Мода на многодетность?

(Xрюндель @ 12-01-2024 - 21:43)
(yellowfox @ 12-01-2024 - 22:31)
Майн Кампф не читал, но считаю что нечего вешать на государство такую обузу. Автор Майн Кампф считал точно так же.
Это как в анекдоте,-

- Мальчик, ты откуда?

- Из лагеря,

- О. И я из лагеря.

(sawenka @ 10-01-2024 - 23:09)

– Пардон! – отозвался Фагот, – я извиняюсь, здесь разоблачать нечего.
... Разоблачение совершенно необходимо... Зрительская масса требует объяснения!©


И как при таком количестве желающих возникает проблема пропаганды абортов?

Совёнок,я правильно понял,ты не против пропаганды вообще и за пропаганду
абортов в частности?

(Июлькa @ 12-01-2024 - 10:51)

"Правильное восприятие явления и неправильное толкование того же
явления никогда полностью взаимно не исключаются" (Ф.Кафка "Процесс")


Ничего и не изменится, пока условия жизни не поменяются. Пока стабильности не будет, о какой моде на многодеток вообще можно говорить?

Июля,можно поинтересоваться истоками твоей компетентности в данном вопросе?
Может я что то ни то читаю)..
Дело в том что согласно социологии(наука такая) прослеживается обратная корреляция.
В странах где у людей небольшой достаток рождаемость гораздо
выше чем в благополучных регионах.Примеры приводить надо)?
Мне просто казалось это очевидным без всякой социологии.
Да и причины понятны:секс-самое дешёвое удовольствие,отсутствие медикаментов
регулирующих процесс зачатия и т.д.

Июлькa12-01-2024 - 09:51 |Ничего и не изменится, пока условия жизни не поменяются. Пока стабильности не будет, о какой моде на многодеток вообще можно говорить?

Практика доказывает обратное, в Швейцарии высокий уровень жизни и какая там рождаемость?

Это сообщение отредактировал yellowfox - 15-01-2024 - 09:34

(Буччч @ 15-01-2024 - 09:57)
Дело в том что согласно социологии(наука такая) прослеживается обратная корреляция.
В странах где у людей небольшой достаток рождаемость гораздо
выше чем в благополучных регионах.
Это не работает для тех, кто уже живет лучше, чем самые бедные страны.
Высокая рождаемость там, где преобладает сельское население и женщина по своему статусу не особо выше домашнего животного. И главное - они так жили всегда (ну очень долго - много веков).

Если попытаться провернуть такой трюк (забрать права у женщин, вернуть население к натуральному хозяйству) с любой страной, где это уже в прошлом, то рождаемость никак не повысится - она рухнет в ноль и продержится на таком уровне несколько поколений. А там уже и населения не останется, чтобы его повышать.
А к чему приводит даже простое обнищание массы населения, без особого изменения прав и ухода в каменный век, мы все видим на примере 90-х.

(Lileo @ 15-01-2024 - 09:59)
(Буччч @ 15-01-2024 - 09:57)
Дело в том что согласно социологии(наука такая) прослеживается обратная корреляция.
В странах где у людей небольшой достаток рождаемость гораздо
выше чем в благополучных регионах. Это не работает для тех, кто уже живет лучше, чем самые бедные страны.
Высокая рождаемость там, где преобладает сельское население и женщина по своему статусу не особо выше домашнего животного. И главное - они так жили всегда (ну очень долго - много веков).

Если попытаться провернуть такой трюк (забрать права у женщин, вернуть население к натуральному хозяйству) с любой страной, где это уже в прошлом, то рождаемость никак не повысится - она рухнет в ноль и продержится на таком уровне несколько поколений. А там уже и населения не останется, чтобы его повышать.
А к чему приводит даже простое обнищание массы населения, без особого изменения прав и ухода в каменный век, мы все видим на примере 90-х.
Понимаете..,восторженный сциентизм уместен только по отношению к точным
наукам (В моём понимании связанных с математикой),социологией например).
Вы же, я надеюсь,не считаете себя просто достаточно праведной,
чтобы определять такие вещи на глазок))?

