Sorques
Человек не в силах вынести, что он предоставлен собственным силам, что он должен сам придать смысл жизни, а не получить его от какой-то высшей силы, поэтому людям нужны идолы и мифы.
Эрик Фромм
Исторический миф, это факт или почти факт, окрашенный эмоциями, где в понятной форме есть четкое разделение на белое и черное, что дает возможность сопереживания или негативного восприятия к его персонажам.. без мифологизации прошлого не существует ни один народ или страна..
Нужно их разрушать и ратовать за безличностное отношение к истории, событиям или наоборот сделать доступ к историческим фактам для ограниченного круга людей, а в обществе оперировать переработанными, мифологизированными фактами, ибо без единых мифов не бывает единства граждан?
Эрик Фромм
Исторический миф, это факт или почти факт, окрашенный эмоциями, где в понятной форме есть четкое разделение на белое и черное, что дает возможность сопереживания или негативного восприятия к его персонажам.. без мифологизации прошлого не существует ни один народ или страна..
Нужно их разрушать и ратовать за безличностное отношение к истории, событиям или наоборот сделать доступ к историческим фактам для ограниченного круга людей, а в обществе оперировать переработанными, мифологизированными фактами, ибо без единых мифов не бывает единства граждан?
Sinnerbi
(Sorques @ 16-12-2018 - 19:39)
А вы попробуйте разрушьте мифы. В новейшей истории это просто сделать - надо только проследить ВСЕ финансовые потоки и потом наложить на них события. Тогда станет ясно что причина, а что следствие. Деньги всегда оставляют след. Это ли не идеальный объект исследования для историка? Если найдете такого, не забудьте выдать ему повязку камикадзе потому, что деньги подчиняются закону сохранения действующему в нашей вселенной, а это значит те деньги здесь и сейчас имеют хозяина. Именно поэтому деньги любят тишину. Если найдутся такие историки, то тезис нет человека -нет проблемы по отношению к ним архиактуален.
Человек не в силах вынести, что он предоставлен собственным силам, что он должен сам придать смысл жизни, а не получить его от какой-то высшей силы, поэтому людям нужны идолы и мифы.
Эрик Фромм
Исторический миф, это факт или почти факт, окрашенный эмоциями, где в понятной форме есть четкое разделение на белое и черное, что дает возможность сопереживания или негативного восприятия к его персонажам.. без мифологизации прошлого не существует ни один народ или страна..
Нужно их разрушать и ратовать за безличностное отношение к истории, событиям или наоборот сделать доступ к историческим фактам для ограниченного круга людей, а в обществе оперировать переработанными, мифологизированными фактами, ибо без единых мифов не бывает единства граждан?
А вы попробуйте разрушьте мифы. В новейшей истории это просто сделать - надо только проследить ВСЕ финансовые потоки и потом наложить на них события. Тогда станет ясно что причина, а что следствие. Деньги всегда оставляют след. Это ли не идеальный объект исследования для историка? Если найдете такого, не забудьте выдать ему повязку камикадзе потому, что деньги подчиняются закону сохранения действующему в нашей вселенной, а это значит те деньги здесь и сейчас имеют хозяина. Именно поэтому деньги любят тишину. Если найдутся такие историки, то тезис нет человека -нет проблемы по отношению к ним архиактуален.
King Candy
(Sorques @ 16-12-2018 - 20:39)
Зависит от интеллектуальности человека, с которым вы пытаетесь взаимодействовать
Кто - то имеет мозги ученого и им интересно САМИМ копаться в истории и делать собственные выводы - а другим (подавляющему серому большинству) достаточно сказок - причем разной степени примитивности
без мифологизации прошлого не существует ни один народ или страна..
Нужно их разрушать и ратовать за безличностное отношение к истории, событиям или наоборот сделать доступ к историческим фактам для ограниченного круга людей, а в обществе оперировать переработанными, мифологизированными фактами, ибо без единых мифов не бывает единства граждан?
Зависит от интеллектуальности человека, с которым вы пытаетесь взаимодействовать
Кто - то имеет мозги ученого и им интересно САМИМ копаться в истории и делать собственные выводы - а другим (подавляющему серому большинству) достаточно сказок - причем разной степени примитивности
Sorques
(King Candy @ 16-12-2018 - 20:57)
Понятно, что многим просто удобно использовать клеше, для любых событий..но посмотрите на любое событие, как историк и убедитесь, что его невозможно использовать для каких то скреп нации или государственности, а миф объясняет правильную трактовку события..прочитав его вы сразу знаете, кто плохой-хороший..без мифа разве возможно существование общества? По моему нет, так как тогда не будет патриотизма или еще того хуже, ощущения единства многих народов..
Разрушитель мифов, будь он сто раз прав, всегда анти-патриот..
Зависит от интеллектуальности человека, с которым вы пытаетесь взаимодействовать
Кто - то имеет мозги ученого и им интересно САМИМ копаться в истории и делать собственные выводы - а другим (подавляющему серому большинству) достаточно сказок - причем разной степени примитивности
Понятно, что многим просто удобно использовать клеше, для любых событий..но посмотрите на любое событие, как историк и убедитесь, что его невозможно использовать для каких то скреп нации или государственности, а миф объясняет правильную трактовку события..прочитав его вы сразу знаете, кто плохой-хороший..без мифа разве возможно существование общества? По моему нет, так как тогда не будет патриотизма или еще того хуже, ощущения единства многих народов..
Разрушитель мифов, будь он сто раз прав, всегда анти-патриот..
King Candy
(Sorques @ 16-12-2018 - 22:27)
(King Candy @ 16-12-2018 - 20:57)
На "гнилой интеллигенции" Империю не построишь
Ученые всегда интернациональны - вы посмотрите как они скачут из одной страны в другую... И даже, сволочи такие, не из-за денег - выбирают, гаденыши - где им "свободнее дышится" - выбирают не щедрых фашистских диктаторов с их затхлой политической атмосферой в стране - а "свободу" за меньшие деньги
(King Candy @ 16-12-2018 - 20:57)
Зависит от интеллектуальности человека, с которым вы пытаетесь взаимодействовать
Кто - то имеет мозги ученого и им интересно САМИМ копаться в истории и делать собственные выводы - а другим (подавляющему серому большинству) достаточно сказок - причем разной степени примитивности
Понятно, что многим просто удобно использовать клеше, для любых событий..но посмотрите на любое событие, как историк и убедитесь, что его невозможно использовать для каких то скреп нации или государственности, а миф объясняет правильную трактовку события..прочитав его вы сразу знаете, кто плохой-хороший..без мифа разве возможно существование общества? По моему нет, так как тогда не будет патриотизма или еще того хуже, ощущения единства многих народов..
