Falcok
| QUOTE (Anenerbe @ 27.07.2012 - время: 22:46) |
| А вот их действие. Вьетнаму подарили 10 миллиардов долларов. Что бы расселить все коммуналки Питера достаточно 1 миллиарда $. |
Иш ты, Пускай сами зарабатывают!
А вьетнамцы, это люди, им помочь надо.
По-сути Россия строит АЭС во Вьетнаме в кредит, только не понятно зачем.... Они будут расплачиваться лет 10-15, инфляция съест все проценты, наверное.
Кстати нам на выпуске предлагали работу в фирме по запуску АЭС в эксплуатацию, в том числе зарубежом тоже пускают. Думал серьезная работа и т.п. Узнал какие там зарплаты.. Пффф. Кошмар.
Это сообщение отредактировал Falcok - 27-07-2012 - 23:32
Anenerbe
| QUOTE (Falcok @ 27.07.2012 - время: 23:29) | ||
Иш ты, Пускай сами зарабатывают! А вьетнамцы, это люди, им помочь надо. По-сути Россия строит АЭС во Вьетнаме в кредит, только не понятно зачем.... Они будут расплачиваться лет 10-15, инфляция съест все проценты, наверное. |
Мне тоже непонятно зачем. Походу опять лохонут на бабки граждан. Такое ощущение, что они народ вообще не замечают. Видать от жирной жизни, их уже потянуло на извращение
Falcok
| QUOTE (Anenerbe @ 27.07.2012 - время: 23:46) |
| Мне тоже непонятно зачем. Походу опять лохонут на бабки граждан. Такое ощущение, что они народ вообще не замечают. Видать от жирной жизни, их уже потянуло на извращение |
Фишка, даже не в этом. Во Вьетнами случится какой-нибудь переворот и скажут: "раша гудбай". Долги старого режима платить не будем.
Не все же такие лохи как Ельцин в 91 году.
Anenerbe
| QUOTE (Falcok @ 28.07.2012 - время: 00:03) | ||
Фишка, даже не в этом. Во Вьетнами случится какой-нибудь переворот и скажут: "раша гудбай". Долги старого режима платить не будем. |
Тогда правительство даст еще 10 миллиардов баксов новому режиму.
Безумный Иван
| QUOTE (Anenerbe @ 27.07.2012 - время: 22:46) |
| Вьетнаму подарили 10 миллиардов долларов. |
Ложь. Не подарили, а предоставили кредит.
Вам кто-то отказал в кредите или в ипотеке?
Anenerbe
| QUOTE (Crazy Ivan @ 28.07.2012 - время: 00:32) | ||
Ложь. Не подарили, а предоставили кредит. Вам кто-то отказал в кредите или в ипотеке? |
Какая нафиг ипотека на квартиру. При хорошем раскладе ипотека это 40-50.000 в месяц. Я получаю 30 штук. Не смешите мои шлепанцы. Проблемы нет взять ипотеку, проблема ее выплатить. У правительства триллион долларов, они могут завалить очередников бесплатным жильем. Кстати, у нас ипотека выше стоит, чем в цивилизованных странах.
Безумный Иван
| QUOTE (Anenerbe @ 28.07.2012 - время: 00:40) |
| Какая нафиг ипотека на квартиру. При хорошем раскладе ипотека это 40-50.000 в месяц. Я получаю 30 штук. Не смешите мои шлепанцы. Проблемы нет взять ипотеку, проблема ее выплатить. У правительства триллион долларов, они могут завалить очередников бесплатным жильем. Кстати, у нас ипотека выше стоит, чем в цивилизованных странах. |
Вьетнаму дали кредит, если вы не услышали.
