люди, вы сами себе не противны?

Никогда не знаешь, что будет завтра...и судить никого нельзя..просто, наверно, нужно научиться принимать и понимать это... Да, больно, да, обидно, но жизнь то не останавливается. Что такое измена, я знаю не по рассказам... я поняла только одно- я перед собой чиста, а он- это его проблемы.. Было тяжело, ужасно тяжело..но то, что у меня есть сейчас безумно меня радует.. и, может, так и нужно было, чтобы я поняла, что пройдя через трудности, боль, одиночество, у меня появилось что-то ЛУЧШЕЕ....Он потерял меня- единственную и неповторимую...и сейчас у меня есть человек- который меня ценит и любит... Я свободная девушка, что я буду делать, если он мне изменит, я не знаю... об этом я подумаю завтра, а сейчас я живу и наслаждаюсь и стараюсь не зацикливаться на таких вопросах... смысл?

Ох, Мураки...стоп-кран говоришь)))
У кого то он хотя бы есть. А у тебя он давно сорван и твой поезд стоит....стоит и не туда и не сюда. Поэтому, покоя тебе и нет до сих пор...куда твоему поезду направление держать? Не знаешь.
Как там, на лево пойдешь коня потеряешь....на право...и т.д.
Не надоело? Выйди из своего паровоза и пешком пройдись, может решишь тогда куда двигать дальше следует)))

Получается,что и не вынужденная это вовсе измена...хотя и назвать это "добором недостающего секса на стороне" было бы достаточно цинично...

Человек живет и наслаждается жизнью,наслаждаясь всеми ее проявлениями.
Не нужно только зацикливаться на том,правильно ли при этом поступаешь, и насколько это аморально...

Это несомненно лучше,чем превращение сексуально-неудовлетворенных мужчин в маньяков-насильников ...

Это сможет понять только человек,сам переживший подобную депрессию...
Я полностью с тобой солидарна...

И все-таки,кого больше беспокоит этот вопрос: изменять или нет?
Того,кто это совершает?...изменяя... но при этом заботится о душевном равновесии в семье?
Или того,кому изменяют?...
Или тех,с кем изменяют?...Тоже кстати немаленький % получится. Вполне могли бы уже создать свой форум и свою Гильдию...

Ну хорошо,*_MiLedi_*, давай разберем по слогам то, что вы написали. ))) Не могли бы вы сказать, из чего делается ваше предположение, о том что "покоя тебе и нет до сих пор" и "куда твоему поезду направление держать? Не знаешь". Что и где в моих словах натолкнуда вас на мысль что я нахожусь в состоянии нерешительности или дискомфорта. Еще мне бы очень хотелось узнать, по какой причине, вы считаете, что я не знаю как жить дальше?

Да, именно Мураки становиться)))
А до этого не ясно было? Или как?
Мне вот уже давно все понятно, и дальше я не копаю в отличии от тебя).
Поэтому делаю вывод, что тебе все смутно и непонятно, или только становиться понятно))) Что, не логично?
В общем я и так думаю, мы друг друга поняли. Если знаешь, куда идти дальше я за тебя рада))) Это мое предположение из того, что сказано выше тобой не больше.
Ведь и у тебя предположения? Разве не так?

Да практически все не логично. Из приведенной вами цитаты, можно сделать вывод что мне становиться понятна логика и мотивация других людей. Тогда - при чем тут я? И почему я должен выйти из поезда? И почему я не знаю куда держать направление?

Уверен что нет.

В моем случае - скорее просто надоело, без неумеренности. Потому как быть идеологом, сценаристом, режиссером, генератором случайных событий, осветителем и главным действующим лицом ради апплодирующего стоячим членом мужа- иногда надоедает.
И, как бы, обнаруживается что сам откат своих ощущений в исходую точку, своего рода реинкарнация - доставляет горадо больше в эмоциональном плане.

"Наш бронепоезд стоит на запасном пути"

Девушка, покоя быть в семейной постели не может. Доктора не рекомендуют)))

Конечно. Если благополучное возвращение в эту точку и есть цель путешествия. Ну типа - "80 дней вокруг света" ))))))

Уверена, что да. Спор ради спора и ничего более)))

Ага, в тупике запасном)))
Девушка, доктора рекомендуют иногда воздержание и покой)

В морге очень спокойно. сПокойники воздерживаются. Сугубо по рекомендации.

Ну, измена под понятие воздержания и покоя тоже не особо подпадает...

Ага, не подпадает, пока заразу какую-нить не подцепишь)))
Потом только воздержание, а то другим покоя не будет.