Разрушитель мифов, будь он сто раз прав, всегда анти-патриот..
На "гнилой интеллигенции" Империю не построишь
Ученые всегда интернациональны - вы посмотрите как они скачут из одной страны в другую... И даже, сволочи такие, не из-за денег - выбирают, гаденыши - где им "свободнее дышится" - выбирают не щедрых фашистских диктаторов с их затхлой политической атмосферой в стране - а "свободу" за меньшие деньги
Sorques
(Sinnerbi @ 16-12-2018 - 20:36)
Кто о чем...
Ни вы ни я, этого сделать на примере R 'n' R, не можем, так как не обладаем такими возможностями..Ну и главное, я то как раз включаю здравый смысл, а вы зачастую конспирологические мифы..анти-миф, такой же миф, но с другим знаком..
Пример.... Миф.Сталин, самый человечный человек и солнышко ясное в нашей истории
. Антимиф, Сталин извел 100М граждан и был людоедом...
Истина явно где то посередине...
А вы попробуйте разрушьте мифы. В новейшей истории это просто сделать - надо только проследить ВСЕ финансовые потоки и потом наложить на них события.
Кто о чем...
Ни вы ни я, этого сделать на примере R 'n' R, не можем, так как не обладаем такими возможностями..Ну и главное, я то как раз включаю здравый смысл, а вы зачастую конспирологические мифы..анти-миф, такой же миф, но с другим знаком..
Пример.... Миф.Сталин, самый человечный человек и солнышко ясное в нашей истории
. Антимиф, Сталин извел 100М граждан и был людоедом...
Истина явно где то посередине...
Sorques
(King Candy @ 16-12-2018 - 21:34)
Ученые не дают определений Свой-Чужой, ибо свой может оказаться весьма несимпатичен на основе фактов, а это для обычных граждан любой страны, недопустимо в понимании прошлого..
Посмотри на кашу в головах после 1991..
В СССР, историческая наука фильтровалась для потребления граждан, прямого вранья было немного, а достаточно было сделать нужные акценты и блюдо было безвредно для граждан, это и есть мифологизация...
А как быть со "Святыми национальными мифами!? Они есть есть в каждой стране..нужно капать инфу о Жанне д'Арк или Невском и в холодном виде, Не украшая эмоциями подавать ее гражданам?
Ученые всегда интернациональны
Ученые не дают определений Свой-Чужой, ибо свой может оказаться весьма несимпатичен на основе фактов, а это для обычных граждан любой страны, недопустимо в понимании прошлого..
Посмотри на кашу в головах после 1991..
В СССР, историческая наука фильтровалась для потребления граждан, прямого вранья было немного, а достаточно было сделать нужные акценты и блюдо было безвредно для граждан, это и есть мифологизация...
А как быть со "Святыми национальными мифами!? Они есть есть в каждой стране..нужно капать инфу о Жанне д'Арк или Невском и в холодном виде, Не украшая эмоциями подавать ее гражданам?
Агроном 71
(Sorques @ 16-12-2018 - 19:39)
Разрушением мифов ( как кому - то кажется ) и занимается сегодняшняя власть попутно создавая свои мифы и виденье исторических событий .
Люди должны получать как можно больше информации о прошедших событиях и об истории и самим делать выводы .
История не бывает только прямой и чистой много неприятного и не укладывающегося в сознание .
Человек не в силах вынести, что он предоставлен собственным силам, что он должен сам придать смысл жизни, а не получить его от какой-то высшей силы, поэтому людям нужны идолы и мифы.
Эрик Фромм
Исторический миф, это факт или почти факт, окрашенный эмоциями, где в понятной форме есть четкое разделение на белое и черное, что дает возможность сопереживания или негативного восприятия к его персонажам.. без мифологизации прошлого не существует ни один народ или страна..
Нужно их разрушать и ратовать за безличностное отношение к истории, событиям или наоборот сделать доступ к историческим фактам для ограниченного круга людей, а в обществе оперировать переработанными, мифологизированными фактами, ибо без единых мифов не бывает единства граждан?
Разрушением мифов ( как кому - то кажется ) и занимается сегодняшняя власть попутно создавая свои мифы и виденье исторических событий .
Люди должны получать как можно больше информации о прошедших событиях и об истории и самим делать выводы .
История не бывает только прямой и чистой много неприятного и не укладывающегося в сознание .
Sorques
(Агроном 71 @ 16-12-2018 - 21:50)
Не все это могут делать..даже умные люди, так как на это нужно время..
История не бывает только прямой и чистой много неприятного и не укладывающегося в сознание .
Вы не живете мифами? Я да, даже при том что неплохо знаю историю и имею критический склад ума..
Люди должны получать как можно больше информации о прошедших событиях и об истории и самим делать выводы .
История не бывает только прямой и чистой много неприятного и не укладывающегося в сознание .
Не все это могут делать..даже умные люди, так как на это нужно время..
История не бывает только прямой и чистой много неприятного и не укладывающегося в сознание .
Вы не живете мифами? Я да, даже при том что неплохо знаю историю и имею критический склад ума..
Sinnerbi
(Sorques @ 16-12-2018 - 21:37)
(Sinnerbi @ 16-12-2018 - 20:36)
Без анализа финансовых потоков ВСЯ история это набор мифов, т.к. отсутствует главное звено. Чтобы победить в войне мне нужны деньги, деньги и еще раз деньги(С) Наполеон Бонапарт. Попробуйте к примеру найти в открытых источниках концы кредитов и займов, которые давали СССР в 30х. Катасонову это не удалось даже с его доступом к инфе. Можно и более свежий пример мифа - выясните какие юридические лица финансируют Навального. Пока ни один его сторонник так их и не назвал. Кто платит , тот и заказывает музыку. Без этого история может быть чем угодно - хоть дремуче сталинистским мифом, хоть либерально солженицынским.