Anenerbe
| QUOTE (Crazy Ivan @ 28.07.2012 - время: 00:50) | ||
Вьетнаму дали кредит, если вы не услышали. |
А вам не дадут. И не позволят ничего купить. Значит вы вьетнамцу неровня. Хотя и родились в этой стране. И работаете на нее
Безумный Иван
| QUOTE (Anenerbe @ 28.07.2012 - время: 00:55) |
| А вам не дадут. И не позволят ничего купить. Значит вы вьетнамцу неровня. Хотя и родились в этой стране. И работаете на нее |
Да меня банки где я когда-то брал потребительский кредит, уже задолбали своим спамом. Хом Кредит вообще три раза на почту кредитную карту высылал, которые я сжигал. Все уговаривают взять у них кредит. Вам не дают кредит? Давайте я помогу вам его взять. Встретимся у метро Автово и пойдем вместе в ближайший банк. Захватите паспорт и ИНН.
dedO'K
| QUOTE (Falcok @ 28.07.2012 - время: 01:03) | ||
Фишка, даже не в этом. Во Вьетнами случится какой-нибудь переворот и скажут: "раша гудбай". Долги старого режима платить не будем. Не все же такие лохи как Ельцин в 91 году. |
А у Китая к Вьетнаму кой какие претензии остались по территориям. Что им 15-20 млрд. за Вьетнам внести? Зато всё будет законно. При любом правительстве.
Anenerbe
| QUOTE (Crazy Ivan @ 28.07.2012 - время: 00:59) | ||
Да меня банки где я когда-то брал потребительский кредит, уже задолбали своим спамом. Хом Кредит вообще три раза на почту кредитную карту высылал, которые я сжигал. Все уговаривают взять у них кредит. Вам не дают кредит? Давайте я помогу вам его взять. Встретимся у метро Автово и пойдем вместе в ближайший банк. Захватите паспорт и ИНН. |
Вы мне поможете взять ипотеку на квартиру?
Безумный Иван
| QUOTE (Anenerbe @ 28.07.2012 - время: 01:03) |
| Вы мне поможете взять ипотеку на квартиру? |
Кредит взять помогу.
10 млрд долларов делим на население Вьетнама 90 млн, получаем 111 $ на человека.
Я же помогу вам взять больше чем дали каждому вьетнамцу в долг. 5 тыщ, 10 тыщ.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 28-07-2012 - 01:16
Anenerbe
| QUOTE (Crazy Ivan @ 28.07.2012 - время: 01:15) | ||
Кредит взять помогу. 10 млрд долларов делим на население Вьетнама 90 млн, получаем 111 $ на человека. Я же помогу вам взять больше чем дали каждому вьетнамцу в долг. 5 тыщ, 10 тыщ. |
Спасибо, вам за ваше великодушие. Я всегда говорил, что вы хороший человек. Ну, оппонент, да. Скажите, почему президент, зная, что 10 миллиардов можно потратить во блага нации, и т.д. отдает их вьетнамцам. Ну, зачем? Кредиты дают развитые и богатые страны. Россия не такая. 80 % россиян живет бедно. Зачем7
Безумный Иван
| QUOTE (Anenerbe @ 28.07.2012 - время: 01:35) |
| Спасибо, вам за ваше великодушие. Я всегда говорил, что вы хороший человек. Ну, оппонент, да. Скажите, почему президент, зная, что 10 миллиардов можно потратить во блага нации, и т.д. отдает их вьетнамцам. Ну, зачем? Кредиты дают развитые и богатые страны. Россия не такая. 80 % россиян живет бедно. Зачем7 |
Предлагаете раздать 10 млрд нашему населению? Получится по 71 доллар на каждого в кредит. Вас это спасет? Или предлагаете Вам дать эти 10 млрд? Как отдавать будете с процентами?
Да и нецелевая раздача денег населению ведет лишь к витку инфляции.
Для того что бы вам быстрее получить квартиру, их надо понастроить.
Anenerbe
| QUOTE (Crazy Ivan @ 28.07.2012 - время: 01:46) | ||
Предлагаете раздать 10 млрд нашему населению? Получится по 71 доллар на каждого в кредит. Вас это спасет? Или предлагаете Вам дать эти 10 млрд? Как отдавать будете с процентами? Да и нецелевая раздача денег населению ведет лишь к витку инфляции. Для того что бы вам быстрее получить квартиру, их надо понастроить. |
А не надо их всем раздавать. Почему не построить на эти деньги жилье, больницы и поликлиники. Школы там.?
