Что за фраза "вытирать о женщин ноги"? Я же написал, что все должно быть по ее сугубо добровольному желанию.
Впрочем, если у вас большое желание найти мужчину, согласного на то, чтобы всего лишь средством для достижения благополучия вами и вашими детьми - то ищите. Может быть, и найдете.
Добровольно готова стать тряпкой для вытирания ног - лучше звучит? (то о чем вы писали, готова стать просто давалкой, которую ни во что не ставят). И вы такую женщину будете уважать и назовете своей женой? Ток честно.
QUOTE
Про риск жизнью я ничего не писал, не надо мне приписывать, что я хочу, чтобы из-за меня женщины кончали жизнь самоубийством. А про остальное - если мужчина чувствует, что женщина может всем этим рискнуть, - тут он обычно и понимает, что это его женщина.
Я не имею ввиду физическую жизнь, а.. знаете, есть выражение "сломанная жизнь". На одном из форумов читала жуткую историю как раз по такому вот сценарию. Мужчина там на ней так и не женился, зато предлагал ее поюзать своим друзьям и любовницам. Это продолжалось 15 вроде лет. Сейчас ей 40, нет детей.. ничего нет. Понятно что это - край, но.. по теме.
И самое главное - как мужчина чувствует что женщина может всем этим рискнуть? Как он это.. проверяет?
У меня же большое желание найти мужчину, готового стать средством для достижения благополучия наших ОБЩИХ детей (при том что и я буду являться таким же вот средством).
Я же написал, что все должно быть по ее сугубо добровольному желанию.
Почему и откуда должно возникнуть у женщины это желание? Есть инстинкт материнства - ну, хочется женщине ребёнка, это есть, оно не подвластно разуму. Есть желание секса, ради которого особи обоих полов предпринимают некоторые действия. Есть меркантильные соображения. Делать что-то, чтоб удобней жить было, или чтоб выглядеть попрестижней, чтоб денег много заработать, чтоб ещё слаще жить было и т.д. Зачем и почему в женщине должно само-собой рождаться обожание мужчины? Если мужчина довольно обычный предствавитель своего племени. За то, что не пьёт и не колется?
(Не, ну бывает такое обожание. Например, мать С.Соловьёва, троюродного брата Блока, обожала своего мужа и покончила с собой в день его смерти. Но она не любила сына. И оставила его сиротой в 16 лет. И муж был Личностью, значительно старше её. )
Норма (для брака) - это желание получать удовольствие от брака, стремление повысить свою самооценку... сопряженное с желанием того же для своего партнера.
Каким образом можно повысить самооценку супруга/супруги методом "мое слово-последнее" "есть 2 мнения-мое и не верное" "тебя никто не спросил-я сам все решил" Ну вобщем всеми этими милыми атрибтами из жизни "покорной жены" или "подкаблучника"
GreenJuicy
QUOTE (Тётя Ле. @ 08.09.2008 - время: 16:52)
Зачем и почему в женщине должно само-собой рождаться обожание мужчины? Если мужчина довольно обычный предствавитель своего племени. За то, что не пьёт и не колется?
Я бы даже так сказала - откуда в женщине должна браться тяга к бесцельному самопожертвованию и саморазрушению?
мужчину, согласного на то, чтобы всего лишь средством для достижения благополучия вами и вашими детьми
А не есть ли это цель создания семьи? Благополучие, развитие, гармоничное существование всех: и папы, и мамы, и детей? Или у мужчин цель создания семьи в другом? Чтоб семья была платформой для его, любимого, стремления в небесные выси, а каково остальным членам семьи - неважно? Для чего в высь-то стремиться? Кто кроме близких людей, кроме семьи искренне порадуется успехам мужчины?
Норма (для брака) - это желание получать удовольствие от брака, стремление повысить свою самооценку... сопряженное с желанием того же для своего партнера.
А, я поняла! Человек хочет жениться на престижно выглядящей женщине, чтоб доказать своим сочленам по сообществу мужчин, что он лучший, если он владеет такой высококотируемой женщиной. Вот что вкладывается в слова "повысить самооценку" путём заключения брака. Ну, что ж. Тоже мотивация. Только надо о-о-очень стараться, чтоб высококотируемая снизошла.