(Sinnerbi @ 16-12-2018 - 20:36)
А вы попробуйте разрушьте мифы. В новейшей истории это просто сделать - надо только проследить ВСЕ финансовые потоки и потом наложить на них события.
Кто о чем...
Ни вы ни я, этого сделать на примере R 'n' R, не можем, так как не обладаем такими возможностями..Ну и главное, я то как раз включаю здравый смысл, а вы зачастую конспирологические мифы..анти-миф, такой же миф, но с другим знаком..
Пример.... Миф.Сталин, самый человечный человек и солнышко ясное в нашей истории
. Антимиф, Сталин извел 100М граждан и был людоедом...
Истина явно где то посередине...
Без анализа финансовых потоков ВСЯ история это набор мифов, т.к. отсутствует главное звено. Чтобы победить в войне мне нужны деньги, деньги и еще раз деньги(С) Наполеон Бонапарт. Попробуйте к примеру найти в открытых источниках концы кредитов и займов, которые давали СССР в 30х. Катасонову это не удалось даже с его доступом к инфе. Можно и более свежий пример мифа - выясните какие юридические лица финансируют Навального. Пока ни один его сторонник так их и не назвал. Кто платит , тот и заказывает музыку. Без этого история может быть чем угодно - хоть дремуче сталинистским мифом, хоть либерально солженицынским.
King Candy
(Sinnerbi @ 16-12-2018 - 23:57)
Какая разница - кто заказывает музыку - главное чтобы людям жилось хорошо
По - мне так, пусть лучше Инопланетяне управляют - чем соседский мент - хапуга
Без анализа финансовых потоков ВСЯ история это набор мифов, т.к. отсутствует главное звено. Чтобы победить в войне мне нужны деньги, деньги и еще раз деньги(С) Наполеон Бонапарт. Попробуйте к примеру найти в открытых источниках концы кредитов и займов, которые давали СССР в 30х. Катасонову это не удалось даже с его доступом к инфе.
Можно и более свежий пример мифа - выясните какие юридические лица финансируют Навального. Пока ни один его сторонник так их и не назвал.
Кто платит , тот и заказывает музыку
Какая разница - кто заказывает музыку - главное чтобы людям жилось хорошо
По - мне так, пусть лучше Инопланетяне управляют - чем соседский мент - хапуга
Sorques
(Sinnerbi @ 16-12-2018 - 22:57)
Ну так можно договориться до того что я вам плачу, чтобы вы развивались доску, ибо нафиг нужно кому то здесь свои мысли даром излагать..Логично?
Вы упрощаете..а как же эмоции, естественные причины, амбиции персоналий в политике?
Я немного о другом, не о причинах, а форме..Например в отечественной истории, единственная большая война без мифов, это Первая мировая, о ней объективно можно говорить почти со всеми и писать какую угодно правду о Краснове, Колчаке, Алексееве..можно объективно раскладывать их действия в любом свете, как и вообще любые события в этой войне..а вот война 1812 и Великая Отечественная уже совсем другое дело..
Объяснить довольно просто, в СССР их мифологизировали через СМИ, кинофильмы и у всех граждан есть некий сложившийся штамп..
А вот о ПМВ его практически нет, нейтральное и даже отстраненное освещение..
Без анализа финансовых потоков ВСЯ история это набор мифов, т.к. отсутствует главное звено.
Ну так можно договориться до того что я вам плачу, чтобы вы развивались доску, ибо нафиг нужно кому то здесь свои мысли даром излагать..Логично?
Вы упрощаете..а как же эмоции, естественные причины, амбиции персоналий в политике?
Я немного о другом, не о причинах, а форме..Например в отечественной истории, единственная большая война без мифов, это Первая мировая, о ней объективно можно говорить почти со всеми и писать какую угодно правду о Краснове, Колчаке, Алексееве..можно объективно раскладывать их действия в любом свете, как и вообще любые события в этой войне..а вот война 1812 и Великая Отечественная уже совсем другое дело..
Объяснить довольно просто, в СССР их мифологизировали через СМИ, кинофильмы и у всех граждан есть некий сложившийся штамп..
А вот о ПМВ его практически нет, нейтральное и даже отстраненное освещение..
Агроном 71
(Sorques @ 16-12-2018 - 21:55)
(Агроном 71 @ 16-12-2018 - 21:50)
Дело скорее в не хватке времени , а в принимаю \ не принимаю .
Верю ли в мифы ? Наверное да
(Агроном 71 @ 16-12-2018 - 21:50)
Люди должны получать как можно больше информации о прошедших событиях и об истории и самим делать выводы .История не бывает только прямой и чистой много неприятного и не укладывающегося в сознание .
Не все это могут делать..даже умные люди, так как на это нужно время..
История не бывает только прямой и чистой много неприятного и не укладывающегося в сознание .
Вы не живете мифами? Я да, даже при том что неплохо знаю историю и имею критический склад ума..
Дело скорее в не хватке времени , а в принимаю \ не принимаю .
Верю ли в мифы ? Наверное да
King Candy
(Sorques @ 17-12-2018 - 00:31)
Например в отечественной истории, единственная большая война без мифов, это Первая мировая, о ней объективно можно говорить почти со всеми и писать какую угодно правду о Краснове, Колчаке, Алексееве..можно объективно раскладывать их действия в любом свете, как и вообще любые события в этой войне..а вот война 1812 и Великая Отечественная уже совсем другое дело..
Объяснить довольно просто, в СССР их мифологизировали через СМИ, кинофильмы и у всех граждан есть некий сложившийся штамп..
А вот о ПМВ его практически нет, нейтральное и даже отстраненное освещение.. ну да...
в советское время белогвардейцы (ну и "царское" офицерство) - последние ублюдки были
солдат били, издевались... садисты и душители простого народа были...
Это их в 90-х вновь очеловечили... А до этого хуже сволочи, чем русское дворянское офицерство не существовало в природе. Разве что Казаки - те вообще...
