Модели событий будущего с другим прошлым

Предположим СВО бы не началась. Тогда ВСУ начали бы активные военные действия против ДЛНР и ополченцы не устояли против такой армады по сравнению с ними. ВСУ провели карательные операции, вышли к границе России. Далее при подстрекательстве, поддержке и снабжении НАТО ВСУ атаковали Крым и началась бы такая же война, только с менее выгодных позиций для России, снаряды и ракеты летели бы по Крыму и надо было бы отодвигать линию фронта от Крыма.

Рассмотрим ещё более далёкий период. Предположим Крым не вернулся бы в состав России, скорее всего Украины стала на попечение НАТО, а потом возможно вступила бы в альянс. Под предлогами обеспечения безопасности и стабильности, интересов НАТО, беспокойства Украины и.т.п. на её территории стали бы появляться военные базы, сначала в Крыму, потом севернее, вплоть до Харьковской, Сумской, Черниговской...областей. Вряд ли НАТО напало бы на нас, но контроль территории с базами стал бы велик, а под предлогами дальнейшей декоммунизации, напоминаниями о сталинизме, большевизме, голодоморе, самодержавии... населению Украины прививалась ненависть и презрение к России, далее возможно запрет русского языка, культуры, обычаев, сокращение торговли, введение виз... или полное подчинение требованиями, условиям стран НАТО.

А если бы слышалась постоянная лесть, заискивание, бормотание о демократии и свободе как им удобно, то это был бы лучший для них вариант. Далее не исключено началось бы вмешательство в устои, законы и даже границы России, нашлись бы страдающие, потерпевшие республики, в которых проводилась бы агитация отделения, не зависимости, но одобрение сближения со странами НАТО в экономике, политике.
Страна распалась бы на отдельные малые государства, где хозяевами скупленных земель, предприятий, ресурсов стали бы иностранцы с присутствием военных баз, а местное население трудилось бы на обогащение владельцев, зато меняющее своё тело, пол или облик как вздумается. Идеологический захват состоялся, нам богатства- а вам, аборигены, свобода экспериментов над собой при соблюдении наших законов, прав, решений.

Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 24-05-2023 - 15:41

Так Вы изложили версию Кремля, а своя у Вас есть?

Это лично моя версия, я её ни от куда ни копировал! У кого есть другие- выкладывайте.

История не знает сослагательных наклонений

(RDR @ 24-05-2023 - 15:32)
История не знает сослагательных наклонений
Да, но варианты прошлого и будущего возможны для оправдания решений или планирования.

(Вюлэгё @ 24-05-2023 - 17:25)
(RDR @ 24-05-2023 - 15:32)
История не знает сослагательных наклонений Да, но варианты прошлого и будущего возможны для оправдания решений или планирования.
абсолютно беспочвенно. одни и те же ситуации в разное время могут проходить по разному.
как звёзды встанут. поэтому "если" здесь не котируется. только реальность. а всё остальное марание бумаги на досуге.

(arisona @ 24-05-2023 - 15:27)
Так Вы изложили версию Кремля, а своя у Вас есть?
Предложите свою

(Mamont @ 25-05-2023 - 06:18)
(arisona @ 24-05-2023 - 15:27)
Так Вы изложили версию Кремля, а своя у Вас есть? Предложите свою
Вам она не понравится

(Вюлэгё @ 24-05-2023 - 15:37)
Это лично моя версия, я её ни от куда ни копировал! У кого есть другие- выкладывайте. Ваша версия - бредова..
И не соотвтествует логике и действиям Кремля до вашего предположения о начале СВО..
Опять же вы мыслите нелогично по простой причине начали логическое построение - не с того..
Вы объясните нахрена Кремль Крым то брал.. в вашей версии..
В этом корень проблемы.
А не в начале СВО, это уже следствие.



когда кремль взял Крым -- уже оставалось только 2 варианта.. 1 Украина успокаивается и признает уход крыма, и 2 Укриана не успокаивается и рано или позно её разными методами принуждают к признанию..
Испробовали 1й дипломатию Минск1,2 а далее 2й военный.
Вот и весь сказ.

Это сообщение отредактировал XY Virus - 25-05-2023 - 10:34

(lozdok @ 24-05-2023 - 17:05)
одни и те же ситуации в разное время могут проходить по разному.
как звёзды встанут. поэтому "если" здесь не котируется. только реальность. а всё остальное марание бумаги на досуге.
В разное время одних и тех же ситуаций не может быть, лишь похожие. Я написал один из наиболее вероятных сценариев. Если бы продолжалась политика будто происходящее в Украине нас не касается и не пытаться оспорить принадлежность части территорий, защитить интересы части населения, то конечно соседняя империя к нам получше относилась бы, но мы потеряли бы честь, в какой то мере экономические связи, а политическое воздействие свелось к минимуму. Получили бы ещё одну не дружественную страну, воспитанную в претензиях к России. Хорошо было бы, если Украина стала бы нейтральной и то скорее всего до поры. Это не оправдание войны, но к ней подстрекали коллективным методом не признания референдумов и наихудших, специально обработанных воспоминаний о России из прошлого, поставками оружия.

