(Sorques @ 13-12-2016 - 19:55) (Безумный Иван @ 13-12-2016 - 19:46) То есть сам ГКЧП тут не при чем. Уже хорошо.Причем. Многие декорации о суверенитете, были приняты сразу после него.
Кроме одновременности событий, более никаких связей между ними не прослеживаю. Видимо просто сделали под шумок.
Назови мне такие республики. Ну лень мне сейчас время на это терять. Я устал после работы и зашел сюда отдохнуть. Предполагаю это те страны, которые Путин с большим трудом, вопреки препятствиям Клинтонов, собирает в Евразийский союз.
Если бы не путч, то 20 августа было бы подписано соглашение о Союз Суверенных Государств, то есть обновленный СССР..так что благодари ГКЧП, что все разбежались.. Ну так для того и был спектакль. Кому мешали остальные республики? Почему так надо было объявлять независимость от них?
Sorques
(Безумный Иван @ 13-12-2016 - 20:08) Причем. Многие декорации о суверенитете, были приняты сразу после него. Так одновременность и есть 100% факт того, что в это виноват испуг от ГКЧП.. Ну лень мне сейчас время на это терять. Я устал после работы и зашел сюда отдохнуть. Предполагаю это те страны, которые Путин с большим трудом, вопреки препятствиям Клинтонов, собирает в Евразийский союз. Полагай дальше, то ты ошибаешься..
Армения 21 сентября, 1991 Белоруссия 27 июля, 1991 Киргизия 31 августа 1991 Таджикистан 24 августа 1990, Декларация О суверенитете Таджикской ССР, 9 сентября 1991 года О государственной независимости Республики Таджикистан.
Единственная республика, которая приняла декларацию позже всех, это Казахстан, 16 декабря 1991. А Евразийский союз, это идея Назарбаева, от 1994г... Ну так для того и был спектакль. Кому мешали остальные республики? Почему так надо было объявлять независимость от них? Вопросы не ко мне, так же как я и про спектакль не знаю (ты уж определись с ГКЧП, что это), но факты которые я тебе привел, говорят о том, что к Беловежским соглашениям, де факто, СССР уже не существовало.. Просто принято валить на Ельцина все, из личных проблем в 90-х, а если факты говорят об обратном, то тем хуже для фактов..Так?
Ты ничего в подтверждение того, что на момент подписания Беловежский соглашений, СССР существовал, не написал, я тебе аргументированно все разложил..продолжай дальше гнуть свою линию..
Это сообщение отредактировал Sorques - 13-12-2016 - 21:08
Безумный Иван
(Sorques @ 13-12-2016 - 20:45) (Безумный Иван @ 13-12-2016 - 20:08) Причем. Многие декорации о суверенитете, были приняты сразу после него.Так одновременность и есть 100% факт того, что в это виноват испуг от ГКЧП..
Чего испугались? Там что, звучало что-то против этих республик?
Полагай дальше, то ты ошибаешься..
Армения 21 сентября, 1991 Белоруссия 27 июля, 1991 Киргизия 31 августа 1991 Таджикистан 24 августа 1990, Декларация О суверенитете Таджикской ССР, 9 сентября 1991 года О государственной независимости Республики Таджикистан.
Единственная республика, которая декларацию позже всех, это Казахстан, 16 декабря 1991. А Евразийский союз, это идея Назарбаева, от 1994г... Ну так зачем нужны были Беловежские соглашения?
Вопросы не ко мне, так же как я и про спектакль не знаю (ты уж определись с ГКЧП, что это), но факты которые я тебе привел, говорят о том, что к Беловежским соглашениям, де факто, СССР уже не существовало.. Ну так зачем они были нужны? Эти соглашения.
Просто принято валить на Ельцина все, из личных проблем в 90-х, а если факты говорят об обратном, то тем хуже для фактов..Так? Вот если бы он в Беловежье договорился бы о нерушимой дружбе и единстве наших славянских народов, я бы Ельцину свечку бы в церкви поставил несмотря на разграбление страны.
Ты ничего в подтверждение того, что на момент подписания Беловежский соглашений, СССР существовал, не написал, я тебе аргументированно все разложил..продолжай дальше гнуть свою линию.. Вопрос все тот же ЗА-ЧЕМ ?
