Масоны

Иконография НЕ КАНОНИЧЕСКАЯ - запрещена восьмым вселенским собором. В православии Троица РАВНОСИЛЬНА - ничего неоткого не происходит = ТРИЕДИНСТВО ИПОСТАСЕЙ.

Не спорю, что данная иконография не принимается церковью, хотя бы потому, что содержит изображение невидимого Бога-Отца. "Бога никто никогда не видел, Сущий в недре отчем, Он явил", - так считается, что мы узнаем Бога через Христа. Голубя видел Иоанн-Креститель, от него мы узнаем образ Духа Святого. Откуда же берется изображение старца? В ветхом завете Моисей, во время пребывания на горе Сион, просит Бога показаться ему, . Бог уступает его просьбам и мимо испуганного Моисея проходит старец, прикрывающий лицо руками. Так объясняется появление старца на иконе, однако, что немаловажно, Бог так и не открыл своего лица, поэтому изображать Его с открытым лицом неправильно. Тем не менее, данную икону вы можете до сих пор встретить в церковных лавках, при любом храме или монастыре, где я и приобрел одну.

Что же касается триединства, предлагаю обсудить данную тему в разделе Православия, в топике "Как вы понимаете триединство?". Там как раз нехватка участников, поэтому я вас приглашаю. :)

Сэр Джимми Джойс
Постараюсь ответить в той последовательности, каким я представляю массонов на основании своих собвственных измышлений по поводу литературы, прочитаной мною о них.
История массононства берет свое начало от тайных обществ, возникших в Европе в 12-13 веке, от цеховых мастеровых, их иерархии того же периода. К концу 17-началу 18 века массононство сформировалоьс окончательно.
Первое, на что стоит обратить внимание - политическая обстановка в Европе в тот период. Это пик абсолютизма в Европе. Любое инакомыслие жестоко преследовалось. На были свои причины: перед правителями Европы стоял пример Великобритании, чей народ обезглавил своего короля, и Нидерландов, провозгласивший республику. И какую республику: в течени столетия эта маленькая страна, при недостатке ресурсов, успешно противостояла натиску величайших стран того времени - Испании, Франции, Англии. И как противостояла: очень многих колоний в Новом Свете недосчитались эти страны благодаря Голландии.
Это обьясняет, почему масоны были тайной организацией: раскрытие любого члена этот организаци влекло мимиум пожизненную каторгу.
Далее, второе обстоятельство, сыгравшее свою роль - религия. Церковь была сильна в конце 17-начале 18 века. Да, ее влияние сильно пошатнулось, но и церковь, и инквизиция были все еще сильны, держали в руках всю власть, науку. Большинство же людей, которые входили в массонские ложи, были выходцами из очень бедных семей - они не могли не только получить надлежащее образование, но и не умели даже читать. Невежество многих было насктолько велико, что они считалт Землю плоской, хотя даже церковь уже признала неправоту теорий о плоскости Земли. Образование (и достаточно хорошее) имела только верхушка масонов. Это была благодатная почва для создания секретного общества, очнованного частично на релегиозных учениях (этого никто не отрицал), но большей частью на модных тогда утопических теориях (об сути утопических теориях рассказывать не буду, их знают и без меня).
Увлечь людей (неграмотных и забитых тяжелым трудом) идеей создания справедливого общества, где все будут равноправны, где не будет жестокости, где будет царить справедливость, не будет продажных чиновников, было не трудно. Испольованы были и простые символы, обозначающие таинство общества: глаз - как символ то, что делаеться каждым из масоном, не укроеться от бога, от его руководителей (то есть руководителей масонских обществ). А пирамида... Долгое время господствовало убеждение, что это не творение рук человеческих, а божих...

Это разуметься, только мое мнение, причем весьма буду признателен за критику. Также даю пару ссылок, которые освещают историю масонства.

Это сообщение отредактировал Anton-11 - 10-04-2005 - 20:39

ВОт еще одна ссылка.

Обязательно прочитаю материал ваших ссылок и, возможно, задам какие-нибудь вопросы.
Идея масонства, как способ управления простым народом, посредством символики (включая и символы грядущей новой жизни) для меня раньше не была очевидна, хотя плавала где-то на поверхности. Надо будет это хорошенько обдумать.