(arisona @ 25-05-2023 - 08:41)
(Mamont @ 25-05-2023 - 06:18)
(arisona @ 24-05-2023 - 15:27)
Так Вы изложили версию Кремля, а своя у Вас есть? Предложите свою Вам она не понравится
попробуйте

Задумывался, если Россия перед началом СВО не требовала бы отступить НАТО, вернуться в прошлые границы до начала расширения с принятием новых членов из бывшего восточного социалистического альянса, то их реакция и действия были бы такими же? Может быть их гордость не была бы так уязвлена и они не стали бы поддерживать Украину?

Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 25-05-2023 - 15:42

(Вюлэгё @ 25-05-2023 - 12:51)
Задумывался, если Россия перед началом СВО не требовала бы отступить НАТО, вернуться в прошлые границы до начала расширения с принятием новых членов из бывшего восточного социалистического альянса, то их реакция и действия были бы такими же? Может быть их гордость не были бы так уязвлены и они не стали бы поддерживать Украину?
Так если бы не было требований на счёт НАТО, то какой смысл тогда был нападать на Украину?

(arisona @ 25-05-2023 - 11:59)
Так если бы не было требований на счёт НАТО, то какой смысл тогда был нападать на Украину? Ввод войск состоялся для обеспечения выбора большинства народа Донбасса за присоединение к России и для безопасности России путём уменьшения территории охвата НАТО для собственных нужд и против России.

Не все согласны с версией начала войны Россией даже в США:


Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 25-05-2023 - 15:36

Предположим СВО бы не началась. Тогда ВСУ начали бы активные военные действия против ДЛНР....
и....
Россия начала бы СВО по защите ДЛНР.

(tschir @ 25-05-2023 - 14:46)
Предположим СВО бы не началась. Тогда ВСУ начали бы активные военные действия против ДЛНР....
Именно так, а они можно считать начали, количество обстрелов позиций защитников Донбасса возрастало с каждым днём незадолго до начала СВО.

Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 25-05-2023 - 15:58

(tschir @ 25-05-2023 - 15:46)
Предположим СВО бы не началась. Тогда ВСУ начали бы активные военные действия против ДЛНР....
и....
Россия начала бы СВО по защите ДЛНР.
Так российские войска давно уже были на Донбассе, только официально это было не признано, иначе АТО уже давно бы завершилось. Или Вы до сих пор верите что трактористы с шахтёрами могли противостоять ВСУ? Позиционная война на Донбассе поэтому и не перерастала в более активную фазу, благодаря присутствию там ВС РФ

(arisona @ 25-05-2023 - 16:57)
Так российские войска давно уже были на Донбассе, только официально это было не признано, иначе АТО уже давно бы завершилось. Или Вы до сих пор верите что трактористы с шахтёрами могли противостоять ВСУ? Позиционная война на Донбассе поэтому и не перерастала в более активную фазу, благодаря присутствию там ВС РФ Это фатальное заблуждение.
Русских войск в ДНР и ЛНР не было до 24-02-22. И это имеет доказательство простое и доступное для проверки в тырьнете...

Берёте списки обмена военно пленных Украина-ДНР 15-22гг и внимательно читаете... там все фамилии ДНРовцев большая часть либо активтсты с укарины которые были на территории Украины но проусские, их хватали в обменный фонд и потом выдавли, либо это жители бывшей украины из донецка, и других городов кто воевал за ДНР с украинским же паспортами...
Чисто Русских вообще в этих списках обмена - меньшинстово и все они не скрывали что приехали как добровольцы.
И так было с 15 по 22 год ..

Это очень просто проверить, в тырьнете есть разбор этих списков пофамильно списком, за что человек сидел что ему инкреминировали..
Вы почитайте, отрврезвление наступит... Кого брали в плен и кого выдавали..

Военных Русских доказанно Укарина за все эти годы поимала всего менее десятка..
1 Русский БТР пересёк границу по ошибке, его экипаж не распечатал боекомплект и сдался без боя, и всех их Украина выдала РФ без суда, в течении нескольких дней.. Обвинений ИМ даже не предъявили..
2их Русских поймали и инкреминировали им что они ФСБшники -- но я так понимаю это обвинение, они сами не признались в этом..
1 Майора Русского поймали при перевозке боеприпасов в ДНР.. Он доборволец был .. вернули..
Вот и все за все эти годы..
Что можно сказать что это Российские военные.