Sorques
(Безумный Иван @ 13-12-2016 - 20:54) Чего испугались? Там что, звучало что-то против этих республик?
Непредсказуемости и что опять может начаться социализмус прежних лет..ну и кроме того, элиты захотели самостоятельности.. Ну так зачем нужны были Беловежские соглашения?
Они подвели черту под свершившимся фактом..это как муж с женой, по документам таковы, но не живут в месте и у каждого своя личная жизнь, затем они идут в загс, разводятся, но их обвиняют в том, что они семью разрушили..ее уже не было на момент развода.. Осень 1991, СССР существовал, при наличии деклараций о независимости, сильных местных элит, которые не подчинялись центру и т.д.? Ты просто не хочешь признать очевидное, сердце не велит..
Безумный Иван
(Sorques @ 13-12-2016 - 21:08) (Безумный Иван @ 13-12-2016 - 20:54) Чего испугались? Там что, звучало что-то против этих республик?Непредсказуемости и что опять может начаться социализмус прежних лет..ну и кроме того, элиты захотели самостоятельности..
Элиты захотели самостоятельности и ГКЧП. Не вижу связи
Ну так зачем нужны были Беловежские соглашения?
Они подвели черту под свершившимся фактом..это как муж с женой, по документам таковы, но не живут в месте и у каждого своя личная жизнь, затем они идут в загс, разводятся, но их обвиняют в том, что они семью разрушили..ее уже не было на момент развода.. Ну так кто хотел, тот уходил и подводил черту своим решением. Беловежье-то зачем?
Осень 1991, СССР существовал, при наличии деклараций о независимости, сильных местных элит, которые не подчинялись центру и т.д.? Ты просто не хочешь признать очевидное, сердце не велит.. Да понимаю я все это. Кто хотел, тот разводился. Беловежье зачем?
Sorques
(Безумный Иван @ 13-12-2016 - 21:13) Элиты захотели самостоятельности и ГКЧП. Не вижу связи
Хорошо, значит просто мелкое совпадение, что после переворота державников, держава начала разваливаться большими темпами и соглашение о Союзе Суверенных Государств, намеченное на 20 августа, подписано не было, что поставило крест на дальнейшем существовании СССР... Да понимаю я все это. Кто хотел, тот разводился. Беловежье зачем? Официальный развод, фиксирование того, что уже произошло несколько месяцев назад..
Давай по новой.."а чего такого произошло, что нужно было это соглашение подписывать?"
Безумный Иван
(Sorques @ 13-12-2016 - 21:24) Хорошо, значит просто мелкое совпадение, что после переворота державников, держава начала разваливаться большими темпами и соглашение о Союзе Суверенных Государств, намеченное на 20 августа, подписано не было, что поставило крест на дальнейшем существовании СССР...
Разваливаться начала потому что державников там не было. Были только компрадоры.
Официальный развод, фиксирование того, что уже произошло несколько месяцев назад.. А официальный выход республики из состава СССР это не официальный развод? Зачем нужно было выкидывать тех, кто не вышел?
Давай по новой.."а чего такого произошло, что нужно было это соглашение подписывать?" Ну вот не знаю. Кто захотел, тот вышел. Достаточно их решения. Никто не держал. Зачем нужно Беловежье?
Sorques
(Безумный Иван @ 13-12-2016 - 21:54) А официальный выход республики из состава СССР это не официальный развод? Зачем нужно было выкидывать тех, кто не вышел?
Опять по новой..ты читаешь что я пишу? Не было уже таких..все в общем вышли в самостийность, кроме одного Казахстана.. Ну вот не знаю. Кто захотел, тот вышел. Достаточно их решения. Никто не держал. Зачем нужно Беловежье? Официальный штамп в паспорте..в подвешенном юридическом состоянии, находится было еще хуже..
Безумный Иван
(Sorques @ 13-12-2016 - 22:06) Опять по новой..ты читаешь что я пишу? Не было уже таких..все в общем вышли в самостийность, кроме одного Казахстана..
Ну так после выхода Казахстана осталась бы одна Россия. Зачем нужно было подписывать это с Кравчуком и Шушкевичем?
