Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Nikion @ 14.07.2011 - время: 14:25) |
В этой теме было немало упреков в адрес женщин, что, де, не хотят пятерых, да только я сколько ни читала мужчин в этой теме, так и не поняла: а зачем непременно 5 (10) детей? Чем плохо качественно воспитать двух или трех? |
QUOTE (GOTOFF @ 14.07.2011 - время: 13:27) | ||||
Ну есть страны, в которых уверенность и стабильность крайне высокие. Но почему то там не наблюдается многодетных семей. Напротив, в условиях стабильности, никто не видит смысла в многодетной семье. |
QUOTE (GOTOFF @ 14.07.2011 - время: 13:50) |
Вот именно, что нет смысла. Появиться массовый смысл, актуальный для большей части населения - будут рожать. |
QUOTE (PamellaSM @ 14.07.2011 - время: 14:55) |
|
QUOTE |
Я ващщет про мужчин говорила. Если женщина уверенна в мужчине и в стабильности отношений, то она родит столько сколько они захотят. |
QUOTE |
Если нет - столько сколько сможет сама содержать. |
QUOTE |
Опять же - кто из мужчин возжелает пятерых детей - какой в этом смысл? |
QUOTE |
Так о том и говорили многие девушки еще вначале темы. |
QUOTE (Nikion @ 14.07.2011 - время: 14:59) | ||
Так о том и говорили многие девушки еще вначале темы. |
QUOTE (GOTOFF @ 14.07.2011 - время: 14:14) |
А значит ОНИ не захотят. |
QUOTE (Nikion @ 14.07.2011 - время: 14:25) | ||
Tenko
Правильно. По отношению к родителям в данном случае. |
QUOTE |
Ну так эгоизм и есть. Ребенок получает от родителей: единолично внимание и любовь обоих, определенные условия проживания, мат. блага. И он понимает, что как только родится еще брат или сестра, то придется делиться, придется терпеть чье-то еще присутствие в квартире, а зачем ему это? - Так эгоист и рассудит. Когда же второй ребенок родится, то у него не найдется в закромах любви на него. |
QUOTE |
Да, придется старшему потерпеть, потесниться и, о ужас, вложить любовь, но зато у него вырастет очень близкий человек. А, конечно, если любовь пожалеть, то для него все будет выглядеть только как эгоизм родителей, и вырастет чужой ему человек. |
QUOTE (GOTOFF @ 14.07.2011 - время: 15:14) | ||
Ключевое слово они. Женщины. Современные европейские женщины, никогда не захотят рожать много детей в массовом порядке, как бы они не были уверены в своих мужчинах. |
QUOTE |
То есть бизнес вумен будет рожать (или брать на усыновление) очень много детей, ведь она, допустим, может их содержать. Ну и где же многодетные бизнесвумен. |
QUOTE |
Да мужчины могут и возжелать, ну хочется этих потомков, бесконечных. Только вот женщины на такое, в большинстве своем, не согласны. А значит ОНИ не захотят. |
QUOTE (Nikion @ 14.07.2011 - время: 15:22) | ||
А раньше женщины тоже не очень-то хотели. Просто так была устроена тогда жизнь. |
QUOTE |
Они - муж и жена. |
QUOTE |
Но смысла-то нет: женщине для реализации материнского инстинкта вполне достаточно одного детеныша. |
QUOTE |
Хотеть и мочь - суть разное. Если хотелка такая большая - ищи единомышленницу и размножайтесь скок влезет. Другое дело что у "единомышленницы" в качестве бесплатного приложения еще всякого типа веры "в господа нашего говинду" будет. Не устраивает? Ну значит не сильно и хотелось |
QUOTE (Tenko @ 14.07.2011 - время: 14:23) |
А у родителей эгоизм по отношению к старшему ребенку. И чей эгоизм тут хуже? |
QUOTE |
Ники, ты вроде девушка неглупая, почему никак в толк не возьмешь, что нежелание лишних проблем на свою голову - это не эгоизм, а здравомыслие? |
QUOTE |
Если проблему можно предотвратить - ее надо предотвратить. Но у некоторых есть мода напротив, собственноручно себе эти проблемы создавать и героически их потом решать, вечно пребывая в статусе мученика и жертвы обстоятельств. Зато как потом приятно на форумах пускать пыль в глаза, мол я терпел, я мучился, я боролся... А всего-то не стоило покупать козу. |