Это сообщение отредактировал King Candy - 17-12-2018 - 00:14
Например в отечественной истории, единственная большая война без мифов, это Первая мировая, о ней объективно можно говорить почти со всеми и писать какую угодно правду о Краснове, Колчаке, Алексееве..можно объективно раскладывать их действия в любом свете, как и вообще любые события в этой войне..а вот война 1812 и Великая Отечественная уже совсем другое дело..
Объяснить довольно просто, в СССР их мифологизировали через СМИ, кинофильмы и у всех граждан есть некий сложившийся штамп..
А вот о ПМВ его практически нет, нейтральное и даже отстраненное освещение.. ну да...
в советское время белогвардейцы (ну и "царское" офицерство) - последние ублюдки были
солдат били, издевались... садисты и душители простого народа были...
Это их в 90-х вновь очеловечили... А до этого хуже сволочи, чем русское дворянское офицерство не существовало в природе. Разве что Казаки - те вообще...
Это сообщение отредактировал King Candy - 17-12-2018 - 00:14
Агроном 71
(Sorques @ 16-12-2018 - 23:31)
(Sinnerbi @ 16-12-2018 - 22:57)
О первой мировой нет ли мифов ? Не хватка боеприпасов уже 1915 году , непонятные действия отдельных генералов или многое другое . Хотя это больше к загадкам истории подходит .
Война 1812 года Отечественная и война 1941 - 45 гг Отечественная .
Извиняюсь что влез в диалог
(Sinnerbi @ 16-12-2018 - 22:57)
Без анализа финансовых потоков ВСЯ история это набор мифов, т.к. отсутствует главное звено.
Ну так можно договориться до того что я вам плачу, чтобы вы развивались доску, ибо нафиг нужно кому то здесь свои мысли даром излагать..Логично?
Вы упрощаете..а как же эмоции, естественные причины, амбиции персоналий в политике?
Я немного о другом, не о причинах, а форме..Например в отечественной истории, единственная большая война без мифов, это Первая мировая, о ней объективно можно говорить почти со всеми и писать какую угодно правду о Краснове, Колчаке, Алексееве..можно объективно раскладывать их действия в любом свете, как и вообще любые события в этой войне..а вот война 1812 и Великая Отечественная уже совсем другое дело..
Объяснить довольно просто, в СССР их мифологизировали через СМИ, кинофильмы и у всех граждан есть некий сложившийся штамп..
А вот о ПМВ его практически нет, нейтральное и даже отстраненное освещение..
О первой мировой нет ли мифов ? Не хватка боеприпасов уже 1915 году , непонятные действия отдельных генералов или многое другое . Хотя это больше к загадкам истории подходит .
Война 1812 года Отечественная и война 1941 - 45 гг Отечественная .
Извиняюсь что влез в диалог
King Candy
(Агроном 71 @ 17-12-2018 - 01:15)
война 1941 - 45 гг "Отечественная" - по мнению советских пропагандистов, долбивших в головы советских граждан, что никто СССР не помогал и что все портив нас были
По факту же война на территории СССР - лишь небольшая часть глобальной заварухи, охватившей половину суши и даже океанов Земного Шарика
СССР был одной из слабейших сторон, участвовавших в ней (предполагался его быстрый захват, в течении полугода)
Война 1812 года Отечественная и война 1941 - 45 гг Отечественная
война 1941 - 45 гг "Отечественная" - по мнению советских пропагандистов, долбивших в головы советских граждан, что никто СССР не помогал и что все портив нас были
По факту же война на территории СССР - лишь небольшая часть глобальной заварухи, охватившей половину суши и даже океанов Земного Шарика
СССР был одной из слабейших сторон, участвовавших в ней (предполагался его быстрый захват, в течении полугода)
Sinnerbi
(King Candy @ 16-12-2018 - 23:22)
"Я всю Россию ненавижу! <...> В двенадцатом году было на Россию великое нашествие императора Наполеона французского первого, отца нынешнему, и хорошо, кабы нас тогда покорили эти самые французы: умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки-с." Монолог Смердякова "Братья Карамазовы" Ф.М. Достоевский
Как видите вы не первый. Еще 150 лет назад писали то же самое. Чем кончилось в 1917 помните?
Какая разница - кто заказывает музыку - главное чтобы людям жилось хорошо
По - мне так, пусть лучше Инопланетяне управляют - чем соседский мент - хапуга
"Я всю Россию ненавижу! <...> В двенадцатом году было на Россию великое нашествие императора Наполеона французского первого, отца нынешнему, и хорошо, кабы нас тогда покорили эти самые французы: умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки-с." Монолог Смердякова "Братья Карамазовы" Ф.М. Достоевский
Как видите вы не первый. Еще 150 лет назад писали то же самое. Чем кончилось в 1917 помните?
King Candy
(Sinnerbi @ 17-12-2018 - 01:19)
(King Candy @ 16-12-2018 - 23:22)
Какая разница - кто заказывает музыку - главное чтобы людям жилось хорошо
По - мне так, пусть лучше Инопланетяне управляют - чем соседский мент - хапуга "Я всю Россию ненавижу! <...> В двенадцатом году было на Россию великое нашествие императора Наполеона французского первого, отца нынешнему, и хорошо, кабы нас тогда покорили эти самые французы: умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки-с." Монолог Смердякова "Братья Карамазовы" Ф.М. Достоевский
Как видите вы не первый. Еще 150 лет назад писали то же самое. Чем кончилось в 1917 помните? А вы за весь "русский народ" - то не говорите
Вы как представитель "силовиков" - часть народа, но далеко не лучшая его часть
(не лично вас имею в виду, что лично вы "не лучший" - но в общем и целом как - то так)
Править страной этот социальный класс допускать НЕЛЬЗЯ - и трагедия Этой Страны в том, что спецслужбы все - таки дорвались "до баранки"...
