(Ором @ 13-12-2017 - 13:44) (Майя-Зеркало @ 13-12-2017 - 13:13) Проблема в приручении. Дама решила приручаться или нет. Наверное ей было удобно. И еще что. Ее ответственность за последствия приручения.Я не вижу тут проблемы. Если человек хочет приручаться, это его выбор. Если этот человек женского полу, то и ответствености у нее за это решение нет. В отличае от мужчины, женские решения не обязательны к исполнению. Если мужчины будут точно знать чего хочет женщина, жить станет скучно. Ором, вы правы со своей колокольни. Про ответственность за принятие решений.
Но принимать решение кого-то приручить, то есть сделать зависимым, именно не материально, а морально. Зачем?
И вы лукавите на самом деле. Иначе бы не разводились несколько раз. Куда отбросили ответственность?
Майя-Зеркало
Вот, попалась на глаза сегодня статейка. Очередной раз - взвалил и тащи. Свои хотения - последними. А если не взвалил, то ты бяка и бука. И пример "козла" какого-то, бросившего семью.
Это сообщение отредактировал Майя-Зеркало - 13-12-2017 - 14:08
Siren-by-the-Sea
((OHA) @ 13-12-2017 - 12:59) (Майя-Зеркало @ 13-12-2017 - 11:45) (OHA) @ 13-12-2017 - 12:40) ох...я вот приручила дикого зверя, о чем очень сильно жалею. Теперь у меня нет никаких сил и терпения, и увы...мне пришлось его вышвырнуть как дворовую собаку.
* просто не рассчитала свои возможности, но скажу честно, начала выдыхать)И слава богу. Но как ты определила, что приручила?Он стал полностью от меня зависим, во всех смыслах, но и обнаглел сильно из-за этого. И да, я чувствую ответственность, и мне не по себе, что пришлось с ним распрощаться, так как без меня он загнется. Но и я не железная, мне есть о ком думать. Выглядит так, как будто мужик залез на шею под декларацией "ты меня приручила и я от тебя ни на шаг".
Siren-by-the-Sea
песня есть в тему, там Александр Буйнов ещё и собаку с котом заставил ждать когда предательница вернётся)
Майя-Зеркало
(Siren-by-the-Sea @ 13-12-2017 - 15:08) (OHA) @ 13-12-2017 - 12:59) (Майя-Зеркало @ 13-12-2017 - 11:45) И слава богу. Но как ты определила, что приручила?Он стал полностью от меня зависим, во всех смыслах, но и обнаглел сильно из-за этого. И да, я чувствую ответственность, и мне не по себе, что пришлось с ним распрощаться, так как без меня он загнется. Но и я не железная, мне есть о ком думать.Выглядит так, как будто мужик залез на шею под декларацией "ты меня приручила и я от тебя ни на шаг". Манипуляция в самом ее прямом проявлении.
Ором
(Майя-Зеркало @ 13-12-2017 - 13:48) И вы лукавите на самом деле. Иначе бы не разводились несколько раз. Куда отбросили ответственность? Нисколички. Всегда после развода помогал морально, физически и материально и даже немного сексуально, ровно до того момерта как не находился мужчина. А дальше сама. Он уже отвечает. За исключением одного развода, но там по политическим причинам. Родину не предают, по этому и обязанности отвечать нет.
Майя-Зеркало
А если бы она не искала мужчину на замену. Помогали бы всю жизнь?
Да, и специально была такая цель "приручить" или вы такой тип выбираете постоянно. Которые "приручаются"?
Буччч
прочитал 1,5 страницы про все эти ваши приручения и манипуляции,больше не осилил) на мой взгляд это всё такая муть) мне вот даже никого и не жалко кто всей этой фигнёй страдает люди же они не черепашки) и должны быть выше этого.
Майя-Зеркало
(Буччч @ 13-12-2017 - 18:45) прочитал 1,5 страницы про все эти ваши приручения и манипуляции,больше не осилил) на мой взгляд это всё такая муть) мне вот даже никого и не жалко кто всей этой фигнёй страдает люди же они не черепашки) и должны быть выше этого. У меня в голове теория мотивации поведения. Все, что происходит вокруг автоматически пытаюсь уложить в теорию. Подходит - нет. Эта фраза точно отражает один из аспектов теории. И мне интересно, что думают и как переживают эту ситуацию форумчане.
Мои переживания я тут описала, теория объясняет их супер точно.
