Согласны ли Вы с таким выражением, как меньше знаешь - крепче спишь? В моей жизни измены приобрели характер обыденности и абсолютного смирения с таким положением вещей, что в последнее время меня просто пугает! Действительно - от того, что мы пытаемся узнать что-то, что не должны знать, что-то , что от нас скрывают, нам не становится легче. Не могу говорить о всех, но у большинства людей просыпается интерес к вещам, которые запретны, о которых человек не знает.Вот именно когда возникает малейшее подозрение на предательство, обман или измену, мы становимся ищейками и сыщиками-профессионалами, пытаясь уличить любимого человека в обмане.И после того, как обман раскрыт мы часто задумываемся над тем, что когда наступает боль в душе от предательства и обмана, мы хотим вернуть время назад и ничего не знать! Как Вы думаете: лучше знать об измене или не стараться найти что-то провакационное?
Kapa
Абсолютно с тобой согласна, но природа у человека такая и ничего с этим уже не поделаешь.
ALsEX
QUOTE (Shelbyssss @ 24.02.2005 - время: 02:35)
Согласны ли Вы с таким выражением, как меньше знаешь - крепче спишь?
Нет не согласен я с этим. Для меня гораздо важнее открытость, чем сам факт секса на стороне. Просто если я узнаю от любимого мной человека, что она меня обманывала, то мне будет очень тяжело это принять и простить. Ведь если что-то скрывает, то не доверяет, думает, что я не смогу понять ее поступка. А это гораздо хуже самого секса (да вообще-то я и не думаю, что секс это плохо ).
Таис
Думаю, что лучше знать. Есть фраза: предупрежден-значит вооружен. Лучше я буду ходить с высоко поднятой головой и смотреть свысока на подстилок мужа, чем слышать смешки и перешептывания за спиной. Это достаточно унизительно.
Inc.Visitor
Если знаешь, то невольно думаешь почему и чем ты хуже. А если не знаешь, то и проблемы нет. Перекладывать с больной головы на здоровую незачем.
Shelbyssss
QUOTE (ALsEX @ 24.02.2005 - время: 12:23)
QUOTE (Shelbyssss @ 24.02.2005 - время: 02:35)
Согласны ли Вы с таким выражением, как меньше знаешь - крепче спишь?
Нет не согласен я с этим. Для меня гораздо важнее открытость, чем сам факт секса на стороне. Просто если я узнаю от любимого мной человека, что она меня обманывала, то мне будет очень тяжело это принять и простить. Ведь если что-то скрывает, то не доверяет, думает, что я не смогу понять ее поступка. А это гораздо хуже самого секса (да вообще-то я и не думаю, что секс это плохо ).
ТО ЕСТЬ ВЫ ХОТИТЕ СКАЗАТЬ, ЧТО МОЖЕТЕ ПРОСТИТЬ ИЗМЕНУ И ПРЕДАТЕЛЬСТВО ЧЕЛОВЕКУ, КОТОРОГО ЛЮБИТЕ?
Shelbyssss
QUOTE (Таис @ 24.02.2005 - время: 23:07)
Думаю, что лучше знать. Есть фраза: предупрежден-значит вооружен. Лучше я буду ходить с высоко поднятой головой и смотреть свысока на подстилок мужа, чем слышать смешки и перешептывания за спиной. Это достаточно унизительно.
ИЗ ВАШИХ СЛОВ МОЖНО ПОДУМАТЬ,ЧТО ДЛЯ ВАС ГОРАЗДО ВАЖНЕЕ СОЦИАЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ, НЕЖЕЛИ ВАШИ ЧУВСТВА.
Shelbyssss
QUOTE (Inc.Visitor @ 25.02.2005 - время: 20:37)
Если знаешь, то невольно думаешь почему и чем ты хуже. А если не знаешь, то и проблемы нет. Перекладывать с больной головы на здоровую незачем.