Официальный штамп в паспорте..в подвешенном юридическом состоянии, находится было еще хуже.. Официальный штамп это решение одной стороны о разводе. Второго штампа не требуется.
Sorques
(Безумный Иван @ 13-12-2016 - 22:09) Ну так после выхода Казахстана осталась бы одна Россия. Зачем нужно было подписывать это с Кравчуком и Шушкевичем?
Что бы обрести полноценный гос.статус и жить уже и официально на международном уровне в независимости.. СССР, на тот период существовал только в Кремле и на бумаге..то есть его не было, поэтому никто ничего разваливал в Беловежской пуще.. Все Вить, ты носорога включил, каких то серьезных аргументов у тебя нет, а повторяешь одно и тоже, а я тебе как дурак, чего то здесь объясняю подробно и серьезно.. Поэтому извини, но я заканчиваю общение на эту тему..
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 14-12-2016 - 01:51
Sorques
(Безумный Иван @ 14-12-2016 - 01:50) Ладно. Я тут задал этот вопрос одному видному историкуhttps://www.znak.com/2013-08-26/zadayte_vop...olayu_starikovu Когда получу ответ, отпишусь Историк!!! Лицо у него хорошее на фото, замполит краснознаменной части..
SERG-ALEKS21
Красно-демократическо-монархический барин опять в теме - Спасения и Обучения народа ! Брал бы пример с отца своего ! Тот служил верно и в политику , сверх требуемого властью не лез ! И народ его уважал , в отличии от сына !
Вендал
Уже 6 страниц бадхерта относительно Михалкова, а о самой сути забыли..
Вы граждане СОГЛАСНЫ с тем, что вся наша история -есть беспросветное РАБСТВО, СВИНСТВО, ИДИОТИЗМ и тотальная деградация, а ваши предки были ТУПЫМ БЫДЛОМ? А при Ельцине -РАБЫ (т.е ВЫ ВСЕ) восспряли и получили свободу?
(Sorques @ 13-12-2016 - 00:47) (Pretty Little Liar @ 12-12-2016 - 18:37) . Казалось, что Вы говорили искренне. За два десятилетия с Вами произошли потрясающие метаморфозы, - пишет парламентарий. - Признанный мастер кино, сейчас Вы освоили новое ремесло: изгнание бесов. И теперь утверждаете, что созданный в Екатеринбурге Ельцин Центр ежедневно разрушает национальное самосознание детей, поскольку предоставляет необъективную оценку истории России. Дети..дети..везде дети..все ради них.. Конечно. Это же так удобно... Любые гонения на неугодных прикрывать притворной заботой о детях.
А вот этих всё чего-нибудь взорвать тянет: Глава Координационного центра мусульман Северного Кавказа, член президентского Совета по взаимодействию с религиозными объединениями Исмаил Бердиев предлагает взорвать «Президентский центр имени Бориса Ельцина» (Ельцин-центр), если в нем ведется подрывная работа. "Нужна проверка, и если будет обнаружено, что в Ельцин-центре на самом деле ведется работа, которая разрушает нашу государственность, то надо взорвать этот центр к чертовой матери". https://lenta.ru/news/2016/12/14/berdiev/
(Вендал @ 14-12-2016 - 13:32) Вы граждане СОГЛАСНЫ с тем, что вся наша история -есть беспросветное РАБСТВО, СВИНСТВО, ИДИОТИЗМ Ну, не беспросветное рабство. Бывали короткие периоды...
avp
(Pretty Little Liar @ 14-12-2016 - 17:28) (Вендал @ 14-12-2016 - 13:32) Вы граждане СОГЛАСНЫ с тем, что вся наша история -есть беспросветное РАБСТВО, СВИНСТВО, ИДИОТИЗМНу, не беспросветное рабство. Бывали короткие периоды... Пугачев, Разин, Октябрьская революция?
Sorques
(Pretty Little Liar @ 14-12-2016 - 17:21) Конечно. Это же так удобно... Любые гонения на неугодных прикрывать притворной заботой о детях.
