панда @ 04.02.2006 - время: 20:03)

Вам встречались такие люди,кот.при обычных,нормальных условиях,постоянно были недовольны сложившимся порядком,обычно это бывает в коллективе.. Мне -да,и неоднократно..Они отличаются тем,что испытывают постоянное устойчивое желание Доказать,что на самом деле все не так..Начинается смута,передряги,склоки,и ОНИ уже -в лидерах-"борцах за справедливость"..И ведь красиво могут сказать ,типа "Люди! Опомнитесь! Будьте умнее! Вас же обманывают".. В общем тема есть..Если не понятно,я поясню..Ваши мысли..

грех такую тему в архив переносить, даже за давностью создания)

Панда, у таких людей нет своего устоявшегося мнения о чём-либо Его штормит, его мотает во все стороны. Он никакой на самом деле.
Встречались, конечно.. В любом коллективе, хоть один такой, да найдётся. Который как бы вопит своей противоречивостью - я не такой, как все, я особенный. Желание выделиться, превыше всего. А то ведь не заметят. Нет трибуны - на цыпочки встанет, не слышат - будет орать.
На 3 десятка нажитых врагов 3 человека сочувствующих. Они бывают посмешищем для всего коллектива, но цели своей добиваются - выделиться хоть чем-то. Любимая присказка таких людей: "зато я не в стае"
"Тааищщи! - будет разоряться человек - Это делать нехорошо, что вы делаете! Вы нехорошие", - будет он говорить всем и каждому по отдельности, что означает, он-то ведь хороший. И ведь этот человек-трибуна делает тот же поступок, что и другой, но указать-то надо. Но не себе же указывать?

Это самый простой путь, быть замеченным - пойти поперёк. Ввести оппонента в раздражение, считай, что цель достигнута и не важно, что при этом сказано, абсурд.. бессмыслица? да по фиг. Он будет говорить дичь, нести чушь - лишь бы все показывали на него пальцем. В душе он себя считает героем.. а остальные несогласные с ним - стадо, трусливое стадо.
Как правило, эти люди неумны. Человек умный выделится не напрягаясь, его выделят достойные поступки, и он их не будет выпячивать сам. Их заметят люди. А человек-трибуна на такое не способен. все его действия - потрещать.. сотрясение воздуха впустую. За словами у него ничего нет. Лишь желание, чтобы мир вращался вокруг них

QUOTE (Мисс Провакация @ 05.02.2006 - время: 16:20)

QUOTE (Veles @ 05.02.2006 - время: 04:26) может в детстве им не хватало любви? и теперь они пытаются хоть как то привлечь к себе внимание, громкие фразы( уйду и не вернусь, удалите меня) всё это одна цепочка, но утомляет здорово Вот это больше похоже на правду. И необязательно в детстве, возможно и сейчас им нехватает этой любви, но они наверное не задумывались что эту самую любовь надо заслужить....И уж не путем протеста.

Это труд)))) Прлоще заслужить неприязнь))))))))

Это сообщение отредактировал Фема - 11-04-2010 - 04:43

QUOTE (панда @ 04.02.2006 - время: 23:25)

Самое интересное,что такие люди ,обладая некоторыми организаторскими или ораторскими способностями способностями,умеют убедить и сплотить вокруг себя других...И вдруг эти другие,послушав новоявленного лидера,идут за ним...,забыв,что до этого жили ,работали и существовали благополучно..Но это,ладно..Как правило,в итоге-такие "оппозиционеры" долго в коллективе не держатся,т.к.,создав смуту,и ничего кроме этого ни сделав полезного,они изгоняются..Но в другом месте они начинают делать тоже самое..Мне интересна психологическое объяснение такого поведения..Какая-то неугомонность..Такое впечатление,что это-их цель жизни..

Да тут не обязательно знание психологии, чтобы понять мотив. Он на поверхности)
Человек-трибуна - он пустышка, он ничего сам не делает, всё делает чужими руками. То есть, он не обязательно глуп. Хотя может быть глупым. Или ленивым. Но вообще - он никакой. Он не делает сам, не созидает, потому что проще поорать и выделиться словесами, а не делом. Это самый простой и лёгкий способ для эгоцентрика.
Пытаться манипулировать, может и дурак. Ибо что, как не манипулирование его слова - вы стадо - эти слова предназначаются тем, кто не поддерживает его.