QUOTE |
Способность и желание любить конкретного человека - это личное дело каждого. И укорять кого-то в том, что "не нашлось в закормах любви" - это абсурд. |
QUOTE |
Да и между "любовью" и "нелюбовью" есть много оттенков. Для адекватного человека вполне достаточно просто спокойно относиться к собственно личности младшего, который сам по себе не виноват, что родился. |
QUOTE |
Про обязанности в любви я уже сказала. Недавно мы с одним взрослым и умным человеком довольно подробно обсуждали тему любви к родителям, которая имеет на мой взгляд ту же природу, что к остальным родственникам, в том числе и к братьям-сестрам. По сути это просто привычка. |
QUOTE |
И чтобы "любить" младшего в детском его возрасте, с ним нужно как минимум долго жить вместе. |
QUOTE |
По мере взросления вступает в силу компонент совместимости, то есть насколько комплементарен для тебя этот человек в качестве друга. |
QUOTE (Wulkаn @ 04.07.2011 - время: 03:54) |
Так какие условия нужны современной женщине, что б рожала она сегодня хотя бы пятерых |
QUOTE (GOTOFF @ 14.07.2011 - время: 16:07) |
То есть к большому числу детей стремятся только верующие девушки? Может быть в этом решение? Повысить уровень религиозности общества? |
QUOTE (Nikion @ 14.07.2011 - время: 16:19) | ||||||||||||||||
В чем родительский эгоизм проявляется? В том, что дарят старшему близкого (в перспективе) человека взамен некоторого привычного комфорта здесь и сейчас?
Тенк, ты же вроде тоже не глупая, а вот не понимаешь, что нужно иногда вкладываться в долгосрочную перспективу. И прежде всего любовь вкладывать.
Ну вот моей маме пришлось немало попыхтеть с нами, а зато теперь мы ей опора. Мне тоже пришлось потерпеть из-за брата, зато теперь он у меня есть. И таки аккурат по Цветаевой я могу позвонить ему и попросить помочь, что бы ни было.
Конечно, укорять за холодное сердце бессмысленно. Но констатировать факт можно.
Брр, никому бы не пожелала такого отношения, такого адекватного холода. Уж лучше неприязнь, ИМХО.
Мой опыт и опыт моих родителей говорит об обратном. Если кратко: "кровь - не вода". Иногда и надоел человек, и духовно далек, и плохо обошелся, и не живешь не рядом уже много лет, а все равно свое, родное.
Так а если уже не живешь вместе, то кто мешает навещать родителей и брата или сестру? Видеть, как он или она растет?
Ну не будет другом для души, а братом-сестрой, то есть весьма близким человеком все равно будет. |
QUOTE (Tenko @ 14.07.2011 - время: 15:41) |
если я могу вообще о себе так сказать, ибо никакого воспитания прям не было. |
QUOTE |
Ты уже говорила, что ты из еврейской семьи, у вас там сильны традиции и кровные связи. Это немного другой мир для меня. |
QUOTE |
Если говорить лично обо мне, то я предпочитаю сама выбирать, с кем мне общаться, дружить и тем более жить. Исходя исключительно из степени нашей совместимости с человеком и нашего обоюдного интереса друг к другу. Родственные связи как "обязательства" перед кем бы то ни было я отрицаю в принципе. То есть мне все равно, насколько схожи мои гены с конкретным индивидом. Важно лишь, насколько он нравится мне лично как человек. И ты знаешь, так было всегда, сколько себя помню. |
QUOTE |
Да, лучше жить с горячим сердцем и в одиночестве. Просто мало кому нравится стоять в очереди с мамами, папами, братьями, сватьями и любимой диванной собачкой... |
QUOTE (Lileo @ 14.07.2011 - время: 17:15) |
Если ребенок эгоист, рождения брата/сестры не сделает его альтруистом. Просто это ударит по нему гораздо больнее, чем по любому другому ребенку. Его счастливое детство может благополучно закончится с рождением второго ребенка, даже если ему в этот момент года четыре. |
