Марш несогласных.

Системы без отрицательной обратной связи не работают.

Что, простите?

Вы не видели, как милиция разгонятет незаконный митинг "снеговиков"? Натуральных, из снега, с морковкой вместо носа... Художники провели культурную акцию против сноса филиала "третьяковки" на Крымской набережной - слепили снеговиков и воткнули им в "руки" плакаты с протестным содержанием. Приехала милиция, у снеговиков отняли плакаты, но в милицию "протестантов" не забрали
Маразм власти все крепчает...

Если на заборе напишут слово из трех букв и местный ЖЭК закрасит данную "инсталяцию", вы тоже скажете, что власть впадает в маразм? =)

Я полагаю, что это не лучший способ вести дискуссию, пытаясь подменить смысл сказанного юродством. Обычно это делается при отсутствии аргументов.

Причем тут юродство? А как должно поступать правительство с плакатами и снеговиками? Оставить все как есть?

Вы вот о содержании плакатов не знаете, но однозначно для себя все уже решили. У вас наверно даже образ ОМОНовца избивающего хлипкого художника нарисовался.

На самом же деле:
Столичные художники налепили снеговиков, "держащих" плакаты: "Молодец, Лужок, сноси, а художник — отсоси!".

Я кстати полностью солидарен с художниками. И меня бесит хамское рейдерство жены Лужкова. Но у нас например на форуме слово "Лужок" карется, закон есть закон. Причем художников никто не обижал, просто изъяли провокационные плакаты.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 11-03-2009 - 13:49

Если такой хамский текст, то согласен с Вами.

Ну, это в терминах теории кибернетических систем. Мне кажется любую замкнутую систему, в том числе и социальную, можно представить как кибернетичекую. И без обратных информационных связей они не работают. Протест - это и есть обратная связь.

А я нет. Ни Лужков, ни Путин не являются неприкосновенными "священными коровами". Даже обращать внимание на пикет "снеговиков" - смешно. Если в лифте обнаружится надпись "Медведев - (лицо нестандартной сексуальной ориентации)" - что будем делать? Вызывать ФСБ, ФСО, снимать отпечатки пальцев, проводить графологическую экспертизу? Ну найдут "писателя"... Закроют в тюрьму, проведут процесс... Накажут наконец...
Есть старая история:
В одной тоталитарной капиталистической стране власти обнаружили на стене надпись "ЛЕНИН". Непорядок, решили они, и приказали маляру закрасить крамольные слова. Он выполнил указание... Только краской он мазал по буквам. В результате слово "ЛЕНИН" засияло на стене пуще прежнего. Власти позвали каменщика и приказали ему срубить долотом ужасное слово. Он выполнил приказ. Итогом его работы было глубоко выдолбленное в каменной стене "ЛЕНИН".

Пикеты для того и делаются, чтобы на них обращали внимание. Так что это далеко не смешно.

Так я вас и спрашиваю, если слово их трех букв на заборе закрашивают - власть занимается самодурством?

Причем тут ФСБ? За общественным порядком у нас милиция следит. Так положено в цивилизованных странах - следить за порядком. Никто художников не трогал, не преувеличивайте.

Мне вообще надоело защищать власть, я тоже хочу ее обличать, есть за что. Но зачем обвинять власть в том, в чем она не виновата, я пока понять не могу. Давайте лучше рассмотрим вопрос, по которому собрались уважаемые художники. Давайте попытаемся понять, почему у нас до сих пор возможно рейдерство и бандитизм в высших эшелонах власти. У нас же не только художников выселяют, у Гнесинки отобрали недвижимость, Дом Актера и это Москва, в регионах просто царьки как сидели так и сидят. Они там полноправные хозяева.
И никакие марши несогласных этого не изменят. Их руководство придет и сядет на место предыдущих. Дракон возродится. Так было и с коммунистами, которые боролись за некие идеалы, а превратились в тех же империалистов, чиновников и бюрократов.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 11-03-2009 - 21:50

Затем чтобы показать свое недовольство...
Конечно если вы целиком довольны действиями власти,вам это и правда не нужно

+1

Ясно. Так это для кибернетических систем. Для всех же систем «Системы без отрицательной обратной связи не работают.» явно неверно. Вы в этом убедитесь когда в вашем доме появится «обратная отрицательная связь» в системе канализации. Вонь и какашки по полу.
Так зачем нужны акции протеста? Без киберсистем.
(A)nti-System

Недовольство ЧЕМ, простите?