Надо ли это понимать так, что единственной вашей целью является спор ради спора? Очень на то похоже. Если пересмотреть ваши посты в этой теме, то собственно никакой внятной позиции по "по теме" вы не сгенерировали, занимались исключительно моей скромной персоной. Я был, по очери, "пташкой","нулем без палочки","моралистом-демагогом" и прочими терминами. Вы без оглядки наделяли меня разнообразными качествами, идеями, ощущениями и даже мировозрением - по своему собственному усмортению. Мне кажеться что вы склонны делать выводы чрезмерно быстро и поверхностно. Не в этом ли причина того, что по вашему мнению любовь проходит за 2-3 года? ))) Может за это время просто развеевается образ исскуственно надетый на человека? Так все же - как вы лично относитесь к изменам? Изменяли ли вы вашему мужу и почему(то или другое).

Измены не должны восприниматься, как что-то плохое противное. Если в семье есть такое восприятие, то измен лучше избегать. Но я придержаваюсь мне ния, что лучше налево сходить и равновесие поддержать, тем более, что мой муж обо всем знает

По поводу "не хочет" и "не может"

Kirsten, имеется ли в виду в случае гинекопатологий, что женщине нельзя возбуждаться? Если нет, то способов достижения результата множество и помимо обычного вагинального коитуса... И если женщина не идет навстречу в этом случае, не означает ли это, что ей наплевать на мужа? Хотя допускаю, что может быть и такое состояние здоровья, что наплевать... Тут надо разбираться отдельно в каждом конкретном случае...

Если же и возбуждаться нельзя, участие жены исключено... Тогда все зависит только от отношения мужа к жене. Если любит, дождется... Руки имеются...

Отдельно - послеродовой период. Если мужик не сволочь, ему в это время самому не до секса. Как вспомню - приходишь с вахты, в ванной семьдесят пар пеленок... А ночью концерт без всяких заявок часа на четыре. А с утра - к магазину в очередь за молоком (поможешь разгрузить - получишь без очереди, а то вообще не достанется). Бабушек поблизости не было. Какой секс - упасть бы и поспать полчасика...

А "не хочет" - если не хочет понимать, что мужику плохо от этого "не хочет" и ее устраивает такое положение, а слова не действуют... Ну, тут или по методе Мураки, или прости, дорогая...

уф... поубивалбы. нарвались на логику. (извините, я так шучу :) )


1) с момента заключения брака (я бы даже сказал с момента образования устойчевой пары, но тут возможны неточности) секс это достояние пары, а не каждого по отдельности.
2) если в сексе есть явные проблемы, то они являются двусторонними (от одной проблемы плохо обоим), и решение их это также удел пары а не по отдельности.
а) если один из супругов не желает решать проблему, но ее наличае не отрицает, вывод можно сделать о равнодушии к партнеру.
б) если один из супругов не желает решать проблему с явным отрицанием такой проблемы следует изложить все факты на основании которых был сделан вывод что проблема есть, после чего следует усилено внимать ответу, возможно что вы и правду ошибаетесь и проблемы нет. но если опонирование фактам проведено на уровне "сам дурак" я явным отвержением фактов а не анализом оных, вывод можно сделать о равнодушии к партнеру, и нежелание понять.
* при отсутсвии детей варианты а и б ставят под вопрос продление отношений как таковых.
* при наличае детей варианты а и б переводят отношения в другую область, в область Союза или Альянса по воспитыванию здорового потомства.
но в любом случае спешить нельзя, эти выводы можно сделать когда подобное становится системой.
3) любое Самовольное Решения проблемы в сексе исключительно со своей стороны является "кидаловом" супруга и как следовательно изменой.
4) решение проблемы в сексе обоими супругами любыми приемлимыми им способами изменой не является.

что из выше сказанного не понятно? и кто можеть что либо тут оспорить?

если на пунк 4 опять спросят "как"? то наперед отвечу "НАДО ИСКАТЬ КАК, ибо все мы разные и универсального рецепта нет" В подсознании человека скрыто очень много того о чем он даже и не догадывается...

Чаще всего именно так, что нельзя возбуждаться. Чаще всего есть опасность кровотечений. И тут нет разницы - механически беспокоить или возбуждение. Исключение может составить воспаление придатков, при котором даже полезно возбуждение, так как в основном оно происходит не от простуд, а от застоя кровоснабжения. То есть изначального отсутствия возбуждения.