Безумный Иван
| QUOTE (Anenerbe @ 28.07.2012 - время: 01:54) |
| А не надо их всем раздавать. Почему не построить на эти деньги жилье, больницы и поликлиники. Школы там.? |
Есть определенные темпы строительства в Петербурге. Что бы их ускорить, нужно произвести вливание гораздо большее. Закупить строительную технику, поднять мощности заводов, скорректировать генплан и многое другое. А инвестиция в 10 млрд на всю страну ничего не даст. Конечно Вас одного такая сумма богатым сделает.
Темпы строительства в стране определяются не объемом финансирования, а промышленными мощностями. Как бы вам объяснить. Что бы родить ребенка нужна женщина и 9 месяцев времени. И если дать вам 9 женщин, вы за месяц ребенка не сделаете.
Bruno1969
Хм, дело для меня крайне редкое, но сейчас я выступлю на стороне Crazy Ivan в защиту путинского режима, сторонником которого никогда ни в коей мере не был. Просто не понимаю, на кой ляд даже положительные дела вписывать ему в грехи, коих и так выше крыши.
Я не знаю деталей истории, поэтому дам оценку идеальному случаю. А в идеале кредит Вьетнаму очень выгоден России и ее гражданам. Нынче держать кэш - очень рискованное дело. Кредит пудово увязан с инфляционным фактором, поэтому Россия таким образом не токмо спасет от возможных бед 10 млрд., но и приумножит их. Напрямую, через проценты наверняка не шибко, но даже это хорошо. А есть и другие очень важные факторы.
Наскока я понимаю, кредит дается на то, чтобы вьетнамцы оплатили им строительство АЭС. Кем? Россиянами, вестимо! То есть кредит даст не токмо надежные проценты, но и работу тысячам россиян, так страждущих квартир. И не просто работу.
Российская атомная отрасль получит возможность развиваться или хотя бы сохранять какой-то уровень. Заказ вьетнамцев - это еще и имиджевое дело. В разговоре с другими партнерами россияне уже смогут козырять вьетнамским примером, а вьетнамцы, если, конечно, будут довольны, разрекламят россиян.
Далее, кредит позволит сохранить России влияние во Вьетнаме - а это 100-миллионный, растущий рынок. Речь не только о том, что АЭС нужно будет потом питать, обслуживать и ремонтировать. У россиян будет хороший имидж во Вьетнаме, а это откроет многие двери.
Другое дело, что, скорее всего, все это будет традиционно делаться через задницу. АЭС могут построить хреново, на поставках пудово будут питаться охрененные коррупционные схемы...
Но в идеале это очень хорошее и выгодное дело. Нужно только реализовать его с умом, чего путинскому режиму охрененно не хватает.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 28-07-2012 - 02:10
Я не знаю деталей истории, поэтому дам оценку идеальному случаю. А в идеале кредит Вьетнаму очень выгоден России и ее гражданам. Нынче держать кэш - очень рискованное дело. Кредит пудово увязан с инфляционным фактором, поэтому Россия таким образом не токмо спасет от возможных бед 10 млрд., но и приумножит их. Напрямую, через проценты наверняка не шибко, но даже это хорошо. А есть и другие очень важные факторы.
Наскока я понимаю, кредит дается на то, чтобы вьетнамцы оплатили им строительство АЭС. Кем? Россиянами, вестимо! То есть кредит даст не токмо надежные проценты, но и работу тысячам россиян, так страждущих квартир. И не просто работу.
Российская атомная отрасль получит возможность развиваться или хотя бы сохранять какой-то уровень. Заказ вьетнамцев - это еще и имиджевое дело. В разговоре с другими партнерами россияне уже смогут козырять вьетнамским примером, а вьетнамцы, если, конечно, будут довольны, разрекламят россиян.