А если не целиком, то я обязательно должен акции устраивать? Или можно цивилизованным путём воспользоваться?

Властью и ее действиями

мирные акции протеста - это во всем мире даже самими властями считается цивилизованным способом протеста
Что по вашему цивилизованный путь? в приемную едра обращаться с просьбой наказать тех или иных лиц или что?

Какой закон нарушили снеговики?
Это перваый вопрос.
А второй - Вы подменяете ситуацию с размещением плакатов написанием на заборе материных слов. Вы всерьёз считаете, что это одно и тоже?

Какой именно властью вы недовольны?
И какими действиями?

При чём тут приёмная едра?
Действия власти можно опротестовать обратившись к власти же.
Вот меня надысь исполнительная власть обидеть пыталась. Судебная власть не дала.

Вы не могли бы обосновать какие именно нормы нарушают КРФ и согласен ли с Вашей точкой зрения КС?

правильно могут, в ФЗ о митингах как раз и прописан порядок реализации этого конституционного права

Статья 20.1. КоАП РФ
Мелкое хулиганство
1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
Статья 20.2. Нарушение установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования
1. Нарушение установленного порядка организации собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования -
влечет наложение административного штрафа на организаторов в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей.
Московский КоАП Статья 3.1. Нарушение установленного порядка организации и проведения массовых мероприятий
Нарушение установленного уполномоченным органом исполнительной власти города Москвы, а равно согласованного с ним порядка организации и проведения массовых мероприятий (за исключением организации и проведения собраний, митингов, демонстраций, шествий и пикетирования) -
влечет наложение административного штрафа на организаторов массового мероприятия в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей.

И что? Снеговики оскорбительно приставали к гражданам?! Или шествовали в неустановленном порядке?!

З.Ы. А Московский КоАП вообще тут ни при чём...

Сюда же можно добавить:
Прокуратура изучает плакат Путлер капут!
Прокуратура приступила к проверке заявления администрации Приморского края о нарушениях, допущенных организаторами антиправительственного шествия и митинга 31 января во Владивостоке. Надзорный орган особенно заинтересовал плакат "Путлер капут!", в котором усматриваются признаки "призывов к насилию над премьер-министром Владимиром Путиным". По версии приморских коммунистов, организаторов акции протеста, Путлер — это житель Приморья, автобизнесу которого пришел конец после повышения пошлин на ввозимые иномарки.

Прокуратура Фрунзенского района Владивостока приступила к проверке заявления, подписанного губернатором Приморья Сергеем Дарькиным, о законности шествия и митинга, которые провели 31 января в краевом центре активисты КПРФ и движения автомобилистов ТИГР (Товарищество инициативных граждан России). Тогда в антиправительственной манифестации приняло участие около 2,5 тыс. человек. "Заявление такое поступило. В настоящее время ведется проверка",— сообщила старший помощник прокурора Приморья Ирина Номоконова, воздержавшись от подробных комментариев.

Вице-губернатор по вопросам внутренней политики Александр Шемелев пояснил "Ъ", что в своем заявлении администрация края обращает внимание надзорного органа на то, что шествие по центральной улице Владивостока не было санкционировано (согласован был только митинг на привокзальной площади), а плакаты и лозунги, использовавшиеся в публичном мероприятии, "нуждаются в правовой оценке". "Существует закон "О противодействии экстремистской деятельности", и мы полагаем, что специалисты должны оценить на предмет соответствия законодательству лозунги, которые использовались в ходе митинга и шествия",— сказал чиновник. По его мнению, ряд плакатов, в частности "Путлер капут!", не способствуют социальной стабильности.
Официальные организаторы мероприятия (представители КПРФ) уже опрошены. "Большинство вопросов касалось плаката "Путлер капут!". Нас спрашивали, что под этим подразумевается, кто автор идеи, где изготавливался плакат и т. д. Работники прокуратуры объяснили, что в плакате можно усмотреть призыв к насилию над премьер-министром Владимиром Путиным",— рассказал "Ъ" член бюро крайкома КПРФ Павел Ашихмин. Господин Ашихмин объяснил, что плакат принес один из участников акции протеста, не согласовав его с организаторами. "Я считаю, что этот лозунг сделан с элементом юмора, в нем нет ничего экстремистского, и попытка оценить его с юридической точки зрения находится за рамками разумного",— убежден господин Ашихмин. "Автор этого лозунга имел в виду занимающегося автобизнесом конкретного человека по фамилии Путлер, которому в связи с повышением пошлин на иномарки пришел конец, у него в связи с этим обстоятельством пропала работа, исчезли деньги, на которые он содержал свою многодетную семью,— такое пояснение содержится на официальном сайте приморского отделения КПРФ.— И вообще, он, как и тысячи других жителей края, намерен выехать за пределы Приморья, где просто невозможно жить и работать". А депутат думы Владивостока от КПРФ Анатолий Долгачев предположил, что своим заявлением в прокуратуру администрация края "нанесла ответный удар". Он напомнил, что сам просил надзорный орган проверить, не было ли совершено надругательство над госфлагами РФ после митинга "Единой России" (тогда флаги были свалены в кучу на тротуаре), также прошедшего 31 января во Владивостоке. Однако прокуратура нарушений не обнаружила.