(Буччч @ 15-01-2024 - 08:57)
Дело в том что согласно социологии(наука такая) прослеживается обратная корреляция.
В странах где у людей небольшой достаток рождаемость гораздо
выше чем в благополучных регионах.
Тут у вас недопонимание с Июлькой.
Она пишет о нестабильности.
А вы говорите о достатке.
И тут огромная разница. Демографические исследования показывают, что рождаемость резко возрастает, когда после периода нестабильности наступает стабильность. При том, что достаток сохраняется на прежнем уровне.
Это важный нюанс.

(yellowfox @ 15-01-2024 - 09:30)

Июлькa12-01-2024 - 09:51 |Ничего и не изменится, пока условия жизни не поменяются. Пока стабильности не будет, о какой моде на многодеток вообще можно говорить?
Практика доказывает обратное, в Швейцарии высокий уровень жизни и какая там рождаемость?
Да,видно),хомячки тему схомячили, не жуя)).

(Xрюндель @ 15-01-2024 - 10:12)

Извините меня (добрая улыбка),но я хорошо читаю. Лучше, чем вы пишете.))

Демографические исследования показывают, что рождаемость резко возрастает, когда после периода нестабильности наступает стабильность. При том, что достаток сохраняется на прежнем уровне.
Это важный нюанс.
Ну как в Швейцарии например после второй МВ).Да))?

(Буччч @ 15-01-2024 - 11:11)
Вы же, я надеюсь,не считаете себя просто достаточно праведной,
чтобы определять такие вещи на глазок))?
Так не на глазок.
Посмотрите статистику рождаемости по 90-м.

А что касается резкого обнищания и отъема прав, то тут достаточно простой логики.
Во-первых, шок от изменений, у приличного количества женщин от стресса тупо месячные могут пропасть, какое уж тут деторождение.
Во-вторых, женщины привыкли иметь права и будут их отстаивать даже с оружием в руках в крайнем случае.
В-третьих, мужчины сейчас мягче, чем в 13-м веке. Мало кто будет насильно заставлять своих любимых женщин беременеть, тем более в очевидно тяжелой ситуации. Тем более этим мужчинам потом этих детей содержать. В нищете. А привыкли они совсем к другому образу жизни.

Имхо, поднять рождаемость хоть немного можно только мягкими постепенными экономическими методами.
Любое насилие в этом плане сделает государству только хуже. Оно больше народу потеряет в общественных беспорядках, в уехавших из страны, чем получит в результате репродуктивного насилия.

Короче, я не вижу нормальных вариантов обеспечить рождаемость хотя бы на уровне воспроизводства, кроме искуственной матки.

(Буччч @ 15-01-2024 - 08:57)
В странах где у людей небольшой достаток рождаемость гораздо
выше чем в благополучных регионах.Примеры приводить надо)?
Стабильность ведь не равно достаток, хотя и он, несомненно, тоже.
Уверенность в завтрашнем дне, перспективы, социальная защищенность.
Основная масса людей заводит детей когда у них есть брачные отношения, заработок и место где жить. Для зарплаты нужно получить образование. Для покупки жилья нужна зарплата. Одно за другое цепляется. После института это ближе к 25. Возраст рождения детей сдвинулся относительно более раннего периода.
Здравомыслящие люди понимают ответсвенность за ребенка, поэтому и не торопятся с рождением, а зачастую и вообще не желают заводить потомство.
Сын моего супруга успешный молодой человек 30 лет. Получил образование в Англии, женился. Девушка училась в Финляндии, работает на две страны. Оба финансово защищены, зарплата больше средней, жилье есть, а с детьми не торопятся. Вопросами про детей я их не забрасываю, но сами при разговоре объясняют, что всему свое время. Пока хотят пожить сами. У них все обдумано, все по плану.
Понятно, что тут не вопрос стабильности. Может быть и эгоизм в некотором роде. А может и продуманность.
Сложно сказать за всех. Наверное, у каждого свои обстоятельства.