Далее, кредит позволит сохранить России влияние во Вьетнаме - а это 100-миллионный, растущий рынок. Речь не только о том, что АЭС нужно будет потом питать, обслуживать и ремонтировать. У россиян будет хороший имидж во Вьетнаме, а это откроет многие двери.
Другое дело, что, скорее всего, все это будет традиционно делаться через задницу. АЭС могут построить хреново, на поставках пудово будут питаться охрененные коррупционные схемы...
Но в идеале это очень хорошее и выгодное дело. Нужно только реализовать его с умом, чего путинскому режиму охрененно не хватает.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 28-07-2012 - 02:10
dedO'K
| QUOTE (Crazy Ivan @ 28.07.2012 - время: 03:00) |
| Есть определенные темпы строительства в Петербурге. Что бы их ускорить, нужно произвести вливание гораздо большее. Закупить строительную технику, поднять мощности заводов, скорректировать генплан и многое другое. А инвестиция в 10 млрд на всю страну ничего не даст. Конечно Вас одного такая сумма богатым сделает. Темпы строительства в стране определяются не объемом финансирования, а промышленными мощностями. Как бы вам объяснить. Что бы родить ребенка нужна женщина и 9 месяцев времени. И если дать вам 9 женщин, вы за месяц ребенка не сделаете. |
Вроде как проходили такое при Союзе! Закупается техника, собирается куча народу со всей страны, темпы строительства бешенные(правда, и бардак- соответственно). А потом строительство кончается и на месте остаётся куча народу, укоренившегося на этом месте, уже семейных, с детьми, дет.садами, школами, больницами и прочей инфраструктурой, и никто не знает, что со всем этим делать.
Falcok
| QUOTE (Anenerbe @ 28.07.2012 - время: 01:35) |
| Кредиты дают развитые и богатые страны. Россия не такая. 80 % россиян живет бедно. Зачем7 |
При Путине бедных всего 30%, Вы не знали???
Правда считают бедными у кого меньше 3 тыщ в месяц на человека
А вьетнамцы - люди работящие, чего наших алкашей и дебилов баловать, пускай берут ипотеки под 30% годовых или живут в бараках.
| QUOTE |
| Предлагаете раздать 10 млрд нашему населению? |
У нас в Ив. области врачей в больницах 50% осталось. Люди бегут, зарплаты нищенские, однако гос-во вместо того, чтобы решать эту проблему швыряется деньгами...
Это сообщение отредактировал Falcok - 28-07-2012 - 11:16
Falcok
| QUOTE |
| Наскока я понимаю, кредит дается на то, чтобы вьетнамцы оплатили им строительство АЭС. Кем? Россиянами, вестимо! То есть кредит даст не токмо надежные проценты, но и работу тысячам россиян, так страждущих квартир. И не просто работу. |
Бред. Россияне будут только руководить стройкой и пуском - а это всего 100-150 инженеров. Я был на стройке АЭС.
Это сообщение отредактировал Falcok - 28-07-2012 - 11:18
Bruno1969
| QUOTE (Falcok @ 28.07.2012 - время: 11:17) | ||
Бред. Россияне будут только руководить стройкой и пуском - а это всего 100-150 инженеров. Я был на стройке АЭС. |
Если вы хоть немного подумаете, вы наверняка сами дотумкаете все же, что вьетнамцы будут заняты тока на общестроительных работах, монтаж оборудования никто им не доверит. А его 100-150 инженеров не осилят. Но главное-то не это. Само оборудование, особо важные стройматериалы, по вашему, тоже вьетнамцы будут под присмотром ваших 100-150 российских инженеров на коленках варганить? А это главные рабочие места, самая дорогостоящая часть.
Falcok
| QUOTE (Bruno1969 @ 28.07.2012 - время: 11:49) |
| Само оборудование, особо важные стройматериалы, по вашему, тоже вьетнамцы будут под присмотром ваших 100-150 российских инженеров на коленках варганить? |
Я видел как строят АЭС. Монтажники вообще не имеют тех. образования.
За монтажниками ходят инженеры - энергетики, которые проверяют работоспособность оборудования и кабелей.