Вопрос, почему идут за таким? почему есть поддержка, хоть и в малом количестве?
а) поддерживают люди, такие же как он - желающие выделиться путём наименьших затрат.
б) обычно человек-трибуна жонглирует словами-штампами, в которых, конечно, есть зерно истины и некоторые люди (на время) услышали только эти слова. И подумали, а ведь верно говорит, чертяка) И оторвавшись от дел, попёрлись за горлопаном. Но так как есть два уха, а не одно, то слышат и других людей.. да и сами по ходу, соображают, что за словами горлопана - НИЧЕГО, ПУСТО. И охватывает их тогда великая скорбь, и рвут на себе в волосья, и приходят в ещё большее раздражение, нежели чем те, что сразу не согласились с лжеАпостолом.
Ведь повелись на слова, выставили себя лохами, почувствовали себя идиотами, оторвамшись от дел. Злы на себя, значит вдвойне злы на того, кто вешал им лапшу.
И тогда цель этих людей изгнать горе-апостола, дабы не смущал людские души своими выступлениями "за правду", а потом уже заняться прерванным делом.

Это сообщение отредактировал Фема - 11-04-2010 - 04:35

QUOTE (Мисс Провакация @ 04.02.2006 - время: 22:48)

QUOTE (панда @ 04.02.2006 - время: 19:03) Вам встречались такие люди,кот.при обычных,нормальных условиях,постоянно были недовольны сложившимся порядком,обычно это бывает в коллективе.. Мне -да,и неоднократно..Они отличаются тем,что испытывают постоянное устойчивое желание Доказать,что на самом деле все не так..Начинается смута,передряги,склоки,и ОНИ уже -в лидерах-"борцах за справедливость"..И ведь красиво могут сказать ,типа "Люди! Опомнитесь! Будьте умнее! Вас же обманывают".. В общем тема есть..Если не понятно,я поясню..Ваши мысли.. Самое интересное,что такие люди ,обладая некоторыми организаторскими или ораторскими способностями способностями,умеют убедить и сплотить вокруг себя других...И вдруг эти другие,послушав новоявленного лидера,идут за ним...,забыв,что до этого жили ,работали и существовали благополучно..Но это,ладно..Как правило,в итоге-такие "оппозиционеры" долго в коллективе не держатся,т.к.,создав смуту,и ничего кроме этого ни сделав полезного,они изгоняются..Но в другом месте они начинают делать тоже самое..Мне интересна психологическое объяснение такого поведения..Какая-то неугомонность..Такое впечатление,что это-их цель жизни.. Эта ситуация мне знакома. Такое ощущение что люди которые вот таким образом стремятса поучать, пытаютса таким способом возвыситься в собственных глазах и в глазах окружающих. Другого объяснения я здесь не нахожу. Потому как по-настоящему уверенный в себе человек не будет этим заниматься, он будет искать недостатки в себе, а не в окружающих.

Может всё-таки надо отличать борцов за справедливость от скандалистов?Многие великие люди отличались обострённым чувством справедливости,этим сплотили людей и привели к победе.Ленин,например,...

QUOTE (панда @ 04.02.2006 - время: 20:03)

Вам встречались такие люди,кот.при обычных,нормальных условиях,постоянно были недовольны сложившимся порядком,обычно это бывает в коллективе.. Мне -да,и неоднократно..Они отличаются тем,что испытывают постоянное устойчивое желание Доказать,что на самом деле все не так..Начинается смута,передряги,склоки,и ОНИ уже -в лидерах-"борцах за справедливость"..И ведь красиво могут сказать ,типа "Люди! Опомнитесь! Будьте умнее! Вас же обманывают".. В общем тема есть..Если не понятно,я поясню..Ваши мысли..

Да бывают такие, и очень много на самом деле, только многие маскируются.
У таких людей свой мирок в котором они живут, и он им так задурманивает мозги, что люди перестают различать здравый смысл и свои убеждения.

QUOTE (uldima @ 09.06.2010 - время: 21:37)

QUOTE (панда @ 04.02.2006 - время: 20:03) Вам встречались такие люди,кот.при обычных,нормальных условиях,постоянно были недовольны сложившимся порядком,обычно это бывает в коллективе.. Мне -да,и неоднократно..Они отличаются тем,что испытывают постоянное устойчивое желание Доказать,что на самом деле все не так..Начинается смута,передряги,склоки,и ОНИ уже -в лидерах-"борцах за справедливость"..И ведь красиво могут сказать ,типа "Люди! Опомнитесь! Будьте умнее! Вас же обманывают".. В общем тема есть..Если не понятно,я поясню..Ваши мысли.. Да бывают такие, и очень много на самом деле, только многие маскируются. У таких людей свой мирок в котором они живут, и он им так задурманивает мозги, что люди перестают различать здравый смысл и свои убеждения.