Кстати, даже отъем прав у женщин не помогает.
В Иране, например, несмотря на исламскую революцию, рождаемость падает и падает.
Демографический переход работает и для мусульман, и для индусов, и для черной Африки. Все дело в сроках.

(Июлькa @ 15-01-2024 - 10:31)
(Буччч @ 15-01-2024 - 08:57)
В странах где у людей небольшой достаток рождаемость гораздо
выше чем в благополучных регионах.Примеры приводить надо)? Стабильность ведь не равно достаток, хотя и он, несомненно, тоже.
Уверенность в завтрашнем дне, перспективы, социальная защищенность.
Основная масса людей заводит детей когда у них есть брачные отношения, заработок и место где жить. Для зарплаты нужно получить образование. Для покупки жилья нужна зарплата. Одно за другое цепляется. После института это ближе к 25. Возраст рождения детей сдвинулся относительно более раннего периода.
Здравомыслящие люди понимают ответсвенность за ребенка, поэтому и не торопятся с рождением, а зачастую и вообще не желают заводить потомство.
Сын моего супруга успешный молодой человек 30 лет. Получил образование в Англии, женился. Девушка училась в Финляндии, работает на две страны. Оба финансово защищены, зарплата больше средней, жилье есть, а с детьми не торопятся. Вопросами про детей я их не забрасываю, но сами при разговоре объясняют, что всему свое время. Пока хотят пожить сами. У них все обдумано, все по плану.
Понятно, что тут не вопрос стабильности. Может быть и эгоизм в некотором роде. А может и продуманность.
Сложно сказать за всех. Наверное, у каждого свои обстоятельства.
Июля)!Ну...мне даже и добавить нечего к тому что я писал выше)).
Как говорится -что и требовалось доказать.

Материнский капитал отлично, но ведь использовать его можно очень ограниченно. Если ошибаюсь, поправьте пожалуйста.
На пенсию матери, на покупку и ремонт жилья (на ремонт вроде совсем недавно разрешили), на оплату секций и кружков. По сути деньги дают, но их нет. Обналичить можно не совсем легальными способами, насколько я в курсе.
Понимаю, что эта сумма и защита интересов ребенка, не все родители добросовестные.

(Lileo @ 15-01-2024 - 10:26)
(Буччч @ 15-01-2024 - 11:11)
Вы же, я надеюсь,не считаете себя просто достаточно праведной,
чтобы определять такие вещи на глазок))? Так не на глазок.
Посмотрите статистику рождаемости по 90-м.

А что касается резкого обнищания и отъема прав, то тут достаточно простой логики.
Во-первых, шок от изменений, у приличного количества женщин от стресса тупо месячные могут пропасть, какое уж тут деторождение.
Во-вторых, женщины привыкли иметь права и будут их отстаивать даже с оружием в руках в крайнем случае.
В-третьих, мужчины сейчас мягче, чем в 13-м веке. Мало кто будет насильно заставлять своих любимых женщин беременеть, тем более в очевидно тяжелой ситуации. Тем более этим мужчинам потом этих детей содержать. В нищете. А привыкли они совсем к другому образу жизни.

Имхо, поднять рождаемость хоть немного можно только мягкими постепенными экономическими методами.
Любое насилие в этом плане сделает государству только хуже. Оно больше народу потеряет в общественных беспорядках, в уехавших из страны, чем получит в результате репродуктивного насилия.

Короче, я не вижу нормальных вариантов обеспечить рождаемость хотя бы на уровне воспроизводства, кроме искуственной матки.

А что касается резкого обнищания и отъема прав, то тут достаточно простой логики.
Это смотря какой),если знаменитой женской то да).
Вы в Индии были?


Имхо, поднять рождаемость хоть немного можно только мягкими постепенными экономическими методами.
Вот здесь согласен.(даже как то на душе легче стало)).

(Буччч @ 15-01-2024 - 10:19)
Лучше, чем вы пишете.))
Ой.
Я что то плохо написала? Ткните пальчиком, плз, что именно я нехорошо написала.