И обсудить тоже есть что.

Ну как знакомство? Какое мнение?

To Anton-11:
Материала для ознакомления очень много и лучше было бы продолжать общение не дожидаясь, пока я прочитаю все от корки до корки и изреку новое "откровение" :))

Вот, к примеру, вы можете ответить на вопрос топика: масоны - религиозная организация или нет? И почему?

Отвечу: на ранних этапах развития была религиозной, но лишь отчасти. Почему отчасти? ОТвечаю: массоны признавали руководства бога над сущим, над миром, как творца. Но этим его роль и ограничивалась.
Главным же считалось - человек. В основе лежали идени равенства каждого человека, перед богом, законом и людьми. Каждый должен был жить и работать во благо, прежде всего, лющества и других людей. Но опять же, предписывалось это не божествеными принципами, а воспитанием, моральными принципами. Ведь не забывайте, что на дворе стоял 18 век, а не 16: время, по сути своей, просвящения, когда церковь, оставаясь в силе, уже ни играла решающей роли в жизни общества. А в 19 веке церковь почти полностью утратила свое влияние. И массоны стали руководствоаться в своей деятельности, прежде всего, не принципами религи, а благом общества.
Поэтому, назвать массонов релегиозной организацией - неосторожно. Да, у них сохранились ряд церовных и мистических ритуалов, но религия не играет в их деятельности никакой роли.

Вообще, часто словом "масон" злоупотребляют, понимая под ним совершенно разные явления.

В средневековой Европе действительно существовали тайные общества, наиболее известным из которых были розенкрейцеры. Их мировоззрение носило не столько религиозный, сколько эзотерический характер. Своей целью розенкрейцеры ставили преобразование общества, как в духовном, так и в политическом плане, то есть совершенствование человечества в целом.

Впоследствии на базе розенкрейцеров и аналогичных организаций возникли новые тайные общества. Некоторые, оставив от духовного содержания лишь декоративную обрядность, занялись политическими интригами, о чем уже много написано выше.

Другие, оставив политику, продолжили духовные искания, сосредоточившись на изучении каббалы, магнетизма, Таро, магии, йоги... Широко известен орден "Золотой Зари" и его современные последователи. Считать ли их масонами? Не думаю.

Розенкрейцеры духовно-рыцарский орден был, поправте, ежели ошибаюсь. Цель которого была проста: Палестина, Гроб господен. Не стоит путать среденвековые монашеские ордена, занимавшиеся проповедыванием и распространением религии, борьбой с ересью. И тайные сообщества, боровшиеся с деспотизмом.

Всем здрасте! Рассказываю всё как есть! Масоны- это общество свободных строителей храмов созданное в 12-13 веках! Они строили соборы в стиле готика такие как во Франции, Чехии, Германии. Говорят так же что они строили эти соборы без чертежей вдохновение приходило к ним самим! Члены этой организации не интересовались религией они собиральсь вместе чтобы есь, пить, и общаться! Потом, ближе к 19 веку в эту организацию свободные строители не входили зато активно начали заселять масонские ложа политики и другие высокопоставленние лица. Масоны и тогда и по сей день не касаються религии и не имеют с ней ничего общего, в основном они занимаются благотварительностью, охраной государственных тайн и так далее!

Припыли тапочки к обрыву. Массоны в 12-13 веке. Долго думал?

на самом деле так было!!!!!!!!!!!!! сначала они назывались организация свободных строителей и только потом когда другие люди стали входить в их общество и пошло такое название как масоны! как точно это было я не знаю но то что знаю рассказал!

Розенкрейцеры никогда не были рыцарским, тем более - монашеским орденом. Они были именно прародителями более позднего масонства, тайным обществом. Просто существует немало литературы, авторы которой стремятся все беды мира приписать масонам, так же, как Гитлер приписывал их евреям. И Гитлера, и современных борцов с масонством историческая правда заботит очень мало, главное - придумать простое объяснение социальным проблемам и создать образ врага, виноватого во всем. Тогда можно строить политику на элементарных инстинктах - страхе и ненависти. Отсюда - масса фантастических измышлений про историю и сущность масонства. Как правило, все это мракобесие носит ярко выраженный националистический характер с примесью ярой религиозной ортодоксии.