Эээ.. панда тут заострила внимание на том, что:
"Они отличаются тем,что испытывают постоянное устойчивое желание Доказать,что на самом деле все не так".
Так что, маскировка тут не при чём. И если уж задурманивают мозги, то не только себе, но и другим людям

QUOTE

Они отличаются тем,что испытывают постоянное устойчивое желание Доказать,что на самом деле все не так..

Есть хорошие слова из песни.
"Нет ничего лучше несовпадения,
Нет ничего хуже, чем быть как все"

Некоторые люди воспринимают это буквально как призыв к действию. Лишь бы поперёк сказать или сделать.

QUOTE (МАРИ @ 04.02.2006 - время: 21:59)

Чего и вам советую, просто не обращайте внимания, потому что в спор вступать - себе дроже !!!

В споре рождается истина! - народная мудрость!

Тех, кто не хочет быть в стаде (а именно это часто и принимают за нигилизм) и идут против течения всегда не любили и гнобили.. А страшно то, что именно это зашоренное стадо не желает вслушиваться и вдумываться в призывы что-то изменить, что что-то не так.. Им привычнее идти проторенным путем и обвинять революционера в смуте и скандализме...
Люди разучились в суете и быстроте 21 века слушать и слышать другу друга, разучились разговаривать.

QUOTE (Темпераментная стерва @ 17.06.2010 - время: 19:56)

QUOTE (МАРИ @ 04.02.2006 - время: 21:59) Чего и вам советую, просто не обращайте внимания, потому что в спор вступать - себе  дроже !!! В споре рождается истина! - народная мудрость! Тех, кто не хочет быть в стаде (а именно это часто и принимают за нигилизм) и идут против течения всегда не любили и гнобили.. А страшно то, что именно это зашоренное стадо не желает вслушиваться и вдумываться в призывы что-то изменить, что что-то не так.. Им привычнее идти проторенным путем и обвинять революционера в смуте и скандализме... Люди разучились в суете и быстроте 21 века слушать и слышать другу друга, разучились разговаривать.

А почему вы употребляете часто слово - стадо?
Это высокомерие? Превозношение себя за счёт других?
Так ни один человек не будет уважать за пустое чванство того, кто преисполнен напыщенности непонятно на чём только выстроенной..

QUOTE

А страшно то, что именно это зашоренное стадо не желает вслушиваться и вдумываться в призывы что-то изменить, что что-то не так..

А с какой бы стати, если коллективу комфортно, менять уклад ради одного пустозвона, потому что ему так захотелось. Ни фигасе.. просто потрещать - этого для лидерства явно мало.

QUOTE

Им привычнее идти проторенным путем и обвинять революционера в смуте и скандализме...

Ну почти что сами и ответили на свой вопрос Да, этот пустозвон, он ещё и скандалист. А иначе, как к себе привлечь внимание, раз ничем от людей не отличается?
И да когда в коллективе свои удобные правила выработались - это можно назвать проторенным путём. Согласна.

QUOTE

Люди разучились в суете и быстроте 21 века слушать и слышать другу друга, разучились разговаривать.

Дело в том, что именно высокомерие не умеет слушать и разговаривать.. то есть, проще ткнуть пальцем и сказать - стадо.. раз не смог из-за неумения общаться, проявить дружелюбие и сердечность.

Это сообщение отредактировал Фема - 17-06-2010 - 20:34

Эка Вы опять все задом развернули...

А если человек дружелюбно и сердечно пытается коллективу что вот здесь и вот здесь можно устроить все удобнее и эффективнее? И так он объясняет раз цать. И даже пытается это дружелюбие все эти цать раз показывать, а на цать первом разе у него дружелюбие и сердечность кончаются в силу определенных обстоятельств и начинает этот человек нервничать и психовать, и повышать голос, бо он видит возможности улучшения, а СТАДО (о да... это отныне мое любимое слово) этого не хочет видеть опять же в силу привычки и жуткой сердечности и привязанности к коллективу...
Что в этом случае делать?
Слиться со стадом и плыть по течению или все ж таки укрепиться в роли оппозиционера и отстаивать свою точку зрения?