Со всеми каменщиками, водителями, грузчиками станцию строит ну 1.5 тыс человек.
Само сабой реактор ставить будут русские, но для этого опять же больше 80 человек не требуется.
Это сообщение отредактировал Falcok - 28-07-2012 - 12:15
Bruno1969
| QUOTE (Falcok @ 28.07.2012 - время: 12:11) | ||
Я видел как строят АЭС. Монтажники вообще не имеют тех. образования. За монтажниками ходят инженеры - энергетики, которые проверяют работоспособность оборудования и кабелей. Со всеми каменщиками, водителями, грузчиками станцию строит ну 1.5 тыс человек. |
Хорошо, допустим. Но само оборудование и ключевые стройматериалы тоже делают на месте разнорабочие без образования?
Falcok
| QUOTE (Bruno1969 @ 28.07.2012 - время: 12:14) |
| Хорошо, допустим. Но само оборудование и ключевые стройматериалы тоже делают на месте разнорабочие без образования? |
Оборудование для АЭС а РФ по большей части не производят. Привезут из РФ скорее всего только сам реактор, электрические машины и паровой котел. Все остальное из Европы, США.
Bruno1969
| QUOTE (Falcok @ 28.07.2012 - время: 12:16) | ||
Оборудование для АЭС а РФ по большей части не производят. Привезут из РФ скорее всего только сам реактор, электрические машины и паровой котел. |
Ну так это основная стоимость АЭС.Топливо тоже явно будет российским. Последующее обслуживание - опять же под российским патронажем.
Кстати, не знаю как с АЭС, возможно, там есть какие-то свои нюансы. Но дорогостоящее высокотехнологичное оружие компании иногда продают за "копейки" (если большая партия) только ради того, чтобы поставлять потом комплектующие для ремонта и осуществлять сам ремонт. И это с лихвой компенсирует начальные уступки, настолько дорогостояще последующее обслуживание.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 28-07-2012 - 12:24
dedO'K
| QUOTE (Falcok @ 28.07.2012 - время: 13:11) | ||
Я видел как строят АЭС. Монтажники вообще не имеют тех. образования. За монтажниками ходят инженеры - энергетики, которые проверяют работоспособность оборудования и кабелей. Со всеми каменщиками, водителями, грузчиками станцию строит ну 1.5 тыс человек. Само сабой реактор ставить будут русские, но для этого опять же больше 80 человек не требуется. |
Видеть, как строят АЭС и знать, что делают, когда строят АЭС- это абсолютно разные взгляды на одно и то же. "Без образования"- это перл. Хотите сказать, что бетонщик со средним образованием обскачет бетонщика-профессионала, а монтажнику и сборщику стальконструкций, трубомонтажа, сварщику, электрику, водителю, механизатору, оператору подъёмных устройств, стропальщику и т.д. достаточно теорию почитать?
rami
ыыы, товарищ, если у вас всё плохо - идите бастуйте, пишите президенту, идите в оппозицию, наконец!
плачетесь о плохой жизни небось дома, не в инет-кафе? С портативки? Как бы не с эпла?!
Вы возьмите и поставьте страну за 10 лет на ноги после того как она катилась в бездну, тогда давайте советы!
Кусок пирога хо-хо? А вы его заслужили? Что вы делаете чтобы страна процветала?
И только не надо петь про демократию - мы уже видим как демократичны стали Ирак, Афганистан Египет и иже с ними.
плачетесь о плохой жизни небось дома, не в инет-кафе? С портативки? Как бы не с эпла?!
Вы возьмите и поставьте страну за 10 лет на ноги после того как она катилась в бездну, тогда давайте советы!
Кусок пирога хо-хо? А вы его заслужили? Что вы делаете чтобы страна процветала?
И только не надо петь про демократию - мы уже видим как демократичны стали Ирак, Афганистан Египет и иже с ними.