Между тем 15 марта во Владивостоке намечена очередная антиправительственная акция, организаторами которой вновь выступили КПРФ и ТИГР. В шествии и последующем митинге планируется участие до 3,5 тыс. человек. Вчера член координационного совета ТИГРа Максим Веденев заявил, что во избежание конфликтов с правоохранительными органами от плакатов, подобных "Путлер капут!", на предстоящей акции "решено воздержаться".

Алексей Ъ-Чернышев

11 марта 2009

КоммерсантЪ

srg2003, что, наличествует экстримизм и призывы к насилию? А? Какие статьи нам процитируете?

А вы в суд подайте иск о защите прав снеговиков.
В чём проблема то? Чьи права ущемлены?

снеговики нет, но "художники" устроили в своем лице массовое политическое мероприятие, не так ли? и воткнули плакаты, содержащие нецензурную брань, согласны?

Где там нецензурная брань?!



Это сообщение отредактировал JFK2006 - 12-03-2009 - 01:27

"Столичные художники налепили снеговиков, "держащих" плакаты: "Молодец, Лужок, сноси, а художник — отсоси!"."

В элементах системы канализации тоже есть отрицательная обратная связь. В Вашем унитазе, например. В системах очистки стоков. А иначе ходили бы Вы на дырку. Хотя и так жить конечно можно.
А акции протеста нужны тогда, когда представители власти сделали все от них зависящее, чтобы остаться у этой власти вне зависимости от результатов своей деятельности. Т.е. попросту отключает эту обратную связь. А протест это вполне цивилизованный путь, если исключить насилие с обоих сторон.

А теория систем штука очень универсальная. Уж поверте.

Это сообщение отредактировал mjo - 12-03-2009 - 01:46

srg2003, Вы издеваетесь?! Какое слово из написанных нецензурное?! И какое - брань?

Какой закон это запрещает? И что там политического???

Как в том анекдоте: "Я политический! Я пионэра в попу клюнул!"

З.Ы. Действия властей всё больше и больше становятся похожи на паранойальный маразм...

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 12-03-2009 - 01:31

Это как? попросить убийц самих себя наказать и посадить в тюрьму? Интересная логика...особенно если учесть что в нашей стране все ветви власти контролируются 1 группировкой.и ,даже,вообще отдельным человеком,представителем этой группировки

Мы же вроде говорили про абстрактный пример,а не про мои личные взгляды
лично я недоволен властью действующей да и вообще любой,и являюсь сторонником коренного переустройства основ общества
Но речь не об этом,вы же говорите что вообще в любых протестах,даже не затрагивающих основ системы,нет смысла

Во-во... Универсальная статья. Всегда найдется сотрудник милиции, который заявит, что "несогласный" N нецензурно выражался и приставал к гражданам.
И еще переходил улицу в неположенном месте на красный свет. А также перевернул урну с мусором.

На первый вопрос отвечу вопросом. А что, снеговики разве пострадали? Они не нарушали закон и их не тронули

На второй вопрос ответил srg2003.
Я так понимаю, вы не согласны с определением "нецензурщины". Думаю вы полагаете, что плакат " во славу Медвежонка" тоже не провокационный и людей совокуплявшихся под этим плакатом в политехническом музее не стоит наказывать =) Они кстати из той же когорты что и "несогласные". Ну хорошо, давайте продолжать в том же духе.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 12-03-2009 - 18:14

Пострадала собственность российских граждан, которую открыто похитили, пользуясь своим должностным положением, работники милиции.
Плакат - это собственность.