Буччч
(Майя-Зеркало @ 13-12-2017 - 19:02) (Буччч @ 13-12-2017 - 18:45) прочитал 1,5 страницы про все эти ваши приручения и манипуляции,больше не осилил) на мой взгляд это всё такая муть) мне вот даже никого и не жалко кто всей этой фигнёй страдает люди же они не черепашки) и должны быть выше этого. У меня в голове теория мотивации поведения. Все, что происходит вокруг автоматически пытаюсь уложить в теорию. Подходит - нет. Эта фраза точно отражает один из аспектов теории. И мне интересно, что думают и как переживают эту ситуацию форумчане.
Мои переживания я тут описала, теория объясняет их супер точно. О,Мая)! У меня такие ощущения от твоего поста. Вот представь,если бы я бросил всё,и всю оставшуюся жизнь занимался исследованиями в области приручений и манипуляций. И вот в конце своей жизни я бы выпустил тоненькую брашурюру:"Всё о манипуляциях и приручениях" Дак вот мне кажется ты в соавторстве с Аномальной тут же бы ответила мне 3-х томником:"КОЕ ЧТО о манипуляциях и приручении" )))
Майя-Зеркало
По простому этот момент теории можно сформулировать так: когда мотивация некого поведения идёт извне и эго, стыд, чувство вины, мысли, чтоскажут окружающие осудят ли, ( а не уверенность, что это правильно), заставляют человека действовать, то страдает его психологическое здоровье, и он чувствует себя марионеткой в жизни. Что отражается на других областях его жизни тоже.
Когда мотивация идет извне, но соответствует жизненным принципам человека, то им движет его внутренняя уверенность том, что все идет как он понимает и считает нужным, то он не страдает от той же манипуляции извне. Это его самостоятельное решение и это меняет все. Вот тут Ором такую точку зрения представлял.
Я это к чему - нет абсолютного понимания ситуации. Все очень субъективно
Вот, Буччч, специально для тебя, короткая брошюра.
Буччч
(Майя-Зеркало @ 13-12-2017 - 20:07) По простому этот момент теории можно сформулировать так: когда мотивация некого поведения идёт извне и эго, стыд, чувство вины, мысли, чтоскажут окружающие осудят ли, ( а не уверенность, что это правильно), заставляют человека действовать, то страдает его психологическое здоровье, и он чувствует себя марионеткой в жизни. Что отражается на других областях его жизни тоже.
Когда мотивация идет извне, но соответствует жизненным принципам человека, то им движет его внутренняя уверенность том, что все идет как он понимает и считает нужным, то он не страдает от той же манипуляции извне. Это его самостоятельное решение и это меняет все. Вот тут Ором такую точку зрения представлял.
Я это к чему - нет абсолютного понимания ситуации. Все очень субъективно
Вот, Буччч, специально для тебя, короткая брошюра. Ну спасибо Мая!) Вот сейчас тебя прочитал и всю свою жизнь переосмыслил)! Ну а так да, мы с Шопенгауэром и не против!) "Наш цивилизованный мир есть не более, как громадный маскарад. В нем есть рыцари, духовенство, солдаты, доктора, адвокаты, жрецы, философы."
Майя-Зеркало
Точно, но самое ужасное знаешь что? Что один и тот же персонаж кому-то видится жрецом, а кому-то шутом.
Вот где засада.
Wiya
почему то фраза вспомнилась если тебе страшно,значит ты идешь в правильном направлении (с)
фразочка такая шаблонная, тоже можно сказать стереиотипная и манипулирующая теми, кто пытается идти вне шаблонов,разорвать и покинуть зону комфорта и ты пы
к чему я собсна я думаю манипулировать можно и теми и этими, вопрос лишь в векторе и выгоде
маленького лиса не читала(( я пыталась,правда, даже слушать пыталась, не осилила((( мне показалось сильной тягомотиной ниачем(
Майя-Зеркало
Я прочитала правда, но давилась постоянно излишним количеством морали.
Манипулятором быть выгодно, когда не дают отпору. Или не попадешь на еще большего знатока этой тонкой психологической техники.
Wiya
(Майя-Зеркало @ 13-12-2017 - 20:26) Я прочитала правда, но давилась постоянно излишним количеством морали.
Манипулятором быть выгодно, когда не дают отпору. Или не попадешь на еще большего знатока этой тонкой психологической техники. Май, все манипулируют, в той или иной степени
манипуляции с помощью вины и эго-самые примитивные из
помнишь ты говорила про троллей?) чтоб он заткнулся или перешел на твою сторону,надо ему польстить)) так и с чувством вины)) ржака когда мужиов раскручивают на ништяки,причем делают виноватыми их же сами жены))
про ответ за приручение так же байда из той же оперы)
пойду читану про чо там в маленьком принце,краткое описание)) я так в школе литературу изучала)))))))
принц,а не лис, лис был,помню)))
Это сообщение отредактировал Wiya - 13-12-2017 - 20:40
Майя-Зеркало
Вот это и убивает. Манипуляция такая дешевка и примитив. Но ловимся же мы все. Ктотбольше, кто меньше.