Bruno1969
| QUOTE (rami @ 28.07.2012 - время: 13:04) |
| Вы возьмите и поставьте страну за 10 лет на ноги после того как она катилась в бездну, тогда давайте советы! |
Западная Германия во 2МВ к 1945 г. была разрушена в пыль. В 1957 г. это была уже зажиточная страна с развитой экономикой. У Японии ситуация в общем была схожей. Просто на них не было Путина, который сидя на колоссальных и дорогущих нынче (в 1990-е стоивших сужие копейки!) природных ресурсах, все оправдывается каким-то прошлым. И находит благодарный слушателей, охотно кушающих все его сказки.
| QUOTE |
| И только не надо петь про демократию - мы уже видим как демократичны стали Ирак, Афганистан Египет и иже с ними. |
А какая связь с Россией-то??? Если Афганистан, дикий и отсталый, не могут повернуть к нормальному устройству общества, то пусть и Россия плетется в хвосте социально-политического развития?
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 28-07-2012 - 13:21
Falcok
| QUOTE (dedO'K @ 28.07.2012 - время: 12:28) |
| Хотите сказать, что бетонщик со средним образованием обскачет бетонщика-профессионала, а монтажнику и сборщику стальконструкций, трубомонтажа, сварщику, электрику, водителю, механизатору, оператору подъёмных устройств, стропальщику и т.д. достаточно теорию почитать? |
Опять вы про Ерему. Мне что-то подсказывает, что сварщики и каменщики есть и во Вьетнаме.
Безумный Иван
| QUOTE (Bruno1969 @ 28.07.2012 - время: 13:19) |
| Западная Германия во 2МВ к 1945 г. была разрушена в пыль. В 1957 г. это была уже зажиточная страна с развитой экономикой. У Японии ситуация в общем была схожей. Просто на них не было Путина, |
На них не было и Ельцина с Горбачевым.
Их страны были объединены и сплочены ИДЕЕЙ восстановления. Оппозиции этому не было. Наверное.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 28-07-2012 - 13:32
Falcok
| QUOTE (Bruno1969 @ 28.07.2012 - время: 12:20) | ||
Ну так это основная стоимость АЭС. |
Ошибаетесь.
Это сообщение отредактировал Falcok - 28-07-2012 - 13:33
rami
Историю почитайте - Западная Германия не сама отстроилась и развилась, а на американских деньгах, с целью отвратить их от идей коммунизма.
Япония, дааа.... очень похожий сценари! ... начала процветать с производства оружия для ООН, на том и основали и развивали технологии, тeм нe менее кризис там был не маленький в 90ые ...
И почему вы считаете демократию лучшей в мире системой?
Япония, дааа.... очень похожий сценари! ... начала процветать с производства оружия для ООН, на том и основали и развивали технологии, тeм нe менее кризис там был не маленький в 90ые ...
И почему вы считаете демократию лучшей в мире системой?
Bruno1969
| QUOTE (Crazy Ivan @ 28.07.2012 - время: 13:31) | ||
На них не было и Ельцина с Горбачевым. Их страны были объединены и сплочены ИДЕЕЙ восстановления. Оппозиции этому не было. Наверное. |
У них была разрушительнейшая война. И не было ни нефти, ни газа.
У Путина до последнего времени не было никакой серьезной оппозиции. Но теперь уже миллионы видят, что проку от этого человека никакого. За 12 лет не сделано почти ни хрена, в последнее время ситуация только усугубилась, невзирая на колоссальные госдоходы от сырья. Почти весь рост российской экономикибыл привязан к сырьевым доходам. Роль Путина в этом нулевая.
rami
ну да, вам из высокоразвитой Эстонии виднее...
Bruno1969
| QUOTE (Falcok @ 28.07.2012 - время: 13:33) | ||||
Ошибаетесь. |
Если я ничего не путаю, 1 блок ВВЭР 1200 стоит порядка миллиарда долларов. Это порядка половины стоимости всей АЭС с одним блоком. А чем больше блоков, тем выше их доля в общей стоимости АЭС.
Можно было бы найти более точную инфу, но сейчас мне влом этим заморачиваться.