ЗЫ с чего вы взяли, что я часто употребляю слово стадо, откель такая статистика? Это мой пятый пост за последние черт знает сколько месяцев в цивильных разделах форума...


Многобуквенный пост навеял, вспомнился мульт "айболит", эпизод...

- Он кровожадный!
- О да, я кровожадный!
- Он беспощадный!
- Никого не пожалею!
- Он злой разбойник Бармалей!
- Да, я такой!
- Ему не надо ни мармелада, ни шоколада..
- Не надо, у меня от них зубы болят... (с)

QUOTE (Темпераментная стерва @ 17.06.2010 - время: 21:31)

А если человек дружелюбно и сердечно пытается коллективу что вот здесь и вот здесь можно устроить все удобнее и эффективнее? И так он объясняет раз цать. И даже пытается это дружелюбие все эти цать раз показывать, а на цать первом разе у него дружелюбие и сердечность кончаются в силу определенных обстоятельств и начинает этот человек нервничать и психовать, и повышать голос, бо он видит возможности улучшения, а СТАДО (о да... это отныне мое любимое слово) этого не хочет видеть опять же в силу привычки и жуткой сердечности и привязанности  к коллективу... Что в этом случае делать? Слиться со стадом и плыть по течению или все ж таки укрепиться в роли оппозиционера  и отстаивать свою точку зрения?

"В стаде" может быть достаточно много понимающих и оценивающих реформы этого "дружелюбного оппозиционера", но при этом, не считающих, что это возможно, применимо, и будет оценено, а посему, ломать - не строить.
Кто-то всю жизнь "ломает и крушит", кто-то - "строит", каждому - свое.

"Настоящему оппозиционеру" все равно, кто о нем что подумает.
А "выскочке" надо бы "группу поддержки" иметь. Так. На всякий случай.

QUOTE (Темпераментная стерва @ 17.06.2010 - время: 21:31)

Эка Вы опять все задом развернули...  А если человек дружелюбно и сердечно пытается коллективу что вот здесь и вот здесь можно устроить все удобнее и эффективнее? И так он объясняет раз цать. И даже пытается это дружелюбие все эти цать раз показывать, а на цать первом разе у него дружелюбие и сердечность кончаются в силу определенных обстоятельств и начинает этот человек нервничать и психовать, и повышать голос, бо он видит возможности улучшения, а СТАДО (о да... это отныне мое любимое слово) этого не хочет видеть опять же в силу привычки и жуткой сердечности и привязанности  к коллективу... Что в этом случае делать? Слиться со стадом и плыть по течению или все ж таки укрепиться в роли оппозиционера  и отстаивать свою точку зрения? ЗЫ  с чего вы взяли, что я часто употребляю слово стадо, откель такая статистика? Это мой пятый пост за последние черт знает сколько месяцев в цивильных разделах форума... Многобуквенный пост навеял, вспомнился мульт "айболит", эпизод... - Он кровожадный! - О да, я кровожадный! - Он беспощадный! - Никого не пожалею! - Он злой разбойник Бармалей! - Да, я такой! - Ему  не надо ни мармелада, ни шоколада.. - Не надо, у меня от них зубы болят...    (с)

Понимаете ли в чём дело.. тема как раз заведена и речь в ней идёт о людях, которые ПОСТОЯННО стоят в оппозиции ВСЕМ И ВСЕМУ
То есть, им неважно устраивают коллектив правила или нет.. хорошо коллективу в нонешней атмосфере или нет.. им ровным счётом плевать и на коллектив и на правила.
Им нужно внимание к себе СРАЗУ МНОГИХ людей. Это эгоцентрики.
Дружелюбием и сердечностью можно добиться того, что на человека обратят внимание, и выслушают, и прислушаются.
Да так и делают обычные люди.
Но эгоцентрику не это надо.
Ему нужно внимание СРАЗУ и ото ВСЕХ.