А вот этих всё чего-нибудь взорвать тянет: Глава Координационного центра мусульман Северного Кавказа, член президентского Совета по взаимодействию с религиозными объединениями Исмаил Бердиев предлагает взорвать «Президентский центр имени Бориса Ельцина» (Ельцин-центр), если в нем ведется подрывная работа. "Нужна проверка, и если будет обнаружено, что в Ельцин-центре на самом деле ведется работа, которая разрушает нашу государственность, то надо взорвать этот центр к чертовой матери". https://lenta.ru/news/2016/12/14/berdiev/ Это он по поводу обрезания все женщинам говорил? Ну у нас сейчас такие вот духовные скрепы, думаю многие пользователи с ним будут солидарны..
BEBEta
(Pretty Little Liar @ 14-12-2016 - 17:21) Дети..дети..везде дети..все ради них..[/QUOTE]Конечно. Это же так удобно... Любые гонения на неугодных прикрывать притворной заботой о детях.
Зачем взрывать такое дорогое здание?Отдать под учебное заведение.
BEBEta
(avp @ 14-12-2016 - 17:49) Ну, не беспросветное рабство. Бывали короткие периоды...[/QUOTE] Пугачев, Разин, Октябрьская революция? Хрущёв, Горбачёв, Медведев. "..мы думали это Весна, а это-Оттепель..."((
BEBEta
(Масек @ 14-12-2016 - 18:22) Зачем взрывать такое дорогое здание?Отдать под учебное заведение. Угу, под Медресе.
Sorques
(Масек @ 14-12-2016 - 18:22) Зачем взрывать такое дорогое здание?Отдать под учебное заведение. Университет марксизма-ленинизма, имени Занкинд-Землячки..а с другого входа открыть сауну, для уважаемых функционеров коммунистической духовности..
Большевизм-коммунизм, конечно за 74 года, сделал свое дело с мыслительными процессами гражданам...40 лет Моисею, было бы мало..
BEBEta
(Sorques @ 14-12-2016 - 18:44) Университет марксизма-ленинизма, имени Занкинд-Землячки..а с другого входа открыть сауну, для уважаемых функционеров коммунистической духовности/// "Что это за здание? Общежитие имени монаха Бертольда Шварца! Так прямо имени монаха??! Да не волнуйтесь вы так , Киса.., имени Семашко.."(почти цэ)))
НЭПmen
За несколько последних дней столько всего прочёл о "Ельцин-центре". Если честно так и не понял за что "рубится народ"? За недвижимость? Сомнительно, она ведь не в Москве, или там уже всё поделили? За морально-культурный облик подрастающего поколения? Не верю! Взять к примеру Владимира Соловьёва, который буквально по кадрам разобрал этот "несчастный" мультфильм, из за которого якобы весь сыр-бор, учился в школе по тем-же учебникам истории что и я. А в них (учебниках) 70х годов, имя Сталина просто отсутствовало, я уже не говорю про остальные перекосы, и ничего вырос вполне "образованным и морально устойчивым". К бреду нашего Министра культуры я уже привык, серьёзно его не воспринимаю. А вот Исмаил-хаджи Бердиев (председатель Координационного центра мусульман Северного Кавказа ) явно погорячился, ведь кто-то может не дочитать до конца его призыв и сначала взорвать, а уж потом разбираться "а был ли мальчик" .
dogfred
(НЭПmen @ 15-12-2016 - 08:50) За несколько последних дней столько всего прочёл о "Ельцин-центре". Если честно так и не понял за что "рубится народ"? За недвижимость? Сомнительно, она ведь не в Москве, или там уже всё поделили? Что ж тут непонятного? За хорошие деньги из не шибко богатого бюджета страны построено помпезное здание для увековечивания памяти Ельцина. Скульптурный портрет перед входом, музей Ельцина внутри. Ну и использование прочих площадей для для нужд культуры.
Могли бы поскромнее назвать это Культурным центром города, по-прежнему -Домом культуры. Зачем такое возвеличивание не самого великого деятеля в истории России? Можно понять Наину Иосифовну, но соизмерим ли вклад Ельцина с таким почетом?