Это сообщение отредактировал King Candy - 17-12-2018 - 00:33
(King Candy @ 16-12-2018 - 23:22)
Какая разница - кто заказывает музыку - главное чтобы людям жилось хорошо
По - мне так, пусть лучше Инопланетяне управляют - чем соседский мент - хапуга "Я всю Россию ненавижу! <...> В двенадцатом году было на Россию великое нашествие императора Наполеона французского первого, отца нынешнему, и хорошо, кабы нас тогда покорили эти самые французы: умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки-с." Монолог Смердякова "Братья Карамазовы" Ф.М. Достоевский
Как видите вы не первый. Еще 150 лет назад писали то же самое. Чем кончилось в 1917 помните? А вы за весь "русский народ" - то не говорите
Вы как представитель "силовиков" - часть народа, но далеко не лучшая его часть
(не лично вас имею в виду, что лично вы "не лучший" - но в общем и целом как - то так)
Править страной этот социальный класс допускать НЕЛЬЗЯ - и трагедия Этой Страны в том, что спецслужбы все - таки дорвались "до баранки"...
Это сообщение отредактировал King Candy - 17-12-2018 - 00:33
Sinnerbi
(Sorques @ 16-12-2018 - 23:31)
Страсти человеческие, амбиции, эмоции у обычных то людей во многом из за денег. Особенно сейчас. Если же начать искать мотивы в политике, то там кроме денег ничего и не останется. Всё остальное красивые мифы, которые принято называть историей. Обсуждать форму, не зная содержания, это как раз путь к генерации мифов.
Что касается 1й мировой, то что то я нигде не встречал исследований, показывающих, что Россия проиграла выигранную войну. Анализа причин также нет.
Ну так можно договориться до того что я вам плачу, чтобы вы развивались доску, ибо нафиг нужно кому то здесь свои мысли даром излагать..Логично?
Вы упрощаете..а как же эмоции, естественные причины, амбиции персоналий в политике?
Страсти человеческие, амбиции, эмоции у обычных то людей во многом из за денег. Особенно сейчас. Если же начать искать мотивы в политике, то там кроме денег ничего и не останется. Всё остальное красивые мифы, которые принято называть историей. Обсуждать форму, не зная содержания, это как раз путь к генерации мифов.
Что касается 1й мировой, то что то я нигде не встречал исследований, показывающих, что Россия проиграла выигранную войну. Анализа причин также нет.
Sinnerbi
(King Candy @ 17-12-2018 - 00:20)
Я за весь русский народ и не говорю. Просто вспомнил, что я ваши слова уже где то читал и нашел этот монолог Смердякова. Логично же предположить, что раз те такие настроения кончились обвалом всего в 1917, то соответственно велика вероятность, что сейчас они кончатся тем же. Я на этот случай даже уже определился с политической платформой - бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют! Хочу и никак не могу найти футболку с портретом батьки Махно. Че Геварра, футболка с которым у меня уже есть, тоже конечно подойдет, но хочется чего то своего исконно посконного.
А вы за весь "русский народ" - то не говорите
Вы как представитель "силовиков" - часть народа, но далеко не лучшая его часть
Я за весь русский народ и не говорю. Просто вспомнил, что я ваши слова уже где то читал и нашел этот монолог Смердякова. Логично же предположить, что раз те такие настроения кончились обвалом всего в 1917, то соответственно велика вероятность, что сейчас они кончатся тем же. Я на этот случай даже уже определился с политической платформой - бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют! Хочу и никак не могу найти футболку с портретом батьки Махно. Че Геварра, футболка с которым у меня уже есть, тоже конечно подойдет, но хочется чего то своего исконно посконного.
King Candy
(Sinnerbi @ 17-12-2018 - 01:35)
Я за весь русский народ и не говорю. Просто вспомнил, что я ваши слова уже где то читал и нашел этот монолог Смердякова.
Логично же предположить, что раз те такие настроения кончились обвалом всего в 1917, то соответственно велика вероятность, что сейчас они кончатся тем же Это просто недовольство настоящим и пессимизм, депрессия так проявляется
Неверие в собственных сограждан - что они способны к чему - то лучшему кроме как гнобить и воровать друг у друга
История показывает, что такой пессимистический взгляд на русский народ и его способности оказался пророческим...
Как говорил "злодей" Мегамозг из забавного мультика
- "Представьте себе самый страшный сценарий!
- Так вот - все будет хуже - ровно в шесть раз !!!! "
Это сообщение отредактировал King Candy - 17-12-2018 - 00:38
Я за весь русский народ и не говорю. Просто вспомнил, что я ваши слова уже где то читал и нашел этот монолог Смердякова.
Логично же предположить, что раз те такие настроения кончились обвалом всего в 1917, то соответственно велика вероятность, что сейчас они кончатся тем же Это просто недовольство настоящим и пессимизм, депрессия так проявляется
Неверие в собственных сограждан - что они способны к чему - то лучшему кроме как гнобить и воровать друг у друга
История показывает, что такой пессимистический взгляд на русский народ и его способности оказался пророческим...
Как говорил "злодей" Мегамозг из забавного мультика
- "Представьте себе самый страшный сценарий!
- Так вот - все будет хуже - ровно в шесть раз !!!! "
Это сообщение отредактировал King Candy - 17-12-2018 - 00:38
Sorques
(Агроном 71 @ 17-12-2018 - 00:15)
Это не мифы, а какие то часности..например миф о 1812, вся Европа пошла войной на Россию, мы никого не трогали, хотели только мира, а нас предали и напали..это народная версия событий, даже в имперской и советской версии истории такого не было..но миф именно такой..
Или миф об Итальянском походе Суворова..никто не задается вопросов, а что он делал в Италии? Это не сосед России, общей границы нет, с французами мы не конфликтовали..90% будет оперировать мифом о причинах его таможенной присутствия или уйдет от беседы..
Извиняюсь что влез в диалог
Это форум, влезание приветствуется.
О первой мировой нет ли мифов ? Не хватка боеприпасов уже 1915 году , непонятные действия отдельных генералов или многое другое . Хотя это больше к загадкам истории подходит .
Это не мифы, а какие то часности..например миф о 1812, вся Европа пошла войной на Россию, мы никого не трогали, хотели только мира, а нас предали и напали..это народная версия событий, даже в имперской и советской версии истории такого не было..но миф именно такой..