Ничего он не ответил. И не ответит.

А Вы опять шельмованием занимаетесь. Употреблённое Вами матерное слово безусловно является нецензурным.

А во фразе "Молодец, Лужок, сноси, а художник — отсоси!" - все слова цензурные.
И именно Вы пытаетесь увести обсуждение абсолютно цензурной фразы к обсуждению совершенно другой фразы, содержащей мат. И именно Вы пытаетесь одно выдать за другое.

А у нас с каких пор снеговики стали гражданами? 8)

Теперь на счет собственности. Некий мусор, оставленный на улице в виде чахлых снеговиков у нас теперь называется собственностью?

Вы мне сегодня столько нового открыли =) Теперь никогда не буду вынимать морковку из снеговиков. Не дай бог засудят.

Может лингвистов пригласим? Мне, например, непонятно, чем по культурности и нецензурности отличаются два слова описывающие половой акт.
Также для меня что Лужок, что Медвежонок в употребляемом контексте являются оскорблениями руководства страны.

Посему я искренне недоумеваю, где вы нашли отличия.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 12-03-2009 - 18:41

Пригласите.

Я начинаю верить в Вашу искренность!

Ого! Лигвисты уже пришли! Быстро!

Ладно Вы не знаете, Вам простительно. Но работники милиции, отбиравшие плакаты, обязаны знать Закон.
Так вот фраза "Молодец, Лужок, сноси, а художник — отсоси!" по российскому законодательству оскорблением не является, равно как не затрагивает чести, достоинства и деловой репутации кого-либо.
Не верите? Пригласите юриста. Да, вот, хотя бы srg2003. Он все законы знает.

Опять фантазии. У кого они плакаты отбирали? У снеговиков?

Так объясните, чем отличаются слова "отсоси" и то, которое я привел в пример, и которое вы заретушировали, значащее совершение полового акта.

Обязательно. Пока ограничусь ссылкой:
http://mat.al.ru/index.php?id=ln

Толковый словарь русского мата:

НА - ПОСОСИ! ОТСОСИ
грубый ответ - ничего не получишь

Можно еще провести аналогию с английским языком, где подобное выражение является одним из немногих матных в виду убогости словарного запаса.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 12-03-2009 - 19:07

SunLight757, прежде, чем давать оценки моим словам, Вы бы почитали сообщения о произошедшем возле ЦДХ.

Никакого желания нет чего-либо Вам объяснять. Тем более вещи очевидные. Вы не понимаете разницы между цензурными и нецензурными словами? Было бы очень странно, если бы Вы этого не понимали.
Привет лингвистам.

И что же там произошло?

У здания Центрального дома художника (ЦДХ) состоялась акция протеста против планов его реконструкции столичной мэрией. Столичные художники налепили снеговиков, "держащих" плакаты "Молодец, Лужок, сноси, а художник — отсоси!". А после того как плакаты у снеговиков изъяли милиционеры, напротив ЦДХ начался митинг, где собравшиеся потребовали "спасти территорию искусства" от столичного мэра Юрия Лужкова.

В это время у Парка Горького напротив ЦДХ начался разрешенный властями митинг, организованный комитетом по защите территории искусства, который был создан художниками в знак протеста против сноса здания. Под плакатами "Не дадим продавить инвестпрограмму за счет культуры" и "Аппетитам лендлордов — анорексию" собралось порядка 100 человек. "Для Лужкова главное — корысть. Если ему хорошие деньги предложат, он и мэрию согласится снести",— сформулировал общую мысль пикета представитель Совета инициативных групп Москвы Геннадий Борчеев. В итоге организаторы акции потребовали "не ставить решение вопроса о культуре страны в зависимость от коммерческих структур" и "провести открытый конкурс" на реконструкцию здания.

Неужели изъяли плакаты "Не дадим продавить инвестпрограмму за счет культуры"? Или быть может избивая пикетчиков милиция насильно вырывала у них плакаты "Аппетитам лендлордов — анорексию"?