Ну вот давайте на примере форума, не называя ников, а?
... захожу на мясорубку или в обезьянник...
(заметьте, мне нужна реакция всех и сразу)
- Здравствуйте, мои дорогие!
Меня кто-нибудь заметил?
Пара, другая приятелей ответит доброжелательно.. и то, если будет в то время находиться в сети
другая пара пошлёт заниматься сексом в различных вариациях, что в принципе тоже можно считать приветствием.
Всё.
А вот заходит другой перс
и начинает с ходу обличать всех и вся, говорить гадости, провоцируя на скандал
(самый верный и лёгкий способ обратить на себя внимание, это не нравиться всем поголовно.. а для того чтобы не нравиться, нужно быть всем и всеми недовольным)
Надысь зашла в обезьянник..
Всем некогда! Все жутко заняты!
Некогда между собой перекинуться парой приветливых фраз. Некогда стебаться!
Все силы устремлены вместе с вниманием на объект, который заходя в это весёлое местечко, просто цитирует последние посты и пишет всякую чушь тому, кого он зацитировал.
Чушь перемежается незатейливым, часто повторяющимся в своей композиции матом.
Это же бот. На человека не похоже. Но ему внимания ото всех. А приличного человека, оставившего пяток ржачных постов не заметят.. просто проскролят его посты.
Вот зашёл ещё один пользователь - его тоже покрыл бранью боточеловек.. просто так.. другого вошедшего также облил грязью с ходу.. только потому что он зашёл.
Всё это типа приветствий и общения у человека. Одна и та же программа.
Этого человека знают уже все постояльцы. Фразы его уже выучили.. знают, что нового он ничего не скажет. Но человека-бота слушают-читают и отвечают ему!
К чему это я? Всё дело в скандале. А для того чтобы его вызвать нужно быть в оппозиции.. и не просто бухтеть, а выступать громко.
Как можно в инете выступить громко? Ну уж вам ли это не знать, старожилу..
необходимо и достаточно, вместо доброжелательности и приветливости, выложить с ходу, что всё тут плохо, а боточеловек так.. мимо пробегал, застряв на полдня, желая типа, высказать всего лишь одно своё -фи-.. заявить что все тут плохие ( в отличии, конечно, от него). Всё. Внимание завоёвано.
Боточеловек в эпицентре боевых действий. Уже не до стёба людям. Все повелись, выстроились свиньёй, а то и просто ломиться стали толпой, предварительно, выдрав виртуальные колья у забора.
Озадачиваться, как ответить не нужно.. лишь бы успеть в постах перегнать бота.
А ему этого и надо. Только вот один нюансик.. всё-таки хоть он себя и запрограммировал, но психика у него человеческая. И предел у неё есть. Он не один на один махается, ему толпа нужна, от толпы и получает.. В оконцовке, итог один.. боточеловек не выдерживает, его ждёт виртоубийство.. добровольное или нет, уже не важно.

Эгоцентриков очень привлекает интернет. Скандалы или митинги в жизни просто так не устроить, боком выйдет. А в интернете безнаказанность как бы.
Бывает, и не бот человек, но любящий повыступать за трибуной, причём выберет место, где лучше будет заметен. Не так давно этим местом стала админка. Люди-эгоцентрики буквально там прописываются и живут. Потому что админку читают все, кому она доступна. и что удобно, этому митингующему просто должны ответить. И он не уймётся после ответа. Его цель не получить исчерпывающий вразумительный ответ, а цель - удержаться со своими постами как можно дольше. Однажды, тему из админки просто снесли на мясорубку только вот из-за одного выступающего, приперевшего с собой трибуну вместе с самоваром.

QUOTE

А если человек дружелюбно и сердечно пытается коллективу что вот здесь и вот здесь можно устроить все удобнее и эффективнее?

В коллективе каждый для себя решает, удобно ему или нет.. по отдельности.
Потом группируются.
Коллектив раздроблен новой идеей.
Воплотится ли она, будет зависеть не от человека внедряющего её, а от противостояния группировок. Даже если идея была несколько абсурдна.
Вы же не будете говорить, что каждый человек сам по себе баран? Это просто социум.
Другому на хрен идея не нужна, но ему симпатичен человек, выдвигающий её.
В общем.. всё что кажется одному человеку удобным и эффективным - другому будет отстой полнейший, шняга бесперспективная. Так почему он должен поддерживать митингующего?

QUOTE

И так он объясняет раз цать. И даже пытается это дружелюбие все эти цать раз показывать

Если объясняет человек назойливо, хоть и культурно, то, что другим не нужно, то это уже навязывание своего.. пусть и с благой целью.
Вас когда-нибудь в детстве заставляли есть нелюбимую кашу, кисель.. любое нелюбимое блюдо? Вам повезло, если не заставляли. Меня кормили насильно морковным пудингом.. он вышел обратно.