Sorques
(dogfred @ 15-12-2016 - 19:42) но соизмерим ли вклад Ельцина с таким почетом? Если объективно, да...Он страну развернул с пути тупиковой экономики и дегенеративной политической системы, на путь, как минимум какой то надежды на будущее..методы, некоторые промежуточные результаты, это издержки, мы их пока опускаем, но по факту он сделал огромное дело...иначе страна со временем превратилась в счастливый огромный КНДР, ибо экономика уже не справлялась с проблемами, как рыночная.. Нее..если включить личные проблемы 90-х, по причине отсутствия денег в стране, из за очень дешевой нефти и естественного переходного периода, вспомнить рассказы родителей о райской жизни в СССР или собственную молодость, ну или убеждения, то тогда он конечно злодей, а все аргументы, голова будет отторгать из за личных переживаний..
НЭПmen
(dogfred @ 15-12-2016 - 19:42) Что ж тут непонятного? За хорошие деньги из не шибко богатого бюджета страны построено помпезное здание для увековечивания памяти Ельцина. Скульптурный портрет перед входом, музей Ельцина внутри. Ну и использование прочих площадей для для нужд культуры.
Если я правильно понял, снимать фильмы стоимостью в 21 000 000$ из того же "не шибко богатого бюджета страны" - это нормально, а построить культурный центр и назвать его именем первого президента страны нет?
Кстати вот что по этому поводу сказал один из создателей Музея Б.Н. Ельцина Павел Лунгин (к которому у меня больше уважения и доверия):
скрытый текст
Что, собственно говоря, происходит? Один знаменитый и властный деятель культуры пошел к еще более властным членам Совета Федерации и пожаловался, что далеко-далеко, за Уральскими горами, где и сам он никогда не бывал, есть избушка на курьих ножках. От нее и все зло поползло по России. Называется она Центр памяти Ельцина. Это зачин сказочный, былинный. Можно перевести происходящее и на язык 30-х годов – считаю своим долгом сигнализировать, что опасная диверсия отравляет идеологическую атмосферу нашей страны. Сам не видел, но сердцем чую – виноваты все: и Ельцин, и его музей, и его вклад в историю, и люди, которые там работают. Не пора ли их того... к ногтю...
Как человек, имеющий самое прямое отношение к Ельцин Центру, к его концепции и к его работе сейчас, не могу не откликнуться. Мы исходили из того, что в концепции музея – попытка рассказать о 7 днях из жизни Ельцина, которые изменили историю России. Семь залов – семь драматических моментов, когда судьба новой России была под угрозой. И сам Ельцин тоже. Как эти опасные повороты были пройдены.
Главная мысль Ельцин Центра – мы живем и строим новую Россию. Конечно, это все та же страна, которая тысячами исторических культурных линий, всеми генами связана с Россией изначальной и вечной. Вы спросите, чего же в ней нового? В ней появилась Свобода. Мы всегда думали, что свобода придет с Запада. А она пришла с Урала, из глубины России, в лице Бориса Николаевича Ельцина. Наша новая Россия – это государство, основанное на свободе слова, свободе передвижения, свободе мнения, свободе предпринимательства и еще множестве разных свобод. В том числе и свободе критики – большой стенд посвящен карикатурам на самого президента и его решения.
Свобода, при всех сложностях и трагичности ельцинской эпохи, – вот главное достижение его времени. Поэтому последний, 8-й зал, в котором через панорамные окна открывается живой нынешний Екатеринбург, называется зал Свободы. Это слово парит на картине великого русского художника Эрика Булатова. Неужели этот дух свободы и есть тот невидимый «отравляющий и растлевающий» газ, который волнует наших критиков?
Все новое рождается в муках. В крови и боли рождаются дети. Мне кажется, за это мы их любим еще больше. Новая Россия тоже рождалась в страданиях, и этого не надо стесняться. Великие государства не боятся великой правды, она делает их сильнее, наполняет гордостью, желанием защищать эту свою выстраданную страну.
Еще в Музее есть зал истории ХХ века. Он весь состоит из цитат великих писателей, рассказывающих о своем времени. Стихи Блока, Маяковского, Пастернака, Мандельштама, Ахматовой, Бродского. Строки Булгакова, Платонова, Гроссмана. Ни слова от создателей музея, ни комментария – просто цитаты великих. Пусть зрители сами делают выводы. Трудно назвать этих гениев очернителями и клеветниками России.