(Xрюндель @ 15-01-2024 - 10:42)
(Буччч @ 15-01-2024 - 10:19)
Лучше, чем вы пишете.)) Ой.
Я что то плохо написала? Ткните пальчиком, плз, что именно я нехорошо написала.
Я такого не говорил.
Лично мне нравится как вы пишите.

(Буччч @ 15-01-2024 - 11:40)
Вы в Индии были?
И в Индии все то же самое.
Там уже коэффициент рождаемости 2 и падает.

Вы что сказать-то хотели?
Формулируйте свои мысли как-то внятнее.

Это сообщение отредактировал Lileo - 15-01-2024 - 10:48

(Lileo @ 15-01-2024 - 10:47)


И в Индии все то же самое.
Там уже коэффициент рождаемости 2 и падает.
Догадываетесь почему)?
Правильно-жить лучше стали.
А где нет,там всё так же).

Вы что сказать-то хотели?
Вот это вот и хотел).

(Буччч @ 15-01-2024 - 11:50)
Догадываетесь почему)?
Правильно-жить лучше стали.
А где нет,там всё так же).
И?
Обратное не работает.
Если население заставить жить хуже, оно не начнет усиленно размножаться.

(Lileo @ 15-01-2024 - 10:52)
(Буччч @ 15-01-2024 - 11:50)
Догадываетесь почему)?
Правильно-жить лучше стали.
А где нет,там всё так же). И?
Обратное не работает.
Если население заставить жить хуже, оно не начнет усиленно размножаться.
Работает!
Просто вопрос времени.
Несколько десятилетий и всё будет тоже самое.
Понимаете..,социология -это наука.
Как физика например(слышали?)).
И вот если я возьму в руку яблоко и разожму ладонь в Эфиопии
а потом тоже самое сделаю в Великобритании,яблоко будет падать одинаково,
согласно законам физики.
Общество людей описывает наука социология).

Напрасно вы "утихомирились").
Смешные такие)).
Пойду тогда с собакой гулять.

(Буччч @ 15-01-2024 - 10:47)
Я такого не говорил.
Лично мне нравится как вы пишите.
Вы написали, что читаете лучше, чем я пишу. Не так ли?
А поскольку вы на практике продемонстрировали, что читаете плохо, смысла написанных слов не вполне понимаете, то обидный для меня вывод относительно качества моего письма напрашивался сам собой.

Однако, как теперь выясняется, вы имели в виду нечто иное.
Что именно?

(Буччч @ 15-01-2024 - 11:03)
Работает!
Просто вопрос времени.
Несколько десятилетий и всё будет тоже самое.
Понимаете..,социология -это наука.
Как интересно.
То есть вы представляете себе, как можно повернуть вспять второй демографический переход?
Расскажите пожалуйста, хотя бы вкратце.

ЗЫ. Демографический переход - это как раз строгий термин из области социальных наук. Наверняка вы в курсе про яблоко, которое везде одинаково падает. Этим тоже наука занимается.

(Буччч @ 15-01-2024 - 08:42)

И как при таком количестве желающих возникает проблема пропаганды абортов?
Совёнок,я правильно понял,ты не против пропаганды вообще и за пропаганду
абортов в частности?
Заткните-ка свое панибратство, товарищ, мы с вами на брудершафт не пили и на "ты" не переходили.
И да, читаете вы криво-косо, Хрюндель права.

В СССР была хорошая рождаемость, только не благодаря стабильности ,а по причине хорошей рождаемости в республиках Средней Азии и Закавказья.

(sawenka @ 15-01-2024 - 12:09)
(Буччч @ 15-01-2024 - 08:42)

И как при таком количестве желающих возникает проблема пропаганды абортов?Совёнок,я правильно понял,ты не против пропаганды вообще и за пропаганду
абортов в частности? Заткните-ка свое панибратство, товарищ, мы с вами на брудершафт не пили и на "ты" не переходили.
И да, читаете вы криво-косо, Хрюндель права.
Когда то такое гавно как ты позволило(заметил уже почти на "вы")) себе
обратится на страницах форума ко мне на "ты",вот поэтому такое отношение.
А на брудершафт я с тобой теоретически не могу пить..,мне стрёмно.
Ты с темы не съезжай.
Дак откуда такое внимание к теме абортов,жертва неудавшегося)?