Или миф об Итальянском походе Суворова..никто не задается вопросов, а что он делал в Италии? Это не сосед России, общей границы нет, с французами мы не конфликтовали..90% будет оперировать мифом о причинах его таможенной присутствия или уйдет от беседы..
Извиняюсь что влез в диалог
Это форум, влезание приветствуется.
Victor665
(Sinnerbi @ 17-12-2018 - 00:19)
(King Candy @ 16-12-2018 - 23:22)
Какая разница - кто заказывает музыку - главное чтобы людям жилось хорошо
По - мне так, пусть лучше Инопланетяне управляют - чем соседский мент - хапуга "Я всю Россию ненавижу! <...> В двенадцатом году было на Россию великое нашествие императора Наполеона французского первого, отца нынешнему, и хорошо, кабы нас тогда покорили эти самые французы: умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки-с." Монолог Смердякова "Братья Карамазовы" Ф.М. Достоевский
Как видите вы не первый. Еще 150 лет назад писали то же самое. Чем кончилось в 1917 помните? а еще намного раньше это же самое говорили русские племена, пригласившие варяга Рюрика на Русь царствовать.
Тоже кончилось уничтожением династии.
Но это не говорит что именно династия плохая, или что идея пригласить новую власть "со стороны" плохая- это говорит что местная Властная Элита полностью сгнила. И форма ымперского сырьевого придатка тоже гнилая напрочь.
А в 1917г Ленин вашу Россию уничтожил, и правильно сделал, вот что там было- а вы и не знаете.
Логично же предположить, что раз те такие настроения кончились обвалом всего в 1917, то соответственно велика вероятность, что сейчас они кончатся тем же
это не настроения, а Выыоды, Анализ и Прогноз.
И конечно при появлении тех же самых признаков, такие же умные люди делают такие же выводы и прогнозы. И конечно огромна вероятность что сейчас кончится снова обвалом.
Но не из-за прогнозистов ))) а из-за таких как вы и ваших кремлевских хозяев, не желающих видеть дальше собственного носа и даже когда прямо в нос вам сунуть- все равно не понимающих о чем вас предупреждают.
Типа если сирену тревожную выключить то Чернобыль не случится )) Идиотизм тотальный
Че Геварра, футболка с которым у меня уже есть, тоже конечно подойдет, но хочется чего то своего исконно посконного.
вы совсем не следите за современными терминами, анеками, сложившимися общепринятными "героическими" историями?
Ваш вопрос специально рассмотрен россиянами имеющими разум, и мгновенно найдено решение- теперь надо носить футболку с портретом и надписью ЧЕ ПИГА.
Что касается 1й мировой, то что то я нигде не встречал исследований, показывающих, что Россия проиграла выигранную войну. Анализа причин также нет.
а зачем анализировать очевидное- ведь даже дети знают что по итогам 1 мировой войны Россия была уничтожена как имперское государство, жандарм Европы. Цель достигнута.
Это сообщение отредактировал Victor665 - 17-12-2018 - 01:15
(King Candy @ 16-12-2018 - 23:22)
Какая разница - кто заказывает музыку - главное чтобы людям жилось хорошо
По - мне так, пусть лучше Инопланетяне управляют - чем соседский мент - хапуга "Я всю Россию ненавижу! <...> В двенадцатом году было на Россию великое нашествие императора Наполеона французского первого, отца нынешнему, и хорошо, кабы нас тогда покорили эти самые французы: умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки-с." Монолог Смердякова "Братья Карамазовы" Ф.М. Достоевский
Как видите вы не первый. Еще 150 лет назад писали то же самое. Чем кончилось в 1917 помните? а еще намного раньше это же самое говорили русские племена, пригласившие варяга Рюрика на Русь царствовать.
Тоже кончилось уничтожением династии.
Но это не говорит что именно династия плохая, или что идея пригласить новую власть "со стороны" плохая- это говорит что местная Властная Элита полностью сгнила. И форма ымперского сырьевого придатка тоже гнилая напрочь.
А в 1917г Ленин вашу Россию уничтожил, и правильно сделал, вот что там было- а вы и не знаете.
Логично же предположить, что раз те такие настроения кончились обвалом всего в 1917, то соответственно велика вероятность, что сейчас они кончатся тем же
это не настроения, а Выыоды, Анализ и Прогноз.
И конечно при появлении тех же самых признаков, такие же умные люди делают такие же выводы и прогнозы. И конечно огромна вероятность что сейчас кончится снова обвалом.
Но не из-за прогнозистов ))) а из-за таких как вы и ваших кремлевских хозяев, не желающих видеть дальше собственного носа и даже когда прямо в нос вам сунуть- все равно не понимающих о чем вас предупреждают.
Типа если сирену тревожную выключить то Чернобыль не случится )) Идиотизм тотальный
Че Геварра, футболка с которым у меня уже есть, тоже конечно подойдет, но хочется чего то своего исконно посконного.
вы совсем не следите за современными терминами, анеками, сложившимися общепринятными "героическими" историями?
Ваш вопрос специально рассмотрен россиянами имеющими разум, и мгновенно найдено решение- теперь надо носить футболку с портретом и надписью ЧЕ ПИГА.
Что касается 1й мировой, то что то я нигде не встречал исследований, показывающих, что Россия проиграла выигранную войну. Анализа причин также нет.
а зачем анализировать очевидное- ведь даже дети знают что по итогам 1 мировой войны Россия была уничтожена как имперское государство, жандарм Европы. Цель достигнута.
Это сообщение отредактировал Victor665 - 17-12-2018 - 01:15
Sorques
(Sinnerbi @ 17-12-2018 - 00:26)
Я только о том, что у вас почти во всех случаях версия заговора неких олигархов планеты..
Мир сложнее..
Что касается 1й мировой, то что то я нигде не встречал исследований, показывающих, что Россия проиграла выигранную войну. Анализа причин также нет.