Современные масоны действительно не имеют ничего общего с религий и не являются религиозной организацией. В политическом же плане, всегда были группировки, пытавшиеся тайно манипулировать ситуацией, и масоны лишь одна из них. Я думаю, реальным воротилам мировой закулисы, владельцам транснациональных корпораций и т.п., нет нужды ради усиления своего влияния участвовать в масонских ложах.

Здрасте еще раз, ребята! Не путайте цеховые организации ремесленников и массонов. Это разные организации по своему приницу. Ремесленые и цеховые организации отстаивали интересы своих кланов, в первую очередь экономические - уменшение налогового бремени, ресширение тороговых связей и тому подобное. А массоны, первой своей целью ставили, в первую очередь, преобразование всего общества в целом. И что же общего Вы видете в между цеховыми обещствами 12-13 века и массонами.
Причем, я прошу отметить, именно между цеховыми обещствами 12-13 века и массонами, поскольку тайные общества того времени ставили своей целью преобразование общества. Именно тайные общества, но не обьеденения ремесленников и торговцев.

Вот здесь я могу поспорить. Средий розенкрейнеров были и монахи, и рыцари, их направление движение по началу, мало чем отличалось от движения других духовного - рыцарских орденов, хотя они и не были "храмовниками" в чистом виде. Масонами они стали уже потом.
Кстати, вот ссылочка на краткую их историю: розенкрейеры.

а ввот еще одна история их создания.

То ли я как-то не так читал, то ли ничего не понимаю... Прошел я по этой ссылке:

Я это и имел ввиду...

Все правильно, середина 13 века, оккультизм, каббала, алхимия... Это и есть розенкрейцеры, от которых произошли современные масоны, в том числе и та ветвь, которая позднее отошла от духовной стороны изначального масонства и занялась чистой политикой... А то, что их легендарный основатель, в существовании которого многие исследователи вообще сомневаются, посетил Палестину, еще не делает их рыцарями или чем-то вроде этого...

Да и вообще цена легендам о происхождении масонства невелика. Это изначально были тайные общества, и все, что известно о их прошлом - легенды, которые сами масоны и придумали.

Массоны в нынешнем их проявлении не могли появиться в 12-13
веке. Не могли, потому что в основе учений массонов лежит не сколько релегиозные учения, сколько утопические учения о справедливом обществе. Утопические, а не религиозные. Чего не было и не могло быть в 12-13 веке, хотя основы деятельности масонов были заложены именно в то время.

Ну, в современном виде, конечно, масонов в 12-13 веках не было. Однако, что касается представлений о справедливом обществе, то в основе почти всех позднейших представлений о идеальном обществе (типа "Утопии", "Города Солнца", учений позднейших социалистов) лежит "Государство" Платона. Об этом написано немало интересных исследований. И прародители современного масонства вполне могли взять идеи Платона на вооружение.

Да...

Память человечества не подвластна течению лет...

А не с Лангедока ли все вообще началось? А?...

С тех самых пресловутых "Катар" - кажется совершенные в переводе?...

Потом были "Тамплиеры"... и т.д... - разве не оттуда ноги растут у нами обсуждаемых Масонов, которые были позже?..

Ребята, ну обясниет мне, дураку, какое отношение (прямое отношение, я имею в виду) имеют средневековые тайные общества к масонам. Может я чего не понимаю? Да, принципы орагнизации у масонов во многом позаимствованы у тайных обществ того периода. Именно принципы организации, структура управления, подчинение и другое, связанное именно с управлением огромной разветвленной тайной организацией.
Но какое отношение имеет идеология? Главное было - борьба за независимость конкретного государства или области. Но всеобщее равенство и братство, какое описывалось в утопических теориях.
Вот к примеру взять тот же Лангедок. Причем тут Лангедок к масонам? Катары - не масоны, это релегиозное направление католичества. Вообще, Лангедок на ересь был весьма богат до 17-18века. Или теже Тамплиеры. Ну причем тут Тамплиеры? Какое отношение они имеют к масонам? Поправте меня, если я ошибаюсь, но тамплиеры были духовно-рыцарским оредном, возникшим в Ерусалиме во времена крестовых походов и принимавших в них самое прямое участие.
Поясните, мне пожайлуста, может быть я в чем-то не прав?