А по мелочам иногда сложно удержаться. Любому
Wiya
(Майя-Зеркало @ 13-12-2017 - 20:40) Вот это и убивает. Манипуляция такая дешевка и примитив. Но ловимся же мы все. Ктотбольше, кто меньше.
А по мелочам иногда сложно удержаться. Любому от многих знаний - многие печали (с)
Zандали
(Майя-Зеркало @ 13-12-2017 - 11:31) Зандали, я ьы сказала все же манипуляция, а не гиперответственность. Манипуляция эго и чувством вины. Понятно, что это дает манипулируемому каккие-то коврижки. Но меньшей манипуляцией от этого не становится. Манипулировать можно только там,нде есть за что зацепиться. В данном соучае,гиперответственность и происходящее от нее чувство вины и есть то,за что цепляется манипулятор. Гиперответственность у того,кто чуввствует ответственностть «за того,кого приручил».
Zандали
((OHA) @ 13-12-2017 - 12:59) (Майя-Зеркало @ 13-12-2017 - 11:45) (OHA) @ 13-12-2017 - 12:40) ох...я вот приручила дикого зверя, о чем очень сильно жалею. Теперь у меня нет никаких сил и терпения, и увы...мне пришлось его вышвырнуть как дворовую собаку.
* просто не рассчитала свои возможности, но скажу честно, начала выдыхать)И слава богу. Но как ты определила, что приручила?Он стал полностью от меня зависим, во всех смыслах, но и обнаглел сильно из-за этого. И да, я чувствую ответственность, и мне не по себе, что пришлось с ним распрощаться, так как без меня он загнется. Но и я не железная, мне есть о ком думать. Можешь не чувствовать ответственности: зависимые не наглеют. Раз обеаглел,то это не зависимость точно,а желание использовать.
A'nomaly
(Буддлея @ 13-12-2017 - 11:19) Но. Сент - Экзюпери уже стал культовым классиком. Давно и надолго. Но. Его фраза - знамя тех, кому нужно оправдать свою несамостоятельность, равно, как и своё желание не признать самостоятельность "приручённого"... Бедный А. Сент-Экзюпери.) Я думаю, что он совершенно не хотел, что бы его фраза служила кому то целью манипуляции. Слова - это всего лишь набор букв , которые помогают использовать человека, спасти, умереть, убить. Если это понимаешь и составляешь свою азбуку, то очевидно, что ничего на самом деле не изменилось со времен Ромео и Джульетты, Отелло и Дездемоны, Тристана и Изольды.
Это сообщение отредактировал A'nomaly - 14-12-2017 - 00:13
Буддлея
(A'nomaly @ 14-12-2017 - 00:43) (Буддлея @ 13-12-2017 - 11:19) Но. Сент - Экзюпери уже стал культовым классиком. Давно и надолго. Но. Его фраза - знамя тех, кому нужно оправдать свою несамостоятельность, равно, как и своё желание не признать самостоятельность "приручённого"...Бедный А. Сент-Экзюпери.) Я думаю, что он совершенно не хотел, что бы его фраза служила кому то целью манипуляции. Слова - это всего лишь набор букв , которые помогают использовать человека, спасти, умереть, убить. Если это понимаешь и составляешь свою азбуку, то очевидно, что ничего на самом деле не изменилось со времен Ромео и Джульетты, Отелло и Дездемоны, Тристана и Изольды. Аномальная, я говорила тебе? Что ты гениальная?)) Впрос трактовки. Верно. Я всегда это говорю. Ракурс и трактовка способны вывернуть Мир наизнанку. Важно на каких знамёнах вышито слово.
Верно. Мне всегда бывает неловко перед классиками. Когда я слышу "Автор хотел показать...."
Верно. Мне всегда бывает неловко перед классиками. Когда я слышу "Автор хотел показать...." А почему должно быть неловко перед классиками? Классики знали, что люди эмоциональны и, что одно и то же слово можно толковать и так и эдак. Уверена, что они умело использовали эти знания в своих произведениях, умело вышибая слезу или вызывая смех там где это необходимо. Увы, но несмотря на кажущуюся безграничность многообразия фраз, все слова повторяются. И порой лучше сказать цитату, чем пытаться что-то сконструировать самостоятельно.