Россия не проиграла на мой взгляд, но кто то может считать иначе и это не вызовет дикого холивара, между гражданами, как например о войне 1812, которая подверглась мифологизации..Если написать, что Багратион не любил Кутузова и смеялся над ним (по словам современников), то в тему придет Паранд и скажет, что здесь поливают нашу историю грязью, а о ПМВ и ее участниках, можно писать все что угодно и с вами в крайнем случае будут вежливо не соглашаться, ибо она вне пантеона мифов..Понимаете о чем речь?
Страсти человеческие, амбиции, эмоции у обычных то людей во многом из за денег. Особенно сейчас. Если же начать искать мотивы в политике, то там кроме денег ничего и не останется. Всё остальное красивые мифы, которые принято называть историей. Обсуждать форму, не зная содержания, это как раз путь к генерации мифов.
Я только о том, что у вас почти во всех случаях версия заговора неких олигархов планеты..
Мир сложнее..
Что касается 1й мировой, то что то я нигде не встречал исследований, показывающих, что Россия проиграла выигранную войну. Анализа причин также нет.
Россия не проиграла на мой взгляд, но кто то может считать иначе и это не вызовет дикого холивара, между гражданами, как например о войне 1812, которая подверглась мифологизации..Если написать, что Багратион не любил Кутузова и смеялся над ним (по словам современников), то в тему придет Паранд и скажет, что здесь поливают нашу историю грязью, а о ПМВ и ее участниках, можно писать все что угодно и с вами в крайнем случае будут вежливо не соглашаться, ибо она вне пантеона мифов..Понимаете о чем речь?
Sorques
(Victor665 @ 17-12-2018 - 01:04)
Как бы поступил потребитель мифов увидев ваш пост?
Если бы он был условный красный, поставил бы плюс, а белый минуснул бы..я скажу что вы правы, по сути, но не думаю что Ленин построил "вашу страну" и если бы вам предложили выбирать из двух вариантов, то выбрали бы РИ..
А в 1917г Ленин вашу Россию уничтожил, и правильно сделал, вот что там было- а вы и не знаете.
Как бы поступил потребитель мифов увидев ваш пост?
Если бы он был условный красный, поставил бы плюс, а белый минуснул бы..я скажу что вы правы, по сути, но не думаю что Ленин построил "вашу страну" и если бы вам предложили выбирать из двух вариантов, то выбрали бы РИ..
King Candy
(Sorques @ 17-12-2018 - 02:05)
Если написать, что Багратион не любил Кутузова и смеялся над ним (по словам современников), то в тему придет Паранд и скажет, что здесь поливают нашу историю грязью,
а о ПМВ и ее участниках, можно писать все что угодно и с вами в крайнем случае будут вежливо не соглашаться, ибо она вне пантеона мифов..Понимаете о чем речь? Исторический интерес и кругозор тов. Шарикова как правило ограничен 1917-м годом, когда его / ее родители, дидЫ оторвались от мешания навоза, ковыряния в земле или поварешничания на барской кухне и пошли "управлять государством"
До 1917-го жизни ДЛЯ НИХ, Шариковых, вообще не существует...Пса еще не прооперировали
"Как отрезало", как говорится - потому что ИХ (как социального класса, имеющего какую - то историю и социальную память) вообще не существовало
Это сообщение отредактировал King Candy - 17-12-2018 - 01:17
Если написать, что Багратион не любил Кутузова и смеялся над ним (по словам современников), то в тему придет Паранд и скажет, что здесь поливают нашу историю грязью,
а о ПМВ и ее участниках, можно писать все что угодно и с вами в крайнем случае будут вежливо не соглашаться, ибо она вне пантеона мифов..Понимаете о чем речь? Исторический интерес и кругозор тов. Шарикова как правило ограничен 1917-м годом, когда его / ее родители, дидЫ оторвались от мешания навоза, ковыряния в земле или поварешничания на барской кухне и пошли "управлять государством"
До 1917-го жизни ДЛЯ НИХ, Шариковых, вообще не существует...
"Как отрезало", как говорится - потому что ИХ (как социального класса, имеющего какую - то историю и социальную память) вообще не существовало
Это сообщение отредактировал King Candy - 17-12-2018 - 01:17
Victor665
(Sorques @ 17-12-2018 - 01:11)
че? А кто построил СССР? Сталин тогда даже секретуткой не был.
Ленин построил, ну с Троцким, Каменевым и Зиновьевым.
За это Сталин их всех и убил.
но не думаю что Ленин построил "вашу страну"
че? А кто построил СССР? Сталин тогда даже секретуткой не был.
Ленин построил, ну с Троцким, Каменевым и Зиновьевым.
За это Сталин их всех и убил.
King Candy
(Victor665 @ 17-12-2018 - 02:18)
да не "за это" Сталин всех убил
он и задолго до революции баднидизмом и убийствами, грабежами там у себя на Кавказе занимался
боевик классический.
Шамиль Басаев" образца начала 20-го века
А кто построил СССР? Сталин тогда даже секретуткой не был.
Ленин построил, ну с Троцким, Каменевым и Зиновьевым.
За это Сталин их всех и убил.
да не "за это" Сталин всех убил
он и задолго до революции баднидизмом и убийствами, грабежами там у себя на Кавказе занимался
боевик классический.
Шамиль Басаев" образца начала 20-го века
ps2000
(Sorques @ 17-12-2018 - 01:05)
С одной стороны сложнее. С другой проще
Не только деньги в основе истории лежат, хотя деньги роль свою играют.
И т.н. олигархи, если не усложнять - просто очень-очень богатые люди, не двигают историю (в подавляющем большинстве случаев), а пользуются результатами этого движения.
Как-то уважаемый Sinnerbi начал доказывать что первую мировою олигархи развязали, что бы доллар сделать мировой валютой (изначально он несколько другое доказывал, но логически получился именно такой парадокс)
Я только о том, что у вас почти во всех случаях версия заговора неких олигархов планеты..
Мир сложнее..
С одной стороны сложнее. С другой проще
Не только деньги в основе истории лежат, хотя деньги роль свою играют.
И т.н. олигархи, если не усложнять - просто очень-очень богатые люди, не двигают историю (в подавляющем большинстве случаев), а пользуются результатами этого движения.