QUOTE

а на цать первом разе у него дружелюбие и сердечность кончаются в силу определенных обстоятельств и начинает этот человек нервничать и психовать, и повышать голос

Зачем настаивать, коли уже отвергли пищу?
Отчего чел психует? За-чем повышает голос?
..а ларчик просто открывался..
Он видит мирок этот своими глазами, и ему не комфортно в нём. Он ищет комфорта для себя в первую очередь. Может ещё кому-нибудь будет комфортно в его мирке.. но не всем.
Не желая приспосабливаться к обстоятельствам, хочет переделать мир других под свой мирок. Чтобы он был общим. Но тогда будет неудобно другим. И будут уже злиться они.
А оптимальный вариант уже был найден.. это тот, в котором сейчас и живёт коллектив. К нему приспособились все.. кроме одного человека.
А нервничает и психует ещё из-за того, чтобы внимание привлечь получше к тому, что его персоне не комфортно в атмосфере, созданной коллективом..

QUOTE

бо он видит возможности улучшения, а СТАДО (о да... это отныне мое любимое слово) этого не хочет видеть опять же в силу привычки и жуткой сердечности и привязанности  к коллективу..

Он для себя видит возможности улучшения в первую очередь. Потому что он не может видеть мой мирок моими глазами или ещё какой мирок глазами другого.

QUOTE

а СТАДО (о да... это отныне мое любимое слово) этого не хочет видеть опять же в силу привычки и жуткой сердечности и привязанности  к коллективу.

Я не хочу видеть мир вашими глазами, потому что мне это неудобно и мне в вашем мире совсем некомфортно.
Так назовите меня овцой-бараном из стада из-за этого.
Только не забудьте и себя обозвать также..
потому что вы тоже не хотите видеть мой мир моими глазами и вам в нём не комфортно. И тогда вы для меня тоже овца-баран из стада)

Но я как-то не привыкла называть людей животными.. и примлемей назвать не стадо, а сложившийся коллектив с оптимальным укладом для всех. Что-то мне в нём не нравится. Что-то уже не нравится другому человеку. А почему терпим? Да потому что по большей части устой, уклад подходит всем. А вы хоть и не терпите, но такая же овца из стада.. просто отбившаяся, и не находящая себе места.

Вы говорите про силу привычки. Привычка это устойчивая ПОТРЕБНОСТЬ, выполняющаяся уже на автомате.
Понимаете - потребность. От которой человек не хочет отказываться. Даже ради вас.

Вы говорите про жуткую и сердечную привязанность к коллективу..
Ну не к коллективу всему, конечно, привязанность. А к отдельным лицам.
Я могу потерпеть кое-что неудобное для меня, ради этих приятных мне лиц. Они могут также поступить с другими приятными им лицами.. вот и вырабатывается оптимальность уклада, в котором удобно общаться всем. И только, к примеру, вы не хотите терпеть. Так кто в этом виноват, что вам плевать на других?

QUOTE

Что в этом случае делать? Слиться со стадом и плыть по течению или все ж таки укрепиться в роли оппозиционера и отстаивать свою точку зрения?

Никто не пойдёт у вас на поводу, считаясь лишь только с ВАШИМИ желаниями, плюнув при этом на свои желания и желания других Никогда этого не будет.
Если не можешь изменить ситуацию-измени отношение к ней. (с)

QUOTE

ЗЫ с чего вы взяли, что я часто употребляю слово стадо, откель такая статистика? Это мой пятый пост за последние черт знает сколько месяцев в цивильных разделах форума..

Посчитайте в своих двух постах в этой теме, сколько раз вы написали слово -стадо-

В конце концов, можно принять решение - не находиться в коллективе, замкнуться в узеньком кружочке. Но человеку, избегающего коллектива, всё равно будет не комфортно. Ему на самом деле нужен коллектив. Но нет к людям терпимости и прёт эгоизм, что только с его желаниями должны считаться, что только они и есть правильные.

По поводу обезьянника и мяса я уже высказывалась не раз и повторяться не хочу. Что я о сем думаю озвучено неоднократно...


Хотела перейти на личности и на личном примере озвучить каково жить ассоциалу, погасила это непродуктивное занятие в зародыше. Отмечу общим тезисом, бо времени нет, а ответить охота...

QUOTE

Ему нужно внимание СРАЗУ и ото ВСЕХ.