дЕЛО НЕ В ТОМ, ХУЖЕ ИЛИ ЛУЧШЕ, ВЕДЬ ПОРОЙ ИЗМЕНА С ТОЙ ИЛИ ДРУГОЙ СТОРОНЫ СОВЕРШАЕТСЯ НЕ ПО ПРИЧИНЕ КАКИХ ЛИБО НЕДОВОЛЬСТВ В ПАРТНЕРЕ, ИНОГДА ИЗМЕНА - ЭТО НЕКИЙ ШАГ ИЗМЕНИТЬ ЧТО-ТО В ОТНОШЕНИЯХ, ДОБАВИТЬ НОВИЗНЫ И НОВЫХ ОЩУЩЕНИЙ. ПОЭТОМУ ИСКАТЬ ПРИЧИНУ В СЕБЕ ИНОГДА НЕЦЕЛЕСООБРАЗНО! мУЖЧИНУ ПОНЯТЬ МОЖЕТ ТОЛЬКО МУЖЧИНА!
M_I_L_A_III_K_A
Все ведь зависит от обстоятельст. Вот к примеру если жена уехала в командировочку, а муженек здесь на пару месяцев остался, ну и перепихнулся с коллегой по работе, или еще с кем, то лучше его половине этого не знать, а вот если измены приобретают систематический характер, то тут уж ничего не поделаешь........выходим на борьбу!
ALsEX
QUOTE (Shelbyssss @ 27.02.2005 - время: 14:16)
ТО ЕСТЬ ВЫ ХОТИТЕ СКАЗАТЬ, ЧТО МОЖЕТЕ ПРОСТИТЬ ИЗМЕНУ И ПРЕДАТЕЛЬСТВО ЧЕЛОВЕКУ, КОТОРОГО ЛЮБИТЕ?
Нет. Где написано, что я готов простить измену и предательство? Просто вероятно у нас с Вами разные понятия о измене. Я прекрасно знаю (опыт знаете ли), что не смогу прожить всю жизнь занимаясь сексом с одним единственным человеком, как бы его не любил. Все равно захочу разнообразия. Так вот предательство и измена для меня - это ложь. А секс - всего лишь секс, человеческая потребность такая же, как пища. Конечно, если я знаю, что у меня будет секс на стороне, то не могу (и не хочу) требовать от своего любимого человека верности. А вот обман вероятно не смогу простить. Для меня одно из самых основных составляющих любви - это честность и доверие.
ЗЫ Не могли бы Вы клавишу Caps Lock еще разок нажать? А то читать неудобно.....
Shelbyssss
QUOTE (ALsEX @ 01.03.2005 - время: 11:58)
QUOTE (Shelbyssss @ 27.02.2005 - время: 14:16)
ТО ЕСТЬ ВЫ ХОТИТЕ СКАЗАТЬ, ЧТО МОЖЕТЕ ПРОСТИТЬ ИЗМЕНУ И ПРЕДАТЕЛЬСТВО ЧЕЛОВЕКУ, КОТОРОГО ЛЮБИТЕ?
Нет. Где написано, что я готов простить измену и предательство? Просто вероятно у нас с Вами разные понятия о измене. Я прекрасно знаю (опыт знаете ли), что не смогу прожить всю жизнь занимаясь сексом с одним единственным человеком, как бы его не любил. Все равно захочу разнообразия. Так вот предательство и измена для меня - это ложь. А секс - всего лишь секс, человеческая потребность такая же, как пища. Конечно, если я знаю, что у меня будет секс на стороне, то не могу (и не хочу) требовать от своего любимого человека верности. А вот обман вероятно не смогу простить. Для меня одно из самых основных составляющих любви - это честность и доверие. ЗЫ Не могли бы Вы клавишу Caps Lock еще разок нажать? А то читать неудобно.....
По-моему, Вы противоречите сами себе, из ваших слов можно сделать только один вывод - сами можете изменить, найдя множество оправданий своему поступку, но когда говорите о том, что Вам изменили - говорите, что обман не можете простить! Я думаю в Ваших словах ест доля оправдания перед самим собой, но думаю это абсолютно ненужная вещь! Каждый человек живет так, как ему нравится, поэтому главное не обманывайте себя в своих рассуждениях об измене, думаю нет еще такого человека, которому не стало больно от предательства и лжи. Могу сказать, что я согласна с Вами, что нельзя любить и заниматься сексом только с одним человеком! Но считаю, что человека, с которым ты либо занимаешься сексом, либо что-то большее, нужно уважать, уважать его чувства и отношение! Поэтому я пытаюсь скрыть от человека свои измены, дабы не причинять ему боль!