Как-то уважаемый Sinnerbi начал доказывать что первую мировою олигархи развязали, что бы доллар сделать мировой валютой
(изначально он несколько другое доказывал, но логически получился именно такой парадокс) Sinnerbi
(Victor665 @ 17-12-2018 - 01:04)
Сейчас цель та же?
а зачем анализировать очевидное- ведь даже дети знают что по итогам 1 мировой войны Россия была уничтожена как имперское государство, жандарм Европы. Цель достигнута.
Сейчас цель та же?
Sinnerbi
(ps2000 @ 17-12-2018 - 01:28)
Вот пример зарождения мифов уже обо мне. Не 1ю, а 2ю. Показывал на фактах и цифрах, что СССР и фашистская Германия чисто западные проекты с подавляющим преобладанием американских вложений как финансовых - кредиты СССР и инвестиции в Германию, так и технологических- Т 34 создан как дальнейшее развитие танка Кристи, а Ю87 это американский Кёртис. Далее я просто зафиксировал факт получения дивидендов с этих вложений - не получение какой то мелочевки процентов, а глобальный качественный скачок - доллар стал мировой валютой. Мог бы он стать таковым без войны? Ну это вряд ли(С) Красноармеец Сухов
Как-то уважаемый Sinnerbi начал доказывать что первую мировою олигархи развязали, что бы доллар сделать мировой валютой
Вот пример зарождения мифов уже обо мне. Не 1ю, а 2ю. Показывал на фактах и цифрах, что СССР и фашистская Германия чисто западные проекты с подавляющим преобладанием американских вложений как финансовых - кредиты СССР и инвестиции в Германию, так и технологических- Т 34 создан как дальнейшее развитие танка Кристи, а Ю87 это американский Кёртис. Далее я просто зафиксировал факт получения дивидендов с этих вложений - не получение какой то мелочевки процентов, а глобальный качественный скачок - доллар стал мировой валютой. Мог бы он стать таковым без войны? Ну это вряд ли(С) Красноармеец Сухов
King Candy
(Sinnerbi @ 17-12-2018 - 02:50)
Что - то как - то слишком сложно - вкладываться в невменяемый СССР и Гитлера - ради того чтобы сделать доллар (через 70+ лет) мировой валютой
Ладно бы параноидальный шизофреник в психушке вам такое поведал................
А то что скопировали Т-34 с американского танка.........
Вы вон пистолет ТТ вспомните - как его Токарев слямзил с "Браунинга образца 1903 года", один в один практически
обычное воровство идей
Показывал на фактах и цифрах, что СССР и фашистская Германия чисто западные проекты с подавляющим преобладанием американских вложений как финансовых - кредиты СССР и инвестиции в Германию, так и технологических- Т 34 создан как дальнейшее развитие танка Кристи, а Ю87 это американский Кёртис. Далее я просто зафиксировал факт получения дивидендов с этих вложений - не получение какой то мелочевки процентов, а глобальный качественный скачок - доллар стал мировой валютой. Мог бы он стать таковым без войны? Ну это вряд ли(С) Красноармеец Сухов
Что - то как - то слишком сложно - вкладываться в невменяемый СССР и Гитлера - ради того чтобы сделать доллар (через 70+ лет) мировой валютой
Ладно бы параноидальный шизофреник в психушке вам такое поведал................
А то что скопировали Т-34 с американского танка.........
Вы вон пистолет ТТ вспомните - как его Токарев слямзил с "Браунинга образца 1903 года", один в один практически
обычное воровство идей
Всего фото: 2
ps2000
(Sinnerbi @ 17-12-2018 - 01:50)
Вы же сами тогда и говорили о том, что 2-я - продолжение 1-ой и цели у них одни были
Я считал - передел территорий и зон влияния. Вы мне разъяснили - что доллар надо мировой валютой сделать по планам Ротшильдов, Рокфеллеров и прочих кукловодов
Вот пример зарождения мифов уже обо мне. Не 1ю, а 2ю. Показывал на фактах и цифрах, что СССР и фашистская Германия чисто западные проекты с подавляющим преобладанием американских вложений как финансовых - кредиты СССР и инвестиции в Германию, так и технологических- Т 34 создан как дальнейшее развитие танка Кристи, а Ю87 это американский Кёртис. Далее я просто зафиксировал факт получения дивидендов с этих вложений - не получение какой то мелочевки процентов, а глобальный качественный скачок - доллар стал мировой валютой. Мог бы он стать таковым без войны? Ну это вряд ли(С) Красноармеец Сухов
Вы же сами тогда и говорили о том, что 2-я - продолжение 1-ой и цели у них одни были
Я считал - передел территорий и зон влияния. Вы мне разъяснили - что доллар надо мировой валютой сделать по планам Ротшильдов, Рокфеллеров и прочих кукловодов
Sinnerbi
(ps2000 @ 17-12-2018 - 01:58)
Естественно продолжение, т.к. во 2ю мировую решались проблемы, которые нельзя было решить в 1ю. Первая мировая была последней судорогой отживающих свой век государственных образований - империй. После их исчезновения можно было решать вопросы глобализации дальше.
Вы же сами тогда и говорили о том, что 2-я - продолжение 1-ой и цели у них одни были
Я считал - передел территорий и зон влияния. Вы мне разъяснили - что доллар надо мировой валютой сделать по планам Ротшильдов, Рокфеллеров и прочих кукловодов
Естественно продолжение, т.к. во 2ю мировую решались проблемы, которые нельзя было решить в 1ю. Первая мировая была последней судорогой отживающих свой век государственных образований - империй. После их исчезновения можно было решать вопросы глобализации дальше.
King Candy
(Sinnerbi @ 17-12-2018 - 03:04)
А после 1-й Мировой не стало империй ?
Те же самые Империи - только на новом качественном уровне и в новых границах
Первая мировая была последней судорогой отживающих свой век государственных образований - империй. После их исчезновения можно было решать вопросы глобализации дальше.
А после 1-й Мировой не стало империй ?
Те же самые Империи - только на новом качественном уровне и в новых границах
|
Рекомендуем почитать также топики: Как это повлияет на экономику РФ? Налог на смерть Ядерные бомбы на Йеллоустоун Об укронацистском менталитете. Я люблю !-а как Вы боритесь с пороками? |