QUOTE |
Так это и есть проявления менталитета,не так ли? Особенность их восприятия определенных событий и реакции на них, даже судя по Вашему посту,особенность присуща большому числу осетин. |
Я не социолог, что бы оценивать меньшинство и большинство. Подобное поведение присуще маргинальным слоям населения.
QUOTE |
Но в конечном итоге наказание назначается именно с целью перевоспитать? Ведь когда чела наказывают,с целью именно проучить,а не просто временно изолировать чтоб он после отсидки снова совершал преступления...
|
Почти верно, если не в даваться в теорию юриспруденции на этот счет, то да (а если вдаться, то слишком много противоречий с реальной практикой, и получается, что перевоспитать и проучить - вещи разные, но грубо говоря да). Верно. Но я как раз об этом пишу. В своем эссе, молодые парни и девушки, первокурсницы, не смогли этого увидеть.
В их понимание - наказание есть кара.
QUOTE |
Ну так везде. Если устроить голосование-в любой стране большинство будет за смертную казнь. |
Это зависит от того, насколько гуманистические идеи присуще тому или иному обществу. В этом нет ничего удивительного. В России "ЗА" будут процентов 90, в США - процентов 70, в Дании - 30 и т.д.
QUOTE |
ИМХО,в том числе и для этого люди придумали назначать себе правителей... Чтоб те определяли приемлемую меру наказания для людей совершивших преступления. Чтоб люди друг друга не переубивали в порывах мести... |
Ну скорее, для этого повители придумали законы. Этим вопросом занимается довольно интересная дисциплина: "История права".
Почитайте, если интересуетесь, по ней книги, прослеживается интересная линия, как в любом обществе, из обычаев, обычаев той же кровной мести, вырастают правовые системы, как они меняются под факторами социальными, под главенствующими этическими и моральными постулатами в обществе. Как происходит изменение целей наказания преступников (особенно интересно изучать, как менялось отношение смертной казни в Европе, и сопоставлять это с социальными переменами).
QUOTE |
у не у каждого русского есть такие связи,чтоб без визы проехать в другую страну,да еще и перевезти через границу целый чемодан ножей,как это калоев делал? |
Ну и осетины не каждый день режут европейских диспетчеров - Калоев случай уникальный, не даром что резонансный... вон, до сих пор вспоминаем.
QUOTE |
Вопрос только в умышленности. Изнасилование явно умышленное,а ошибка диспетчера... Если те трое в "Ворошиловском стрелке" хотели изнасиловать дочь мстителя и сделали это, то Нильсену уж явно не было никакого резона убивать семью калоева... Вот тут встает серьезный вопрос: можно ли,с моральной точки зрения, убивать за ошибки, за не умышленные ошибки? Поэтому все неоднозначно |
Умышленность и не умышленность - она определяет тяжесть преступления.
Посмотрим УК РФ (кодекс не лишен минусов, но он не самый плохой у нас в стране закон, весьма взвешенный):
скрытый текст
Статья 105. Убийство
1. Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку, -
наказывается лишением свободы на срок от шести до пятнадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
и то, что совершила героиня данного треда:
скрытый текст
Статья 264. Нарушение правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств
(в ред. Федерального закона от 13.02.2009 N 20-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1. Нарушение лицом, управляющим автомобилем, трамваем либо другим механическим транспортным средством, правил дорожного движения или эксплуатации транспортных средств, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека, -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до двух лет с лишением права управлять транспортным средством на срок до трех лет или без такового, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права управлять транспортным средством на срок до трех лет или без такового.
(в ред. Федеральных законов от 27.12.2009 N 377-ФЗ, от 07.03.2011 N 26-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, совершенное лицом, находящимся в состоянии опьянения, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека, -
наказывается принудительными работами на срок до трех лет с лишением права управлять транспортным средством на срок до трех лет либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права управлять транспортным средством на срок до трех лет.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, повлекшее по неосторожности смерть человека, -
наказывается принудительными работами на срок до четырех лет с лишением права управлять транспортным средством на срок до трех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права управлять транспортным средством на срок до трех лет.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, совершенное лицом, находящимся в состоянии опьянения, повлекшее по неосторожности смерть человека, -
наказывается лишением свободы на срок до семи лет с лишением права управлять транспортным средством на срок до трех лет.
Как видите, законодатель ставит данные преступления на схожий уровень.
Считая последнее чуть легче, если меня не подводит память, первое -особой тяжести, второе тяжкое.
Но чисто теоретически, по второму преступление наказание может быть строже, чем по первому.
То есть преступления - практически равного порядка. (в случае двух и более пострадавших - аналогичная ситуация).
Исходя из этой логики, в отношение виновного лица и самосуд должен быть равнозначным.
Кстати за изнасилование полагается алогичное наказание, даже меньшее: от 3 до 6 лет.
Как видите, законодатель не увязывает на прямую умышленность преступления и тяжесть вины. У него более комплексная оценка.
Но по этой логике, такие как героиня стартового поста, заслуживает что бы ей "яйца отстрелили"? Ну тут есть такие предположения, но чем это лучше поступка Калоева, что убил того, чья вина была не умышленной? Я не думаю, что та женщина хотела сбить 5 человек.
QUOTE |
Кстати,еще вопрос: Почему в странах ЕС среди коренного населения почти нет такого стремления убивать из мести? Неужто там все люди на 100% довольны всеми решениями их судов,и на 100% исключают возможность судебной ошибки, причем не только осуждения невиновного, но и оправдания виновного?
|
Ну Вы максималист - 100%... Такого ни в одной стране не будет.
Другое дело, что в Европе уровень доверия судебной власти выше, чем в России... по одной простой причине... ниже чем в России - некуда.
QUOTE |
И только ли в хорошо работающей судебной системе и таком высоком доверии населения к суду дело? Или в чем то еще? |
Или в чем-то еще. Нужно серьезно изучать статистику преступности в ЕС, результаты опросов общественного мнения и т.п.
Пока я не готов говорить на эту тему. Скачал себе 174 страничный доклад по преступности в ЕС, прочту, возможно сделаю определенные выводы.
Могу говорить в разрезе США, в которых я довольно долго жил, и периодически бываю по сей день: в обществе существует более уважительное отношение к закону, уважительное отношение к органам порядка, это заслуга воспитания, можно сказать особенность местного менталитета. При это существует определенное недовольство судебной системой, многие ее считают не совершенной и малоэффективной.
Многие критикуют пенитенциарную систему, как неоправданно дорогую и малоэффективную. В США, де факто куда больше пожизненно приговоренных, чем в России, хотя на бумаге этого и не видно.
Но, скажем, 5 сроков по 85 лет каждый, по сути и являются пожизненным заключением.
Преступность, в основном, сосредоточена в неблагополучных слоях общества, зачастую это цветные, вкупе с некорректностью, получается ситуация, когда все все понимают и знают, но молчат.
Естественно в обществе существует определенная социальная напряженность, которая в маргинальных слоях, часто выливается и в самосуд, ну или как минимум в его потребность.
А месть из справедливости, один из краеугольных камней американской поп-культуры, находит широкое выражение в том же кинематографе, то есть эта идея повсеместно культивируется, а с учетом широкой доступности оружия в многих штатах, негров там таки вешают... ну или школьников расстреливают...
Не даром столь милую забаву, как суд Линча - изобрели в США.