А другие случаи... Что меня поражает, так это мужские вопросы - при каких заболеваниях я имею право, а при каких не имею права требовать свое. Неужели поднимется рука при температуре, при повышенном давлении, да мало ли еще при каких случаях.

Нужен ли этот список? Векст пять раз уже спрашивал, - скока времени после родов . Ну нет, скажи ему точно, скока время. Да никто не скажет тебе, сколько времени. У одной через неделю и желание есть и зажило все, как на кошке. А другой четыре месяца надо, чтобы в себя прийти. Нет списка, когда и как можно. Просто нет. Если любишь женщину - сам поймешь. Если не любишь, ни один список не поможет.

Мама мия!!!! Нас всех классифицировали!!!

Мураки, как я понял, идет под вариант № 4...
А сестренка Найта - это что за пункт?

Желание, есть желание. И болезнь не всегда останавливает. А после родов, я удивляюсь. Сначала возмущаетесь, рассуждаете, так мол и так, у каждой по разному, а потом пишите про измены. Мужчине можно доставить приятно и на 9 месяце беременности и для этого необязателен нормальный половой акт.
То что нет списка - это верно. Если девушке хочется доставить приятное своему парню, мужу, неважно, она это сможет сделать.

Уважаемй, Мураки! возникла и у меня парочка вопросов к тебе:
1-й: Что тебе становиться понятно в нашей смутно озвученной позиции????
2-й: и почему смутной она для тебя показалась???
Сразу тебе скажу, если ты думаешь, что это то о чем ты написал в своей мудреной фразочке про ЧТО ТАКОЕ ХОРОШО И ЧТО ТАКОЕ ПЛОХО - ТЫ ОШИБАЕШЬСЯ!!!!!
Сказано было не раз, не путай мягкое с теплым и проповеди открытых сексуальных похождений это тоже не есть хорошо

На твой вопрос про любовь к вибраторам отвечаю: На кой мне нужен бы был такой супруг, при жизни с которым пришлось бы тратить кучку денежек на резиновые заменители??????
А любить можно только живых!!!!! Если у тебя есть другое мнение на этот счет, тогда резиновая Зина, действительно лучшая подруга всех мужчин!!!! В чем Я лично сомневаюсь оченнннннь сильно!!!!!!
Я просто уверена, что не только женщины, но и мужчины в массе своей изменяют (т.е. имееют половые контакты с женщинами не являющимися им законными супругами) НЕ С КУКЛАМИ И СЕКСУАЛЬНЫМИ ИГРУШКАМИ, а с ЖИВЫМИ женщинами, которые могут чувствовать!!!!

2Pheng: типа "он и тебя сосчитал..."? :) что касается Сестренки Найт то в каждой класификации должны быть свои исключения :))

Да, можно, если у женщины все нормально. Если она веселая и здоровая донашивает беременность без паталогий. Если она вышла из родов без послеродовой депрессии. Вы можете себе представить, какой это стресс для организма женщины. Какой это гормональный стресс.

Какой стресс - общение с новорожденным ребенком. Когда она ничего не знает, как надо все сделать. Все равно не знает, даже если все выучила до родов. Какая паника бывает от того, что он орет и орет, и фиг его знает, чего он орет, то ли просто недососал молока, или уже надо скорую вызывать. Эти решения только женщина принимает. Не муж.

У нее только одна мысль про мужа - помоги!!! Не только делом, но и просто рядом будь, чтобы не так страшно было. Ей богу, мужики, ну будьте вы милосердны. А захочет - сама скажет вам что хочет секса.

Может быть секс на девятом месяце, может. Может быть, она с удовольствием доставит вам приятное сразу после родов - если у нее есть желание на это. Но все же более логично и более целесообразно, чтобы мужик в эти моменты думал не о том, чтобы ему доставили приятное, женщина на сносях, или женщина с недельным младенцем на руках, а чтобы мужик помог этой абсолютно беспомощной в этот момент женщине. Не осознает, что она матерью стала.

Не могу согласиться кое с чем из вышесказанного, хоть это частично и оффтопик...

Чисто из моего опыта - большинство любовниц как раз ближе к куклам и сексигрушкам, чем к живым женщинам с чувствами... Мозгов нет, души нет - одна сексуальность... Были бы мозги и душа - все они были бы давно и успешно замужем...

КИРСТЕН

Насколько я знаю, послеродовая депрессия есть всегда и у всех... Просто у одних в легкой форме, у других в тяжелой...

Кстати, в нашей семье такие решения принимал я... Ну это так, к слову...