Есть там и кадры из наших любимых фильмов. В том числе и из «Утомленных солнцем». Когда я вижу разбитое, окровавленное лицо комбрига Котова, его беспомощные слезы, я знаю, это наша история, я страдаю вместе с ним, я не хочу, чтобы это повторялось. Это страдание делает меня сильнее.
Мне кажется, что такая любовь, любовь сквозь слезы, желание сделать свою страну лучше, и называется патриотизмом.
P.S. С ужасом думаю, что может быть, сейчас учится где-то школьник, который через десять лет обвинит создателя «Утомленных солнцем» в очернительстве нашей истории. Пусть лучше, пока не поздно, ребенок сходит в Ельцин Центр.(С)
Наина Иосифовна, решила написать Вам именно сейчас, потому что Вы стали выходить из тени Вашего мужа и делать заявления.
При жизни Бориса Николаевича Вы мне нравились. Мне представлялась верная жена, скромная, умеющая с достоинством и скромностью себя держать. Вы именно такой и были, поэтому о Вас народ анекдотов не сочинял и не рассказывал. Вы были противоположностью жены Горбачева, это в её адрес было постоянно направлено острое словцо.
Вы были правильной женой, поддерживавшей мужа. Сейчас Вы пытаетесь поддержать Ельцин-центр. А это не одно и то же, это уже политика, значит Вы готовы принимать на себя критику по поводу этого центра.
Ну так слушайте, моя хорошая.
Ваш муж был пьяница. Ладно бы он пил дома под Вашим контролем, он позорил страну и в этом виде подписывал государственные документы. Вредные для отечества.
Ваш муж умудрился собрать в руководство русскоговорящих деятелей, ненавидящих русскую страну. Они так присосались, что до сих пор не отодрать.
При Вашем муже разрушены армия и производство. Уничтожено огромное количество деревень.
Ваш муж совершил государственный антиконституционный переворот. Людей тогда погибло много, просто мы не всё знаем.
Ваш муж развязал внутри страны войну, в которой погибло минимум двадцать тысяч русских мужчин. Это двадцать тысяч разломанных или несостоявшихся семей. Без учета погибших с другой стороны. Сейчас мы расплачиваемся за мир и деньгами в том числе. Опять недополучают наши дети.
При Вашем муже смертность превысила рождаемость, люди голодали и теряли работу. Бастовали.
Он – организатор соучастник развала СССР. Он об этом сразу доложил американскому президенту по телефону.
Если Вы не знаете, то знайте, русский народ считает его преступником, которого следовало бы судить.
Если он не ведал, что творил, то он сумасшедший. Если знал, что делает – он Иуда. В любом случае Ваш муж на сегодня –
самый плохой президент России. И Ельнин- центр – это ППППР – памятник плохому первому президенту России.
Центр построили дорогой и красивый. Вот и пусть он будет местом, где молодежь будет узнавать, каким нельзя быть главе государства. И каким быть надо.
Два слова про Вас, Наина Иосифовна. Если Вы – патриотка страны, а не просто хорошая жена, Вам стоит отказаться от всех получаемых из бюджета средств от растерзанного вашим мужем государства. Можно, конечно, ради справедливости оставить пенсию, например, как у меня – двенадцать тысяч рублей.
Просто и доступно о том как баре с царём народ делили.
НЭПmen
(kotas13 @ 16-12-2016 - 13:36) Просто и доступно о том как баре с царём народ делили. Очень прост и очень доступно, до такой степени, что напоминает "Открытые письма" рабочих в передовицах, обвиняющих империалистов во всех смертных грехах, сами знаете каких газет. Мне например интереснее почитать интервью с Павлом Лунгиным. Вот цитата: "-Вы знаете, никто не знает этих образовательных программ. А когда их ругают, их ругают огульно. Если кто-нибудь даже не был в музее, откуда он может знать, как разнообразнейшие эти программы разворачиваются? Но главное, что спор ведь идет совсем не об этом. Давайте говорить правду. Вот, когда ставят памятники Ивану Грозному, они что Ивану Грозному? Давайте спорить опять, когда он брал Новгород, как он разрушал Псков. Давайте спорить с вами. Не об этом идет речь. Это метафора памятников Сталину, это попытка вернуть Россию в сталинское время – это есть главная тема, подводная тема споров.