P.S. Порой потуги изобразить что-то собственное, с претензией на интеллект, так жалки, что хочется сказать: не тужься! используй цитату! )))
P.P.S. По теме. Не считаю фразу Экзюпери манипуляцией. В любви всегда (в подавляющем большинстве) один любит, а другой позволяет себя любить. Значит один в ответе за другого)))
Это сообщение отредактировал Lena _3 - 14-12-2017 - 01:34
Zандали
Один любит,а второй позволяет-не норма,а перекос. В идеале оба должны любить в почти равной степени.
Майя-Зеркало
Лена, это возможно вы правы про один больше любит чем другой. Но это не значит, что зависит от другого. Это разные вещи. И ответственность за отношения общая. У обоих одинаковая.
Still Warm
(Майя-Зеркало @ 14-12-2017 - 02:00) И ответственность за отношения общая. У обоих одинаковая. Это у психологов. А у философов виноват тот, кто мудрее.
Siren-by-the-Sea
(Still Warm @ 14-12-2017 - 02:41) (Майя-Зеркало @ 14-12-2017 - 02:00) И ответственность за отношения общая. У обоих одинаковая.Это у психологов. А у философов виноват тот, кто мудрее. Это смотря у каких) Ницше бы с вами точно не согласился )
Still Warm
(Siren-by-the-Sea @ 14-12-2017 - 08:50) (Still Warm @ 14-12-2017 - 02:41) А у философов виноват тот, кто мудрее.Это смотря у каких) Ницше бы с вами точно не согласился ) Ну там особый случай.) Лошадь, безусловно, манипулировала извозчиком, а насчет у кого из них больше мудрости тоже еще вопрос.
Ором
(A'nomaly @ 13-12-2017 - 23:43) Слова - это всего лишь набор букв , которые помогают использовать человека, спасти, умереть, убить. Не согласен. Набор букв всегда эмоционально окрашен и выражает образ мысли, а крылатые фразы вырырванные из эмоциональной окраски теряют свой смысловой код. По этому и трактуются двояко. Мы ведь коммуницируем с человеком, языка которого не знаем. Коммуникация происходит на других уровнях. И мы точно знаем дружелюбно относится человек или нет.
Zандали
Но однако результаты голосования!.. И никто не написал,почему «Да». Почти.
Siren-by-the-Sea
(Zандали @ 14-12-2017 - 10:17) Но однако результаты голосования!.. И никто не написал,почему «Да». Почти. Сам вопрос поставлен так, что тянет проголосовать да. Если его сформулировать как: корректно ли утверждать, что в отношениях один приручает другого и потом несёт за него ответственность неопределённо долго - я думаю, ответы были бы другие.
Но я, возможно, слишком требовательна к писателю. Хотя... Нет. Инженер отвечает за качество и безопасность даже при неправильном применении предмета. Так вот и писатель тоже. Отвечает. На то он и писатель, а не соединитель произвольных слов в красиаом порядке.
Кстати, кто не голосовал, проголосуйте, плз, даже если не пишите. Интересна статистика.
Это сообщение отредактировал Майя-Зеркало - 14-12-2017 - 11:01
Майя-Зеркало
(Still Warm @ 14-12-2017 - 02:41) (Майя-Зеркало @ 14-12-2017 - 02:00) И ответственность за отношения общая. У обоих одинаковая.Это у психологов. А у философов виноват тот, кто мудрее. Ну почему опять ищем кто виноват? Давить на чувство вины - стандартная манипуляция.
Я всегда ищу "Что делать?".
Still Warm
(Майя-Зеркало @ 14-12-2017 - 10:58) Но я, возможно, слишком требовательна к писателю. Хотя... Нет. Инженер отвечает за качество и безопасность даже при неправильном применении предмета. Так вот и писатель тоже. Отвечает. На то он и писатель, а не соединитель произвольных слов в красиаом порядке. Писатель тоже человек и тоже может манипулировать читателями. Равно как и наоборот. И если отвечает = несет ответственность, то нет, не отвечает. Иначе, прочтя в аннотации о захватывающем сюжете и не обнаружив такового в книге, я был бы вправе подать в суд. Но при этом, "all that you touch..."
(Майя-Зеркало @ 14-12-2017 - 10:58) Кстати, кто не голосовал, проголосуйте, плз, даже если не пишите. Интересна статистика. Подпортил.
Буччч
Вот смотри Мая ,к тебе как к специалисту) Если один человек,пытается манипулировать другим,а этот другой,всё это видит и всё делает исходя из этого. Кто тогда кем манипулирует? Оба? Кто умнее? Кто циничнее?