Норма (для брака) - это желание получать удовольствие от брака, стремление повысить свою самооценку... сопряженное с желанием того же для своего партнера.
Каким образом можно повысить самооценку супруга/супруги методом "мое слово-последнее" "есть 2 мнения-мое и не верное" "тебя никто не спросил-я сам все решил" Ну вобщем всеми этими милыми атрибтами из жизни "покорной жены" или "подкаблучника"
Вы у меня спрашиваете?
Да. Ведь этож Ваши слова:
QUOTE
худший (для нее) вариант - это то, что она мне нужна было только для секса. Что я вообще ее не ценил и ни во что не ставил. Если встречу женщину, которая, прекрасно это осознавая, все равно будет готова на все - сразу женюсь. Имхо, это вообще черта мужчин. Наверное, даже всех, хотя не буду утверждать наверняка. Нам, гадам, нравится, когда женщина отдает нам все - секс, любовь, детей рожает, борщ готовит, не требуя взамен никаких серьезных гарантий. Просто рассчитывая на то, что ты хороший человек.
Это ли не подразумевает покорность воли хозяина? Раствориться без остатка... Отдать все и ничего не попросить взамен... Не это ли идеал "покорной жены"? Или я что-то не так поняла?
GreenJuicy, если все, что я написал - для вас описывается не термином "любящая женщина", а термином "тряпка у ног", то боюсь, семейная жизнь с мужчинами не очень для вас доступна... По крайней мере, в той степени в какой я лично понимаю психологию мужчин...
Млин я и пытаюсь понять. Возможно действительно семейная жизнь требует заплатить именно ту цену, которую я не могу позволить себе заплатить. И возможно я действительно зря трепыхаюсь и трачу драгоценное время и энергию.
Женщина готовая на все ради мужчины который использует ее только для секса, не ценит и ни во что не ставит - разве не тряпка для ног??
Любящая женщина = готовая унижаться женщина?
Да или нет?
И ответьте на вопрос плиз И самое главное - как мужчина чувствует что женщина может всем этим рискнуть? Как он это.. проверяет?
Ну, что ж. Тоже мотивация. Только надо о-о-очень стараться, чтоб высококотируемая снизошла.
Не-а. "Снизошла" - типа не считала мужа достойной себе парой, но скрепя сердце согласилась? Увы, она не будет счастлива в таком браке. Она должна не "снисходить", а искренне гордиться своим мужем.
Чем больше читаю, тем больше хочется смеяться Высокоранговая (т.е. фотомодель скорей всего-ибо что еще может котироваться то среди сочленов по сообществу мужчин) которая отлично сознает что нужна М тока для секса которую вообще не ценят и ни во что не ставят ... да еще при этом должна искренне гордиться чем-то...
Она должна не "снисходить", а искренне гордиться своим мужем.
Почему она должна Вами гордиться? Вы сильно отличаетесь от других мужчин вокруг?
Попробуйте понять, что все люди - эгоисты. Ваша женщина должна на что-то "запасть". На удовлетворение через Вас ЕЁ собственных, в первую очередь, каких-то желаний, мечт, чаяний.
Про волю хозяина и раствориться без остатка это ваши домыслы.
Это не домыслы, это из Ваших же слов когда женщина отдает нам все - секс, любовь, детей рожает, борщ готовит, не требуя взамен никаких серьезных гарантий. Это что? не покорность снести ВСЕ, все выходки и быть покорной и не требуя гарантий
QUOTE
Нужно сделать так, чтобы сам захотел дать.
Ничего не нужно делать... Если хочет-сам даст все! И делать при этом ничего не надо... Просто мужчина когда любит и все-тогда он для тебя сам все сделает! А не из-за того что у него в ногах лежишь...
Можно отдать все и при этом ничего не получить взамен кроме унижений... Млин мне уже начинает напоминать какой-то торг "отдай все"-тогда я для тебя "захочу дать"... может быть.. потом
Поправочка: отлично осознает, что возможно нужна только для секса, а возможно - нужна для чего-то большего. Но согласна на любой вариант, потому что горда за своего мужчину и дает ему возможность самому решить, что делать... не давит на него глупыми истериками и намеками на брак и ребенка... Ждет, когда он захочет этого сам. Только с такими мужчинам хорошо, интересно и только с такими мужчины чувствуют себя мужчинами...