ALsEX
QUOTE (Shelbyssss @ 01.03.2005 - время: 15:18)
По-моему, Вы противоречите сами себе, из ваших слов можно сделать только один вывод - сами можете изменить, найдя множество оправданий своему поступку, но когда говорите о том, что Вам изменили - говорите, что обман не можете простить! Я думаю в Ваших словах ест доля оправдания перед самим собой, но думаю это абсолютно ненужная вещь! Каждый человек живет так, как ему нравится, поэтому главное не обманывайте себя в своих рассуждениях об измене, думаю нет еще такого человека, которому не стало больно от предательства и лжи. Могу сказать, что я согласна с Вами, что нельзя любить и заниматься сексом только с одним человеком! Но считаю, что человека, с которым ты либо занимаешься сексом, либо что-то большее, нужно уважать, уважать его чувства и отношение! Поэтому я пытаюсь скрыть от человека свои измены, дабы не причинять ему боль!
Видимо я не правильно объяснил, или Вы неправильноменя поняли. Я не оправдываю себя ни в чем. Мне это просто не надо. Потому что я не вру. И очень доволен тем, что мой любимый человек понимает и принимает это так же, как я. Повторяю, что для меня измена - это ложь. В этом и различие между нами - Вы изменяете и лжете любимому (причины этого Вами весьма оправданы - "Но считаю, что человека, с которым ты либо занимаешься сексом, либо что-то большее, нужно уважать, уважать его чувства и отношение! Поэтому я пытаюсь скрыть от человека свои измены, дабы не причинять ему боль!"). Но мне не нужно скрывать ложь, потому что я сам и моя любимая девушка разделяем секс и любовь. Если у нее возникнет сексуальная связь на стороне и она мне об этом расскажет, я не буду ни ревновать, ни устраивать сцен. А вот если она пойдет с кем-то мужского пола просто посидеть в кафе и предпочтет от меня это скрыть, то узнав об этом вероятнее всего мы расстанемся. Надеюсь, что смог объяснить Вам то, что хотел сказать еще первым постом.
M-S
Хочу поддержать ALsEX, поскольку вижу, что наши с ним взгляды на обсуждаемую проблему схожи. Свое определение измены я дал в одном из аналогичных тем, помещу его еще раз, здесь:
Измену для себя я определяю как попытку скрыть от меня информацию об имевшем место во время наших отношений сексуальном контакте в любой форме не со мной.
L.A.V.
Воообще вопрос сложный и неприятный..... Все зависит от обстоятельств! Но к сожалению бывают, что лучше не говорить...Просто вопрос в том, было ли что скрывать?! Я считаю, что изменяем потому если не все в порядке между людьми...ПРоблема обычно в семье..так тчо лучше ее решать ВМЕСТЕ..
Shelbyssss
QUOTE (ALsEX @ 01.03.2005 - время: 15:43)
QUOTE (Shelbyssss @ 01.03.2005 - время: 15:18)
По-моему, Вы противоречите сами себе, из ваших слов можно сделать только один вывод - сами можете изменить, найдя множество оправданий своему поступку, но когда говорите о том, что Вам изменили - говорите, что обман не можете простить! Я думаю в Ваших словах ест доля оправдания перед самим собой, но думаю это абсолютно ненужная вещь! Каждый человек живет так, как ему нравится, поэтому главное не обманывайте себя в своих рассуждениях об измене, думаю нет еще такого человека, которому не стало больно от предательства и лжи. Могу сказать, что я согласна с Вами, что нельзя любить и заниматься сексом только с одним человеком! Но считаю, что человека, с которым ты либо занимаешься сексом, либо что-то большее, нужно уважать, уважать его чувства и отношение! Поэтому я пытаюсь скрыть от человека свои измены, дабы не причинять ему боль!