Чтобы жить в ладу с собой и коллективом имея огромное желание всех и вся переделать, чтобы иметь возможность реализовывать свои революционные порывы, чтобы получать удовольствие от жизни и самореализации нужно всего лишь одно - стать руководителем, начальником, лидером.. Называйте как хотите - суть одна... Руководящая роль дает возможность и право всевыше перечисленное на двух страницах делать официально. И кстати из оппозиционеров получаются неплохие руководители... Масса лидером не может быть по сути, лидером всегдаывает кто-то один... Времена коллективных пленумов прошли, сейчас успешнее одиночки...



ЗЫ звиняйте, "стадо" считать не стала, ну ей бо некогда... потроллила мальца, но вы же заметили...

QUOTE (Темпераментная стерва @ 18.06.2010 - время: 13:45)

стать руководителем, начальником, лидером.. Называйте как хотите - суть одна...

Опозицционеры, по обыкновению своему, обычно люди трусливые и не умеют брать на себя ответственность. А лидером, а не халифом на час, может стать только тот, кто это умеет.

Та лана...
Оппозиционер в первую очередь человек и он может быть трусливым или нет, успешным или нет, умным или идиотом, красивым или уродом, ответственным, безответственным, мужчиной, женщиной...
Обсуждать каков он на самом деле некорректно в узких рамках темы...

Я вот сейчас напишу, что оппозиционер смел и ответственнен, бо идя на конфликт зарнее знает какую он берет при этом на себя ответственность и надо обладать недюжинной смелостью, чтобы осознавая это, все же с упорством скалы отстаивать свою точку зрения...
Вот так...
И зерна истины мы никогда не найдем...
Безличностные обсуждения личности непродуктивны...

QUOTE (Темпераментная стерва @ 19.06.2010 - время: 03:31)

QUOTE

Обсуждать каков он на самом деле некорректно в узких рамках темы... Я вот сейчас напишу, что оппозиционер смел и ответственнен, бо идя на конфликт зарнее знает какую он берет при этом на себя ответственность и надо обладать недюжинной смелостью, чтобы осознавая это, все же с упорством скалы отстаивать свою точку зрения...

А вы на заголовок темы хотя бы обратите внимание:
Люди,стоящие, постоянно в опозиции всем и всему...
Этому человеку неуютно везде и всегда.. вернее неуютно там, где он в тени.

Это сообщение отредактировал Фема - 19-06-2010 - 04:00

Вот что говорит Михаил Ефимович Литвак по поводу политиков оппозиционеров:

всех оппозиционеров можно разделить на две группы.

«Искренние» оппозиционеры. Их бывает три варианта

1-й - «Оголтелый» оппозиционер. Известно, что человек живет для того, чтобы удовлетворить свои потребности. А их всего 4. Это удовлетворение пищевого и оборонительного инстинкта, сексуальных потребностей и чувства собственной значительности. Безусловно, у всех политиков первые два инстинкта удовлетворены. Им есть, что покушать и есть, где жить. Значит, не удовлетворены последние два. Их можно удовлетворить только на успешной работе и в семье. Но для того, чтобы успешно работать, нужно стать профессионалом экстракласса. Но стать профессионалом трудно. Нужна длительная, кропотливая работа над собой. Да и признание среди профессионалов заслужить очень трудно. Их на мякине не проведешь. И они идут в политику. Тут выясняется, что профессионалом в политике тоже нужно быть, что это тоже созидательная работа, сразу ничего не получается. Более того, когда делаешь созидательную работу, то получаешь шквал критики, ибо приходится принимать непопулярные решения. Мне их выступления напоминают возмущение дикарей, которые наблюдают строительство современного многоэтажного дома. Их возмущает, что строители копают котлован, а не возводят стены. И кричат они об этом везде, где только могут. Причем их совершенно не волнует, кто, как отреагирует на их критику. Им лишь бы покричать. На совещание в Думе, где я присутствовал, выступили несколько штатных оппозиционеров. Выступили одними из первых, и сразу же ушли, не выслушав мнения других. Все их выступления можно выразить одной фразой: «Разве это не ужасно…». А дальше подставляйте, что хотите: монетизацию льгот, пожары, наводнения, состояние медицины, просвещения, инфляцию. Самое главное, что они не предлагают для исправления ситуации чего-то принципиально нового, или предлагают те меры, которые давно уже себя дискредитировали. Но они ими пользовались, когда были у власти, если они были когда-то у власти. Договориться с ними невозможно. Реагировать на них не стоит.