Млин! Кроме как "согласна на любой вариант" с остальным -соглашусь! Только мне и истерик не приходилось закатывать, намекать и проч Вобщем-то и "ждать" тоже не пришлось
[/QUOTE] Млин! Кроме как "согласна на любой вариант" с остальным -соглашусь! Только мне и истерик не приходилось закатывать, намекать и проч Вобщем-то и "ждать" тоже не пришлось [/QUOTE] Это у вас спагетти или тальятелле?
А отчего Вы не верии в ту модель которуя сами же придумали Т.е. все что Вы написали-это чиста плод фантазий?
Партнеры на добровольных началах редко отдают друг другу все.
А никто и не хочет получить "все". Если человек отдаст "все" что же останется у него самого (как у личности)?!
GreenJuicy
QUOTE (Никому-Никому @ 08.09.2008 - время: 17:36)
Чем больше читаю, тем больше хочется смеяться Высокоранговая (т.е. фотомодель скорей всего-ибо что еще может котироваться то среди сочленов по сообществу мужчин) которая отлично сознает что нужна М тока для секса которую вообще не ценят и ни во что не ставят ... да еще при этом должна искренне гордиться чем-то...
Вообще примечательно... Раньше женщины не давали ни любви, ни секса, ни детей, ни борщей до брака - и мужчины и любили и женились и детей совместно растили. Сейчас, когда мужчина имеет без брака и секс, и любовь, а зачастую и борщи и детей - морщит нос. Ему для полной уверенности нужно чтоб женщина еще чувство собственного достоинства в жертву принесла. И тогда он подумает - делать ли одолжение. Хотя может эт ток такие, о которых мечтает миллион женщин.
Имхо, позиция Uno Bono Rogazzo - это из области мужских хотелоок-мечталок. А на деле это противоречит здравому смыслу. Зачем давать что-то женщине, которая уже ничего не сможет дать взамен (раз она уже отдала все и абсолютно не требуя ничего себе и продолжает отдавать)? Какова мотивация? Да и (ну в мечтах) иметь высокоранговую (о которой другие.. сочлены ток мечтают) у ног еще приятней для эго, чем иметь ее так сказать рука об руку.
Заключение брака, как правило, столь серьезное событие в жизни любого человека, что на его самооценку оно не может не повлиять. А влиять, как известно, можно в худшую и в лучшую сторону.
Чорт... а я-то все три раза выходила замуж чтоб вместе быть... И никак с самооценкой это связано не было. Вот честно. Удовлетворение - чувствовала. От того, что будем вместе, от того что люблю и любима. А вот крутой себя не чувствовала вообще.
Т.е. Вы признаёте, что женщина имеет о Вас какое-то мнение - "хороший человек". А что она должна, по-Вашему, вкладывать в это понятие? "Не пьёт - не бьёт"? Расшифруйте, пожалуйста, какого мужчину Ваша женщина должна считать "хорошим человеком".
Зачем давать что-то женщине, которая уже ничего не сможет дать взамен (раз она уже отдала все и абсолютно не требуя ничего себе и продолжает отдавать)? Какова мотивация?
Просто потому, что ему так захотелось. Без особого желания получить что-то взамен. Вам бы чего хотелось - чтобы ваш муж (гипотетический) захотел на вас жениться в обмен на что-то (секс, дети, борщ и т.д.) или этого искренне захотел?
Хочу в обмен на секс, борщ детей и поддержку в сложных жизненных ситуациях. Хочу, честно выполняя условия договора, иметь то же взамен(честное выполнение условий договора). Хочу нормальную семью, такую же, в какой я выросла. А не нечто эфимерное, построенное на сиюминутном искреннем желании, которое разрушится при таком же искреннем сиюминутном нежелании.
Повышение самооценки - не только чувствовать себя крутым... не будьте столь утилитарны. Это и "удовлетворение ... от того, что будем вместе, от того что люблю и любима" тоже.