Видимо я не правильно объяснил, или Вы неправильноменя поняли. Я не оправдываю себя ни в чем. Мне это просто не надо. Потому что я не вру. И очень доволен тем, что мой любимый человек понимает и принимает это так же, как я. Повторяю, что для меня измена - это ложь. В этом и различие между нами - Вы изменяете и лжете любимому (причины этого Вами весьма оправданы - "Но считаю, что человека, с которым ты либо занимаешься сексом, либо что-то большее, нужно уважать, уважать его чувства и отношение! Поэтому я пытаюсь скрыть от человека свои измены, дабы не причинять ему боль!"). Но мне не нужно скрывать ложь, потому что я сам и моя любимая девушка разделяем секс и любовь. Если у нее возникнет сексуальная связь на стороне и она мне об этом расскажет, я не буду ни ревновать, ни устраивать сцен. А вот если она пойдет с кем-то мужского пола просто посидеть в кафе и предпочтет от меня это скрыть, то узнав об этом вероятнее всего мы расстанемся. Надеюсь, что смог объяснить Вам то, что хотел сказать еще первым постом.
Я не понимаю? Какова твоя реакция на измена любимой женщины? Ты хочешь сказать, что после измены Ваши отношения не изменятся, все забудется и станет, как прежде? Может для тебя так оно и есть, но думаю для твоей девушки это не так, наверно она умеет прощать и скрывать истинные чувства.
Shelbyssss
QUOTE (M-S @ 01.03.2005 - время: 15:51)
Хочу поддержать ALsEX, поскольку вижу, что наши с ним взгляды на обсуждаемую проблему схожи. Свое определение измены я дал в одном из аналогичных тем, помещу его еще раз, здесь: Измену для себя я определяю как попытку скрыть от меня информацию об имевшем место во время наших отношений сексуальном контакте в любой форме не со мной.
А если информация от тебя не скрыта? Это не измена???????????
ALsEX
QUOTE (Shelbyssss @ 01.03.2005 - время: 20:25)
А если информация от тебя не скрыта? Это не измена???????????
Вот!!!!!! Именно это я и хотел сказать M-S спасибо за помощь!!!!!!! Если подруга переспит с кем-то, и расскажет мне об этом, то это не будет изменой, это будет секс.
если в итоге я все равно узнаю, то лучше пусть сам скажет... если 100% я никогда не смогу узнать, то лучше молчание...
Если у неё что то было, и я не знаю - значит этого не было. Если у меня что то было, и она не знает - значит этого не было.
Shelbyssss
QUOTE (хочуха @ 01.03.2005 - время: 22:11)
если в итоге я все равно узнаю, то лучше пусть сам скажет... если 100% я никогда не смогу узнать, то лучше молчание...
Вопрос относился к такой черте характера человека, как любознательность, типа " хочу все знать". Будешь ли искать провакационные моменты в его поведении? смотреть его записи? читать SMS, ну наконец следить и т.д.?????
Shelbyssss
QUOTE (Hitman 47 @ 02.03.2005 - время: 00:00)
Если у неё что то было, и я не знаю - значит этого не было. Если у меня что то было, и она не знает - значит этого не было.
Легче всего на все закрыть глаза и ничего вокруг себя не видеть! Немедленно снимите розовые очки!!!
Shelbyssss
QUOTE (ALsEX @ 01.03.2005 - время: 21:39)
QUOTE (Shelbyssss @ 01.03.2005 - время: 20:25)
А если информация от тебя не скрыта? Это не измена???????????
Вот!!!!!! Именно это я и хотел сказать M-S спасибо за помощь!!!!!!! Если подруга переспит с кем-то, и расскажет мне об этом, то это не будет изменой, это будет секс.
Думаю просто на данный момент нет такой девушки для тебя, к которой ты бы действительно искренне относился, уважал и любил ее, и которая не разделяла бы такого отношения к понятию измены и предательства. Видимо твоя девушка не представляет для тебя ценности, как личность, ты видишь в ней только объект сексуального желания. Когда встретишь нечто иное - поймешь о чем говорю Я.