Второй вариант оппозиционеров напоминает мне «профессиональных больных», которых я наблюдал, когда работал психотерапевтом. Это невротики-ипохондрики, которые делают свою «карьеру», продвигаясь от одного врача, менее именитого к другому, более именитому. За год-два достигают «генеральских» высот, то есть общаются с «генералами» от врачей, то есть с профессорами и академиками. А потом с гордостью сообщают, что сам Такой-то ему не помог. Лиши его болезни, и кто он такой? И начинай карабкаться по карьерной лестнице. Предложи этому оппозиционеру должность в правительстве, ведь откажется!

Третий вариант – «Моськи». «Ай, моська, знать она сильна, раз лает на слона!» Вначале она лает на собаку, потом на волка, потом на медведя, потом на слона и даже на льва. Так они делают свою карьеру. Находятся у власти, но скорее развлекают публику. Всерьез они никого не кусают. Так, один лай. Они неплохо ориентируются во власти, и в случае опасности быстро замолкают. Но без них в политике было бы вообще скучно.

Вторая группа – «Сознательные» оппозиционеры.

Они идут в оппозицию для того, чтобы решить свои конкретные деловые проблемы, понимая, что их участие всего лишь рекламная кампания. Они могут и не пройти во власть. Но их это не тревожит. Они почти бесплатно засветились и светились в течение нескольких месяцев. Иногда они попадают во власть. И, если им выгодно, то они остаются в оппозиции, но если нет, то переходят на сторону правящей группы. В общем, это трезвые люди. С ними можно работать, но не нужно ущемлять их интересов.

Да ладно вам. Вы одиноких "оппозиционеров" видели? Им всегда нужна поддержка. Особенно сильны они на фоне оной. И чем больше за спиной, тем они смелей. А без поддержки такой оппозиционер быстро превращается в слизняка.

Нормальный человек не может быть против всех всегда.

Почитала свою же темку,кот. была создана аж 4 года назад.
Подумала.

Ничего не изменилось во мнении на этот счет.

Удивляет,что некоторые люди,считают себя этакими "всезнающими","сверхумными" и убеждены,что все только и должны :смотреть им в их вечно раскрытый рот))))

Люди,отягощенные ЧСВ(чувством собственной значимости)-это не оппозиционеры,там иная психологическая проблема..-комплекс внутреннего ощущения собственой ничтожности,но это уже оффтоп.

Ильича+ уже давно нет на форуме,за это время ,пожалуй я один только пример знаю некой персоны,стремящейся всем доказать ,что ВСЕ НЕ ТАК ...

QUOTE (панда @ 04.02.2006 - время: 20:03)

Вам встречались такие люди,кот.при обычных,нормальных условиях,постоянно были недовольны сложившимся порядком,обычно это бывает в коллективе.. Мне -да,и неоднократно..Они отличаются тем,что испытывают постоянное устойчивое желание Доказать,что на самом деле все не так..Начинается смута,передряги,склоки,и ОНИ уже -в лидерах-"борцах за справедливость"..И ведь красиво могут сказать ,типа "Люди! Опомнитесь! Будьте умнее! Вас же обманывают".. В общем тема есть..Если не понятно,я поясню..Ваши мысли..

Хотелось бы ещё разок откомментировать.. имеются свежие наблюдения

Самое интересное что бывает сами за собой люди не замечают.. вопрошает человек, к примеру, других, как, мол, вот такое бывает, тут же обвиняет.. и поступает точно также по его собственному обвинению, выдвинутому в сторону других людей..
он обвинил людей в оппозиции.. хотя сам из неё не выходит..
он ничем не лучше.. а хуже.. потому что он слеп, и видит мир не глазами, а своим воображением..
а воображение работает в сторону того, что УДОБНО видеть
Он визжит:
- Вы все тут дураки!
и сам ведёт себя по-дурацки
он стоит в оппозиции
не слушает разумных доводов
ему это не надо
главное - митинг во имя себя
будь он хоть защитник угнетённых
или любитель животных
или поклонник старушек
любую идею вывернет до абсурда
нет аргументов? будет повторять одни и те же слова до посинения
перейдёт на личности
а затем, станет вещать, преисполнившись собственной значительности, какой он хороший.. и один недостаток - крыльев нет
этот человек искренне считает, что он с коллективом
потому что
этому же коллективу навязывает свои правила и указывает как жить

Оччень, очень мне сие любопытно.. не перестаю удивляться

мне кажется, между двумя последними строками, необходимо было вставить слово -потому что-


Это сообщение отредактировал Фема - 21-06-2010 - 07:20