Самооценка - это субъективное соотношение уровня достижений и уровня притязаний. Уровень пртиязаний - прЫнц... лет так с 15 (утрирую, конечно, но зерно есть). Уровень достижений брачных партнеров до принца явно не дотягивает. В этом случае самооценка наоборот снижается. А удовлетворение, о котором я вам писала, - это такое свойство любви. Как глубокой эмоциональной связи (ферхштейн?) - потребность быть вместе.
Это сообщение отредактировал Sarita - 08-09-2008 - 18:44
Ну, типа, должна быть уверена, что я буду хорошим мужем и отцом...
Уверенность то на чем должна основываться? или так... интуиция и фантазии?
QUOTE
Фантазер-не фантазер... А вы, что собираетесь отрицать существование жен, у которых основной мотивацией к выбору мужа было "не нашлось никого получше"? По-вашему, таких не бывает вообще, и я их придумал?
Зачем же я буду отрицать... Суслика-то не видно, но он есть! Просто это написано по отношению ко мне.. и с чего такая уверенность что у меня "просто не нашлось лучше"? Т.е. "так бывает" приравнивается к тому "у тебя так"?
Фантазер-не фантазер... А вы, что собираетесь отрицать существование жен, у которых основной мотивацией к выбору мужа было "не нашлось никого получше"? По-вашему, таких не бывает вообще, и я их придумал?
Бывают кнешна... только вот 1. Не так уж таких и много. 2. Из таких матриархи не выходят. Да и спутницы жизни тоже... Как, впрочем, и из сабмиссивных девочек, попавших в ручонки ванильного тиранчика.
Это и "удовлетворение ... от того, что будем вместе, от того что люблю и любима" тоже.
А Вам не кажется, что человек вообще что-либо делает, чтоб получить удовлетворение, удовольствие, радость, или чтоб избежать неприятностей, - в общем всё делает для того, чтоб ему было лучше, а не хуже (хотя бы в данный момент, если человек слаб). И было бы странно, если бы человек женился себе во вред.
(Или Вы подсознательно уверены, что женщины бедных мужиков охмуряют и насильно на себе женят, им же во вред? А потом бедные мужики мучаются!!!)
Не сделка. Брак - это помимо всего прочего - совместный труд на благо и в удовольствие обоим. И иногда приходится делать то ,что должно и нужно, хоть и не хочется. И это нормально, когда взаимно. ИМХО Немного жертвенности от обоих)
Это повышение собственной самооценки путем заарканивания высокоранговой женщины с тарелкой борща и искренней гордостью что смогла не смотря ни на что быть уверенной в том что перед ней хороший муж и отец Конечно никто ничо не должен... хочу вопитываю-надоело не воспитываю патаму что уже не хочу...
Ну, типа, должна быть уверена, что я буду хорошим мужем и отцом...
Так... отцом... Дети поначалу очень усложняют внесемейную деятельность, так что Вы уж угармонизируйте понятия "хороший отец" и "семья тянет вниз". Поначалу именно так и будет. Силы, время, деньги будут оттягиваться на детей.... Если Вы хотите быть хорошим отцом....
И ещё вопрос: как Ваша женщина поймёт, что Вы будете хорошим мужем и отцом, если Вы всё говорите, чего Вам женщина должна, а чего Вы сами для неё будете делать - ни слова? Ни слова о том, что у женщины могут быть свои стремления, своё желание самореализоваться.
Брак не сделка А жить с человеком, который заботится о тебе (тот же секс, борщ), но этого не хочет, но делает, т.к. считает, что должен... который детей не любит, но воспитывает их, т.к. считает, что должен... Я считаю, что все это гораздо хуже для всех. Для меня, для детей, для самого этого человека.
Именно поэтому и разваливаются браки - из-за того что никто никому ничего не должен и все регулируется хотелками.
Я сейчас забочусь о коте. Я его приручила, я несу за него ответственность и в первую очередь я ДОЛЖНА о нем заботиться. Души не чаю в засранце - но вот менять лоток мне реально неприятно и надоело. Люди, мотивированные хотелками выбрасывают котов на улицу еще в раннем котячестве, когда выясняется что каки дурно пахнут.