Вы мне честно скажите, вы не считаете слово "отсоси" нецензурным?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 12-03-2009 - 19:15

Опять обхитрили
12 МАРТА 2009, 19:36

12 марта в рамках Дня несогласных в разных городах России прошли акции. В Москве представители оппозиционных движений сообщали в интернете, что сбор несогласных назначен на 19.00 в вестибюле станции метро «Тверская». Как и в прошлый раз, 31 января, станция, где был назначен сбор, использовалась только для того, чтобы оттуда отправиться на другую станцию и уже там выйти в город и пройти по улице, причем о маршруте участникам акции было сообщено уже на месте встречи. В итоге нынешнее шествие состоялось на проспекте Мира.

По разным данным, от 100 до 300 человек прошли от станции «Проспект Мира» до станции «Сухаревская». Они кричали «Нам нужна другая Россия!», «Свободу политзаключенным!», «Россия без Путина!», жгли файеры, а также портрет президента Дмитрия Медведева, держали флаги НБП, ОГФ, «Обороны», «Смены» и растяжку «Путина в оставку». У метро «Сухаревская» участники акции разошлись по близлежащим улицам и переулкам, некоторые вошли в метро. 10—15 человек были задержаны, в том числе журналисты, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на очевидцев.

Как сообщают в интернете очевидцы, активист движения «Оборона» Роман Удот и несколько журналистов были задержаны в вестибюле станции метро «Белорусская» (какой именно линии, не уточняется). Неизвестные люди в штатском выкручивали им руки, не представлялись, не объясняли причину задержания и удерживали непосредственно в метро.

Но, в основном, милиция ждала несогласных на Полянке, где марш проходил прошлый раз (нельзя не подивиться этой логике!), а также возле станций «Пушкинская» и «Тверская».

Утром того же дня в Санкт-Петербурге представители оппозиции передали в администрацию города обращение к губернатору Валентине Матвиенко, в котором призывают отменить секвестр социальных статей городского бюджета, заморозить тарифы на транспорт и услуги ЖКХ, повысить социальные выплаты, компенсировать малоимущим категориям граждан рост цен на основные продукты, прекратить запрещать акции протеста, сократить расходы на содержание чиновников. «Если вы не способны выполнить эти требования, призываем вас добровольно оставить пост губернатора Санкт-Петербурга», — такими словами завершается обращение коалиции «Другая Россия», сторонников Эдуарда Лимонова, ОГФ, НДСМ, АКМ и «Обороны» к Матвиенко. Пришедшие к Смольному хотели передать Матвиенко не только обращение, но и «антикризисный набор» — пачку соли, хлеб, граненый стакан, — а также билет в Шепетовку, откуда губернатор родом. Обращение канцелярия Матвиенко приняла, а сумку с антикризисным набором и билетом отобрала милиция. Представитель ОГФ Алексей Емельянов, державший сумку, был задержан. Кроме него, задержаны были лидер питерских нацболов Андрей Дмитриев и нацболка Анастасия Курт-Аджиева. Их доставили в 76-е отделение милиции и обвинили в нарушении правил пикетирования, сообщают очевидцы.

Тогда же на крыше одного из зданий на пересечении Невского проспекта и улицы Марата появился транспарант «НБП не запретить!».

Позднее Дмитриев и Емельянов были отпущены из суда, куда их отвезли: оказалось, что милиция неправильно оформила протоколы их задержания.

В Санкт-Петербурге же около 40 нацболов прошлись маршем по Невскому проспекту от площади Александра Невского до Полтавской улицы. Были развернуты черные флаги и растяжка «Путин ответь за кризис». Скандировали лозунги: «Путин, ответь за кризис!», «Путина в отставку!», «Нация и свобода!» Никто задержан не был.

В центре Красноярска активисты распространяли листовки с обращением по поводу экономического кризиса и заявлением Эдуарда Лимонова об участии в президентских выборах 2012 года с тезисами будущей программы.
В Нижнем Новгороде нацболы писали лозунги против правительства и за Лимонова баллонами с краской на нежилых домах и технических заборах.

Синхронно с российскими оппозиционерами белорусская молодежь провела акцию в центре Минска. Около ста человек собрались на Октябрьской площади и выстроились в шеренгу, держа в руках портреты политзаключенных Михаила Автуховича, Юрия Леонова, Артема Дубского и других, а также растяжку «Свободу политзаключенным». К собравшимся вышел милиционер и «убедительно» попросил разойтись, пригрозив применением силы. Акция продлилась около получаса, передает «Интерфакс».
Грани.ру