Ненависть к Ельцин Центру – это ненависть к 90-м годам, причем она абсолютно такая, патологическая в том смысле, что люди, которые живут при капитализме давно, которые стали миллионерами, которые невероятно расцвели, разбогатели, которые всему, что у них есть – у их детей, у их знакомых – они обязаны временем 90-х годов, они пытаются сделать вид, что они прямые наследники советской власти. Они пытаются вычеркнуть этот период 90-х годов вместе с ним и Ельцина из жизни. Вот они-то и есть как раз люди, которые искажают историю."
Это сообщение отредактировал НЭПmen - 16-12-2016 - 14:40
kotas13
(НЭПmen @ 16-12-2016 - 14:39) (kotas13 @ 16-12-2016 - 13:36) Просто и доступно о том как баре с царём народ делили.Очень прост и очень доступно, до такой степени, что напоминает "Открытые письма" рабочих в передовицах, обвиняющих империалистов во всех смертных грехах, сами знаете каких газет. Мне например интереснее почитать интервью с Павлом Лунгиным. Вот цитата: "-Вы знаете, никто не знает этих образовательных программ. А когда их ругают, их ругают огульно. Если кто-нибудь даже не был в музее, откуда он может знать, как разнообразнейшие эти программы разворачиваются? Но главное, что спор ведь идет совсем не об этом. Давайте говорить правду. Вот, когда ставят памятники Ивану Грозному, они что Ивану Грозному? Давайте спорить опять, когда он брал Новгород, как он разрушал Псков. Давайте спорить с вами. Не об этом идет речь. Это метафора памятников Сталину, это попытка вернуть Россию в сталинское время – это есть главная тема, подводная тема споров.
Ненависть к Ельцин Центру – это ненависть к 90-м годам, причем она абсолютно такая, патологическая в том смысле, что люди, которые живут при капитализме давно, которые стали миллионерами, которые невероятно расцвели, разбогатели, которые всему, что у них есть – у их детей, у их знакомых – они обязаны временем 90-х годов, они пытаются сделать вид, что они прямые наследники советской власти. Они пытаются вычеркнуть этот период 90-х годов вместе с ним и Ельцина из жизни. Вот они-то и есть как раз люди, которые искажают историю."
Полностью текст можно прочесть ТУТ. Вы хотя бы прочитайте, кто такой Павел Лунгин. "Павел Лунгин снял первый фильм лишь в 40 лет" Твою мать, мужчина 1949 года выпуска живёт 40 (!!!) лет до первого взблёва фильма ! Я рождён на 20 лет позже, но и тогда у нас присутствовало, что если мужчина ничего не может сделать до 20 лет - то это не мужчина. Или он себя ассоциировал себя с Ильёй Муромцем ?
Не ну конечно, если Сам Великий Режиссёр посоветовал Президенту, то он не может пойти против чрезвычайно умного совета обалденно известного режиссёра и сделает всё так, как требует Великий.
Вот сейчас посмотрел перечень работ Павла Лунгина. И ничего НИЧЕГО не вспомнил из фильмов, которые мне бы понравились /меня потрясли. Порожняк чистой воды...
НЭПmen
(kotas13 @ 16-12-2016 - 16:08) Вы хотя бы прочитайте, кто такой Павел Лунгин. Зачем мне смотреть, я прекрасно знаю кто такой Павел Лунгин. А вот что снял Михалков за последние 20 лет ?
mjo
(kotas13 @ 16-12-2016 - 16:08) Вот сейчас посмотрел перечень работ Павла Лунгина. И ничего НИЧЕГО не вспомнил из фильмов, которые мне бы понравились /меня потрясли. Порожняк чистой воды... Перефразирую известное высказывание: Имея столько наград и признание в мире, он уже может сам выбирать, кому нравится, а кому нет.
avp
(Sorques @ 15-12-2016 - 20:05) (dogfred @ 15-12-2016 - 19:42) но соизмерим ли вклад Ельцина с таким почетом?Если объективно, да...Он страну развернул с пути тупиковой экономики и дегенеративной политической системы, на путь, как минимум какой то надежды на будущее. Из всех возможных путей был выбран самый неудачный.