QUOTE |
Насчет кровных уз. Меня тоже со всех сторон пытаются убедить, что кровные узы - это святое. |
QUOTE |
Вот только брат мой всегда для меня будет чужаком, родившимся от гнилого семени, разрушившим самим фактом своего рождения все, что только можно. Я очень люблю всех своих родных, брат просто не входит в их число. Иногда хочется его просто прибить за то, как он с мамой обращается. Редкостный гаденыш, весь в папашу. Если вдруг что, он будет висеть на мне, а я его знать не хочу. Я могу от всего сердца сказать: "Лучше бы он не рождался". При этом я не холодная сволочь. Я умею любить, но не по заказу. |
QUOTE (Nikion @ 14.07.2011 - время: 17:49) | ||
Ну как же так? Ну не может же быть, что ты была безразлична всем своим близким родственникам? И маме с папой и бабушкам-дедушкам? Никто из них не захотел ничего вложить в тебя? |
QUOTE |
Ты знаешь, я сама ненавижу, когда ссылаются на возраст, но тут все же скажу: так мыслят чаще всего лишь очень молодые. |
QUOTE |
Не очень поняла |
QUOTE (Nikion @ 14.07.2011 - время: 19:50) |
Может быть он перерастет это? Он же, наверное, еще подросток? |
QUOTE (Wulkаn @ 04.07.2011 - время: 03:54) |
Так какие условия нужны современной женщине, что б рожала она сегодня хотя бы пятерых |
QUOTE (Tenko @ 14.07.2011 - время: 18:00) |
Одним словом, мне никто не навязывал любовь к родственникам. |
QUOTE |
Если человек достоин этой любви - он будет любим, остальное от лукавого. |
QUOTE | ||
Лично знаю нескольких людей, которые нам с тобой в отцы годятся, кто мыслит абсолютно так же. Это не говоря уже о прочих виртуальных примерах. |
QUOTE |
Да просто нельзя любить всех с одинаковой силой. И вообще многих любить нельзя. Так, чтобы реально сердце горело и пылало. |
QUOTE |
Поэтому получается так, что у некой тетки, не оторвавшейся от маминой юбки, и родители святое, и брата-сестру не трожь, и собачка обожаема, а муж и собственная семья где-то на задворках реальности. Такая формация долго не живет и разваливается. Тетка остается все у той же маминой юбки, вот только в силу возраста и обстоятельств это больше не доставляет профита - ни с мамой, ни с братьями-сватьями невозможно строить семью, трахаться, рожать детей и жить всю жизнь вместе. Жаль, что многие понимают это слишком поздно, а до некоторых вообще не доходит. |
QUOTE | ||
О, ему 12, все только начинается Судя по его чудесной наследственности, дальше будет хуже. |
QUOTE (Wulkаn @ 04.07.2011 - время: 03:54) |
Тaк какие условия нужны современной женщине, что б рожала она сегодня хотя бы пятерых, и кто эти условия, и какие создать должен? |
CODE |
Возможно схема - с отца и матери алименты в кассу |
QUOTE (Nikion @ 14.07.2011 - время: 16:19) |
Мой опыт и опыт моих родителей говорит об обратном. Если кратко: "кровь - не вода". |
QUOTE (Wulkаn @ 14.07.2011 - время: 20:38) |
Родители могутспокойно работать - строить карьеру, дети рости. |
QUOTE (Wulkаn @ 04.07.2011 - время: 03:54) |
Живём мы с вами в XXI веке, рассуждаем о проблемах в семье и во взаимоотношениях полов. Заняли позиции требований на наш вклад в сиё понятие - семья. Мужчина и женщина, равноправие и свобода действий. А, вот совсем недавно не было этого равноправия, и рожали женщины по десять детей и вроде как в деревнях, да в хлеву. Так какие условия нужны современной женщине, что б рожала она сегодня хотя бы пятерых, и кто эти условия, и какие создать должен? |
QUOTE (Джун @ 14.07.2011 - время: 20:25) | ||
она должна быть идиоткой |
QUOTE (Nikion @ 14.07.2011 - время: 14:59) | ||
Так о том и говорили многие девушки еще вначале темы. |
Рекомендуем почитать также топики: есть ли вам о чём поговорить? Гости Соблазн Сколько нужно выпить для знакомства с девушкой? Семейная жизнь по сценарию? |