(Lileo @ 15-01-2024 - 10:26)
Короче, я не вижу нормальных вариантов обеспечить рождаемость хотя бы на уровне воспроизводства, кроме искуственной матки.
Так вот же: приехать на встречу с людями и заявить о том, что есть такая мода - рожать, люди вдохновятся и побегут сразу после этой встречи становиться модными

(Xрюндель @ 15-01-2024 - 11:40)
(Буччч @ 15-01-2024 - 11:03)
Работает!
Просто вопрос времени.
Несколько десятилетий и всё будет тоже самое.
Понимаете..,социология -это наука. Как интересно.
То есть вы представляете себе, как можно повернуть вспять второй демографический переход?
Расскажите пожалуйста, хотя бы вкратце.

ЗЫ. Демографический переход - это как раз строгий термин из области социальных наук. Наверняка вы в курсе про яблоко, которое везде одинаково падает. Этим тоже наука занимается. Я себе этого не представляю.
В общем этот процесс неизбежен.
Если взять отдельный частный случай(Ливия например),
всё в итоги будет как я писал выше.

Это сообщение отредактировал Буччч - 15-01-2024 - 12:32

(Xрюндель @ 15-01-2024 - 11:34)
(Буччч @ 15-01-2024 - 10:47)
Я такого не говорил.
Лично мне нравится как вы пишите. Вы написали, что читаете лучше, чем я пишу. Не так ли?
А поскольку вы на практике продемонстрировали, что читаете плохо, смысла написанных слов не вполне понимаете, то обидный для меня вывод относительно качества моего письма напрашивался сам собой.

Однако, как теперь выясняется, вы имели в виду нечто иное.
Что именно?
Имел в виду-забавно).

(Буччч @ 15-01-2024 - 12:30)
В общем этот процесс неизбежен.
Какой именно процесс неизбежен?
Процесс поворота вспять второго демографического перехода?
Жители городов будут массово переселяться обратно в деревни? Индустриализация и прогресс повернутся вспять?
С чего вдруг?

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 15-01-2024 - 13:29

(Xрюндель @ 15-01-2024 - 13:29)
(Буччч @ 15-01-2024 - 12:30)
В общем этот процесс неизбежен.Какой именно процесс неизбежен?
Процесс поворота вспять второго демографического перехода?
Жители городов будут массово переселяться обратно в деревни? Индустриализация и прогресс повернутся вспять?
С чего вдруг? Да наоборот совсем..
Что вы мне приписываете слова которые я не писал..
Заканчивайте..,мой вам совет а то я начну).

Это сообщение отредактировал Буччч - 15-01-2024 - 14:23

(Буччч @ 15-01-2024 - 13:37)
Да наоборот совсем..


Тогда поясните свою позицию плиз.


а то я начну).

Вряд ли. Мне кажется, вам слабо.

(Xрюндель @ 15-01-2024 - 15:08)


Тогда поясните свою позицию плиз.
Я же писал выше,на мой взгляд достаточно подробно..
Если коротко-достаток и стабильность не повышают количество детей в семьях
и для этого можно просто оглянутся по сторонам а не плести здесь с умным
видом какаю-то фигню..

Вряд ли. Мне кажется, вам слабо.
Мне без разницы что вам кажется.
Проверяя состояние своей души по отношению к происходящему вокруг я бы обозначил
это словом-"стрёмно".Мне стрёмно приписывать другим слова которые они не говорили.
Почувствуйте разницу, слабо и стрёмно).

(Xрюндель @ 15-01-2024 - 15:08)
(Буччч @ 15-01-2024 - 13:37)
Да наоборот совсем..
Тогда поясните свою позицию плиз.

Да нет у него позиции. Нацепил себе ник и аватарку, а потом верещал неистово, что его, ядреного мужика, с девочкой-бучем перепутали. А теперь ходит весь из себя крутой сетевой герой на всю башку