KRON55
Я никогда не признаюсь в своих изменах. А от подруги буду требовать верности.Пусть если что считает себя виноватой.
M-S
QUOTE (Shelbyssss @ 02.03.2005 - время: 04:14)
Когда встретишь нечто иное - поймешь о чем говорю Я.
ALsEX, понял? Мы с тобой, оказывается, сынки неопытные. Нам нужно слушать Великую Shelbyssss и бояться.
Re. Согласны ли Вы с таким выражением, как меньше знаешь - крепче спишь?
Нет, No, Nieht, Never EVER!!!!!!!
Но я все-равно не знаю.........
Даже использовав последние трюки богов ('говорливые' party-pills.........и признание в собственных грехах..........а потом слегка (и даже не слегка) их приукрасив........(чего только не сделаешь что бы получить TRUTH).............
но она не сдается и только говорит что TRUTH я узнаю только на ее смертном одре......................(не убивать же ее right now)
потому как зная меня она игнорирует все мои увещевания о том что все прощу и тп и тд она ведь знает что громы и молнии и землетресения и цунами и переезд на разные квартиры послудуют неотвратимо..............................
Но к прошлому (до Меня) я не ревную........, хотя для моего извращенного воображения оно интересно и порой даже возбуждает...................
PEACE
ALsEX
QUOTE (Shelbyssss @ 02.03.2005 - время: 02:14)
Думаю просто на данный момент нет такой девушки для тебя, к которой ты бы действительно искренне относился, уважал и любил ее, и которая не разделяла бы такого отношения к понятию измены и предательства.
Действительно такой девушки нет. А есть девушка, к которой я искренне отношусь, уважаю и люблю и которая РАЗДЕЛЯЕТ мое отношение к понятию измены и предательства.
QUOTE
Видимо твоя девушка не представляет для тебя ценности, как личность, ты видишь в ней только объект сексуального желания.
С каких моих слов Вы сделали такие выводы?
QUOTE
Когда встретишь нечто иное - поймешь о чем говорю Я.
Shelbyssss Поверьте у меня есть некоторый опыт отношений с женским полом. И мне было очень неприятно раньше, с моими бывшими, когда приходилось изменять и врать. И слушать иногда вранье (уж не знаю, как получилось, но вранье от любимого человека могу сразу распознать. Для этого не нужны доказательства, просто чуствуешь вранье и на душе сразу какашка ) И я очень рад, что встретил в своей жизни девушку, которую люблю и которая разделяет мои взгляды на секс.
zer0
Лучше уж узнать от любимого человека, чем от "постороннего"
Ласка
QUOTE (ALsEX @ 01.03.2005 - время: 15:43)
Но мне не нужно скрывать ложь, потому что я сам и моя любимая девушка разделяем секс и любовь. Если у нее возникнет сексуальная связь на стороне и она мне об этом расскажет, я не буду ни ревновать, ни устраивать сцен. А вот если она пойдет с кем-то мужского пола просто посидеть в кафе и предпочтет от меня это скрыть, то узнав об этом вероятнее всего мы расстанемся.
Я с тобой полностью согласна. Но ка ты добился подобных отношений? Ты в лоб сказал ей об этом или она оказалась одной из сексуальных партнеров... которая потом стала девушкой? Я понятия не имею как дойти до такого, как дать понять, что хочется разнообразия? Как добиться ответной реакции. Сейчас я изменяю, но не говорю Ему, он сразу бросит или убьет... Я люблю только его.. но вот секс... с одним и тем же человеком убивает отношения... У меня есть постоянный секс-партнер... который совсем не против подобных отношений, но вот ОН... просто не поймет меня... А если он узнает... я пока буду скрывать!
Shelbyssss
QUOTE (ALsEX @ 02.03.2005 - время: 11:25)
QUOTE (Shelbyssss @ 02.03.2005 - время: 02:14)
Думаю просто на данный момент нет такой девушки для тебя, к которой ты бы действительно искренне относился, уважал и любил ее, и которая не разделяла бы такого отношения к понятию измены и предательства.