Кстати, ребята, давайте все таки дадим определение масона. ТАк же легче понять будет друг друга.

А мне всегда казалось, что с Лангедока как раз все и началось...
От всей этой ереси все это возможно и появилось...
Возможно, я и ошибаюсь...
Судить не мне...

Допустим. А какое отношение к масонам имеют Тамплиеры? Это же рыцарские орден был.

Тамплиеров, Anton-11, как в свое время альбигойцев, а затем и всех прочих мучеников инквизиции, обвиняли в безбожии, поругании христианских святынь, содомском грехе и таких непередаваемых гнусностях, которые способны совершить лишь люди с поврежденной психикой...

Обвинения инквизиции почти всегда были надуманы и фантастичны. А методы получения признаний - те же, что у палачей сталинского террора.

А вообще, вот мы говорим о масонах, говорим... А потом выясняется, что никто толком не знает, кто такие эти масоны и откуда они появились... Может, никаких масонов-то и не было, а так, выдумки одни? :)

Тамплиеры, как и Альбигойцы, считали, похоже, себя восприемниками мистических идеалов...
Идеалов раннего рыцарства, ищущего свой недоступный Грааль....

Вы называете Альбигойцев сектантами... Я не спорю, в то время не жила...
Эти сектанты не желали поклоняться кресту - вероятно, потому их так и называют, кресту - они считали его орудием пытки и символом позора...

Кстати, символом позора он являлся в Древнем Риме...

(Если мне не изменяет память - то ранние христиане не почитали креста)...

На счет тамплиеров не спорю - их обвинили в безбожии, поскольку они представляли реальную угрозу для Филипа IV, к тому же, будучи весьма богатым, орден тамплиеров представлял весьма лакомы кусочек, для того, кто хотел завладеть его богатствами. Именно поэтому, тамплиеры и были уничтожены. Но вот какой вклад у них был в развитие массонства (а он был несомненно, поскольку некоторые мистические символы, в часности глаз, были у тамплиеров)?
Далее, Лангедок. Многие последовали еретических движений Лангедока, были борцами и за справедливое общество, какими себя считают и масоны. Только масоны строили свои теории на основе утопических теорий, а те же катары - на основе релегиозных течений. Кстати, должен заметить, крест - символом позора действительно был в Древнем Риме. И они действительно, свой вклад внесли в развитие масонства.
Тамарис, я был бы признателен Вам, если бы Вы попытались более подробно осветить этот вопрос.
Теперь же вернемся к розенкрейцерам. Почитав кое-какую литературу, я должен признать, что розенкрейцеры были релегиозно-мистической ориганизацией, близкой к масонам. Настолько близкой, что в 17-18 веке, они служили переходной основой для вышеупомянутых масонов от других тайных обществ.

Возможно, стоит ознакомиться с духовными воззрениями масонов, прежде чем продолжать дискуссию? Есть прекрасный автор, много писавший о масонах, Менли Холл, вот его небольшое "Оккультное масонство".

А вообще, подробнее о связи масонов и розенкрейцеров, см. "Вольный каменщик", форум Великой Ложи России:
http://www.freemasonry.ru/forum/viewtopic....02c1bc3b7b902f2

И, собственно, сайт русскоязычной юрисдикции ДРЕВНЕГО МИСТИЧЕСКОГО ОРДЕНА РОЗЫ И КРЕСТА (Орден розенкрейцеров - ДМОРК):
http://www.amorc.org.ru/

Там изложена история ордена Розенкрейцеров, которую они сами возводят к мистериям Древнего Египта.

Спасибо за ссылки. Прочту обязательно, тем более, что ордена Розенкрейцеров, его роль в развитии маосноства меня заинтересовала.

Беги, Кролик, Беги........
Не принимай НИКАКУЮ секту...
You are your temple.

Только тогда ты сможешь примкнуть к Ордену Темплиеров

вов ремена 18-19века мосонство было принето среди княжен и боярского сословия такик как Пушкин.Толстой причем оба.Гоголь.и другие.в17в царская козна нехило поправилась защет мосонства.