Печальный опыт..... чтож еще можно сказать .
Скажу от себя: Если бы Я была мужчиной и мне пришлось бы ступить на эту пропу, у меня в любовницах была бы не только красивая и сексуальная, но и в первую очередь умная и немаловажно - замужняя!!!!

А связи с глупыми и красивыми, называеются просто: Ё.....ля с плясками и называть таких женщин любовницами Я считаю просто кощунство!!!!!
Скорее они охотницы безмозглые, а охотяться либо за мужиками, либо за похотью

Kirsten , реально это спор о палке и двух концах. Бесспорно я понимаю какаво это, соглашаюсь со всем. Но не будте же вовсе безсердечны. Не живите Вы по стереотипам. Мжику тоже нужна ласка и забота. Поверьте любой любящий мужчина немало отдает нервов и терпения. Но сама физическая похоть мешает трезво думать. Воздержания для мужчины кратна гестаповскому лагерю. И просто ради того, чтобы не доскучать Вам в этот тяжелый и переломный момент, он сходит налево. А Вы узнав - как минимум устроите сцену и до конца расшатаете психику будущего отца. Помните, нам ведь тоже не легко это осозновать, хоть самая ответственная роль в этой пьесе за Вами.

Pheng

Опередил... Я тоже решения принимал. И пеленки менять учил.

Странно..... а меня вот никто пеленки менять не учил....

Ну вот это как раз исключено! Мало того, что измена - не самое хорошее дело, так еще и изменяя, чужую семью разрушать?!! НИ ЗА ЧТО!!!

А я бы еще добавил - за деньгами...

Мнение ваше такое Мураки и имеете полное право думать, что захотите.
На счет экзотической пташки, это скорее к нику относится и аватару. Да и коммент шел соответствующий (вытащили из поста слово, а это не есть хорошо).
Ноль без палочки, это вообще не о Мураке, а о самом диспуте.
Моралист-демагог, да точно, перед моим комментом до этого шло несколько постов подряд ваших как раз такой направленности.
Про Звезду забыли, а что, разве Мураки теперь не звезда? Так что все путем. Для себя я определилась, скажу позже в чем)))
Про искуственный образ это не ко мне, я с живыми людьми общаюсь, а не с искуственным интеллектом.
Действительно считаю, что любовь проходит через 2-3 года, именно, как биологический процесс в организме. Это даже я лишку хватила, через 1-1,5 так где-то. Какой-то "гормон" перестает работать и все. Тогда то пелена спала, и трезво видишь все то, что любовь затянула туманами))) Я так думаю и имею право.
Мое отношение к изменам где-то уже писала, повторюсь:

Зачем кого-то убеждать измена это хорошо или плохо?
Жизнь идет...обстоятельства меняются....человек меняется...все возможно)
Кто-то понял это, у кого-то розовые очки одеты)
Даже если уметь по настоящему любить, от измены никто не застрахован и это плохо.
Про лично то, изменяла ли я, скажу так. Моя личная жизнь, это моя жизнь. И не отвечать имею право. Выводы делайте сами.


ЗЫ: В целом Мураки добрый землянин и с ним надо дружить)))( Архив подняла)

Здесь трудно, конечно, оспаривать..... это картина в идеале..... где есть такой факт, когда женщина не только красива, сексуальна и умна, но она еще и становиться для тебя другом, и точно также как и ТЫ для НЕЕ явлляешься отдушиной и зачастую жилеткой, но и ОНА для ТЕБЯ также!
Причем такие отношения никогда семьи не рушат, потому что когда между людьми устанавливаются помимо сексуальных отношений еще и дружеские, это просто исключает разрушение семей

Конечно, это утопия..... но это сугубо мое личное мнение..... хотя она проверена на личном опыте.....

Это не утопия, просто все настолько индивидуально. Чтобы такие отношения иметь, надо немало сил вложить. И не все на это способны. Правда и чаще относятся к тем людям у кого в семьях "одиночество вдвоем", а так вроде все устраивает)))

Я считаю, что если любовница стала не только секспартнер, но и друг.... ее шансы стать новой женой резко повышаются... поэтому и написал о разрушении семьи в этом смысле...

Здесь есть одно НО: друг никогда не сделает плохо другу!!! И если действительно твоя любовница становится твоим другом, она никогда как поётся в одной песенке: "....и, я не хочу отнять сердце твоё у тех, кто без тебя уже не сможет....."
Вот такие вот дела!!!
Как сказала Миледи, нужно много сил иметь и вложить в такие отношения.... но поверьте это того стоит!!!
"Рай.... каждому будет свой..... Я знаю только лучшее в тебе....."