Так что фактов что Русские воиска там в то время были нет, и не всплыло новых...
И ОБСЕ такого тоже не в одном протоколе не зафиксировало.

Это сообщение отредактировал XY Virus - 25-05-2023 - 17:35

(XY Virus @ 25-05-2023 - 17:24)
(arisona @ 25-05-2023 - 16:57)
Так российские войска давно уже были на Донбассе, только официально это было не признано, иначе АТО уже давно бы завершилось. Или Вы до сих пор верите что трактористы с шахтёрами могли противостоять ВСУ? Позиционная война на Донбассе поэтому и не перерастала в более активную фазу, благодаря присутствию там ВС РФ Это фатальное заблуждение.
Русских войск в ДНР и ЛНР не было до 24-02-22. И это имеет доказательство простое и доступное для проверки в тырьнете...

Берёте списки обмена военно пленных Украина-ДНР 15-22гг и внимательно читаете... там все фамилии ДНРовцев большая часть либо активтсты с укарины которые были на территории Украины но проусские, их хватали в обменный фонд и потом выдавли, либо это жители бывшей украины из донецка, и других городов кто воевал за ДНР с украинским же паспортами...
Чисто Русских вообще в этих списках обмена - меньшинстово и все они не скрывали что приехали как добровольцы.
И так было с 15 по 22 год ..

Это очень просто проверить, в тырьнете есть разбор этих списков пофамильно списком, за что человек сидел что ему инкреминировали..
Вы почитайте, отрврезвление наступит... Кого брали в плен и кого выдавали..

Военных Русских доказанно Укарина за все эти годы поимала всего менее десятка..
1 Русский БТР пересёк границу по ошибке, его экипаж не распечатал боекомплект и сдался без боя, и всех их Украина выдала РФ без суда, в течении нескольких дней.. Обвинений ИМ даже не предъявили..
2их Русских поймали и инкреминировали им что они ФСБшники -- но я так понимаю это обвинение, они сами не признались в этом..
1 Майора Русского поймали при перевозке боеприпасов в ДНР.. Он доборволец был .. вернули..
Вот и все за все эти годы..
Что можно сказать что это Российские военные.

Так что фактов что Русские воиска там в то время были нет, и не всплыло новых...
И ОБСЕ такого тоже не в одном протоколе не зафиксировало. Я разговаривал с жителями ЛНР и они говорили что российские военные там присутствовали с 2014г и никуда оттуда не уходили. Кстати, если подумать, то почему чтобы стать офицером , в СССР нужно было проучиться 4-5 лет в военном училище или академии? Получается что зря потраченное время? Достаточно уметь управлять трактором или отбойным молотком, чтобы отразить атаки проф. военных, не находите ли это не логичным?

Это сообщение отредактировал arisona - 25-05-2023 - 18:46

(arisona @ 25-05-2023 - 16:37)
Я разговаривал с жителями ЛНР и они говорили что российские военные там присутствовали с 2014г и никуда оттуда не уходили. Кстати, если подумать, то почему чтобы стать офицером , в СССР нужно было проучиться 4-5 лет в военном училище или академии? Получается что зря потраченное время? Достаточно уметь управлять трактором или отбойным молотком, чтобы отразить атаки проф. военных, не находите ли это не логичным?
Я разговаривал с жителями Эстонии, русскими, они все собираются валить оттуда...

(yellowfox @ 25-05-2023 - 21:16)
(arisona @ 25-05-2023 - 16:37)
Я разговаривал с жителями ЛНР и они говорили что российские военные там присутствовали с 2014г и никуда оттуда не уходили. Кстати, если подумать, то почему чтобы стать офицером , в СССР нужно было проучиться 4-5 лет в военном училище или академии? Получается что зря потраченное время? Достаточно уметь управлять трактором или отбойным молотком, чтобы отразить атаки проф. военных, не находите ли это не логичным? Я разговаривал с жителями Эстонии, русскими, они все собираются валить оттуда...
НЕ знаю, мне нравится жить в моей стране, правда на данный момент не нравится моё правительство, но у нас демократия и они всё же не смогут катком прокатить свои реформы. Думаю что им придётся уйти в отставку. А русские, если они путиноиды, то пусть валят, не жалко

(Вюлэгё @ 24-05-2023 - 13:29)
Предположим СВО бы не началась. Тогда ВСУ начали бы активные военные действия против ДЛНР и ополченцы не устояли против такой армады по сравнению с ними. ВСУ провели карательные операции, вышли к границе России. Далее при подстрекательстве, поддержке и снабжении НАТО ВСУ атаковали Крым и началась бы такая же война, только с менее выгодных позиций для России, снаряды и ракеты летели бы по Крыму и надо было бы отодвигать линию фронта от Крыма.