Действительно такой девушки нет. А есть девушка, к которой я искренне отношусь, уважаю и люблю и которая РАЗДЕЛЯЕТ мое отношение к понятию измены и предательства.
QUOTE
Видимо твоя девушка не представляет для тебя ценности, как личность, ты видишь в ней только объект сексуального желания.
С каких моих слов Вы сделали такие выводы?
QUOTE
Когда встретишь нечто иное - поймешь о чем говорю Я.
Shelbyssss Поверьте у меня есть некоторый опыт отношений с женским полом. И мне было очень неприятно раньше, с моими бывшими, когда приходилось изменять и врать. И слушать иногда вранье (уж не знаю, как получилось, но вранье от любимого человека могу сразу распознать. Для этого не нужны доказательства, просто чуствуешь вранье и на душе сразу какашка ) И я очень рад, что встретил в своей жизни девушку, которую люблю и которая разделяет мои взгляды на секс.
В таком случае я за Вас искренне рада, счастья Вам!
Shelbyssss
QUOTE (M-S @ 02.03.2005 - время: 09:27)
QUOTE (Shelbyssss @ 02.03.2005 - время: 04:14)
Когда встретишь нечто иное - поймешь о чем говорю Я.
ALsEX, понял? Мы с тобой, оказывается, сынки неопытные. Нам нужно слушать Великую Shelbyssss и бояться.
Я такого не говорила, но раз Вы сами это озвучили, значит так думаете
Shelbyssss
QUOTE (KRON55 @ 02.03.2005 - время: 04:46)
Я никогда не признаюсь в своих изменах. А от подруги буду требовать верности.Пусть если что считает себя виноватой.
Вы эгоист...когда-нибудь окажетесь на месте свое подруги и пожалеете, и скорее всего пересмотрите свое отношение к измене!!
lamed
Мне вопрос темы напоминает призыв "быть Страусами"....
Голову в песок..., а в попку... к-а-а-к въедут...
Shelbyssss
QUOTE (Ласка @ 02.03.2005 - время: 16:27)
QUOTE (ALsEX @ 01.03.2005 - время: 15:43)
Но мне не нужно скрывать ложь, потому что я сам и моя любимая девушка разделяем секс и любовь. Если у нее возникнет сексуальная связь на стороне и она мне об этом расскажет, я не буду ни ревновать, ни устраивать сцен. А вот если она пойдет с кем-то мужского пола просто посидеть в кафе и предпочтет от меня это скрыть, то узнав об этом вероятнее всего мы расстанемся.
Я с тобой полностью согласна. Но ка ты добился подобных отношений? Ты в лоб сказал ей об этом или она оказалась одной из сексуальных партнеров... которая потом стала девушкой? Я понятия не имею как дойти до такого, как дать понять, что хочется разнообразия? Как добиться ответной реакции. Сейчас я изменяю, но не говорю Ему, он сразу бросит или убьет... Я люблю только его.. но вот секс... с одним и тем же человеком убивает отношения... У меня есть постоянный секс-партнер... который совсем не против подобных отношений, но вот ОН... просто не поймет меня... А если он узнает... я пока буду скрывать!
У меня аналогичная ситуация: серьезные отношения с одним, секс с другим (другими). Причем я прекрасно понимаю, что если он узнает, наши отношения закончатся...поэтому не говорю. Иногда думаю, что это прекрасно иметь такого верного и преданного мужчину, но ничего с собой поделать не могу, все равно изменяю. Иногда думаю, что поступаю неправильно, постоянно лгу и предаю, но начинаю себя оправдывать, каждый раз ищя причину такого поведения только в нем! Просто наверно нет еще такого мужчины, который смог бы поставить меня на место...жду...
Shelbyssss
QUOTE (lamed @ 02.03.2005 - время: 19:38)
Мне вопрос темы напоминает призыв "быть Страусами".... Голову в песок..., а в попку... к-а-а-к въедут...
Видимо Вы так и поступаете??
KRON55
Ха!!!! И ты мне про эгоизм? А сама ищешь оправдание своему.Что?Изменила,а теперь боишся последствий? На двух(трёх) стульях не уседишь!!!