Рассмотрим ещё более далёкий период. Предположим Крым не вернулся бы в состав России, скорее всего Украины стала на попечение НАТО, а потом возможно вступила бы в альянс. Под предлогами обеспечения безопасности и стабильности, интересов НАТО, беспокойства Украины и.т.п. на её территории стали бы появляться военные базы, сначала в Крыму, потом севернее, вплоть до Харьковской, Сумской, Черниговской...областей. Вряд ли НАТО напало бы на нас, но контроль территории с базами стал бы велик, а под предлогами дальнейшей декоммунизации, напоминаниями о сталинизме, большевизме, голодоморе, самодержавии... населению Украины прививалась ненависть и презрение к России, далее возможно запрет русского языка, культуры, обычаев, сокращение торговли, введение виз... или полное подчинение требованиями, условиям стран НАТО.

А если бы слышалась постоянная лесть, заискивание, бормотание о демократии и свободе как им удобно, то это был бы лучший для них вариант. Далее не исключено началось бы вмешательство в устои, законы и даже границы России, нашлись бы страдающие, потерпевшие республики, в которых проводилась бы агитация отделения, не зависимости, но одобрение сближения со странами НАТО в экономике, политике.
Страна распалась бы на отдельные малые государства, где хозяевами скупленных земель, предприятий, ресурсов стали бы иностранцы с присутствием военных баз, а местное население трудилось бы на обогащение владельцев, зато меняющее своё тело, пол или облик как вздумается. Идеологический захват состоялся, нам богатства- а вам, аборигены, свобода экспериментов над собой при соблюдении наших законов, прав, решений.
С чем то согласен,а с чем то не совсем.
На мой взгляд.
Многие до сих пор не в состоянии понять,что основная причина противостояния России и Запада(в первую очередь США),это тот факт,что Крым практически без боя и быстро перешел под флаг России в 2014 г. Был проведен "референдум",где сами крымчане, почти единогласно(больше 92%),проголосовали за "возвращение в родную гавань". Это была большая радость и для крымчан и для России. Однако немногие знают тот факт,что в конце февраля 2014г.в Москву, с "неофициальным,дружественным визитом"(ну как всегда!),пожаловал один интересный персонаж,некто Генри Киссинджер,старый,опытный и авторитетный американский дипломат,работавший еще с самим Громыко,а сейчас он давно на пенсии,но все еще разъезжает по миру,конечно не просто так,а с "поручениями" от "неких влиятельных лиц и организаций(называют себя "глобалисты"). Посещал он конечно же ВВП и о чем они там говорили несколько часов,никому кроме них неизвестно,но в сеть попало это сообщение о "встрече"и несколько фотографий (с этой встречи),которые мне тогда попались на глаза. Кстати, сейчас я не могу найти эту инфу,видать стерли,но я знаю, что есть программы,которые помогут найти "пропавшую инфу",если она хоть раз была в сети. Так что поверьте мне на слово,сам видел. Так вот,на одной из фоток,был сюжет,когда сразу после окончания встречи,"хозяин"(ВВП)и его "гость"(Г.Киссинджер),вышли из-за дверей,у ВВП был мягко говоря "удивленный"(мне даже показалось, скорей"ошарашенный"вид). Ну а Киссинджер,как и положено матерому дипломату,стоял как всегда, с "непроницаемым"лицом-маской". О чем они говорили? Думаю что о Крыме. А иначе как объяснить,что уже на следующий день начались усиленные "движения""зеленых человечков",да и Шойгу пошел "сверлить"себе "дырочку"на кителе,под "Героя России". Но даже они, тогда еще не знали,что это была своего рода "ловушка" от "глобалистов",на которую они с такой радостью и энтузиазмом "клюнули". Крым, как раз и оказался тем самым "Яблоком раздора"/"Еленой Прекрасной"/"Кольцом Власти" и т.д. Именно он и стал причиной глобального противостояния Коллективного Запада и Украины против России. И в конечном итоге он стал "поводом" к настоящей войне,сначала на экономическом плане(санкции),ну а потом уже и до февраля 2022г. было "рукой подать". "Большая война" была просто неизбежна. Еще бы! У простых украинцев нагло отжали "Мою прелесть",а хозяев Украины(США),потеряли возможность построить несколько военно-морских баз в Крыму и полностью контролировать все Черное море и государства к нему примыкающие. Ну кто такое простит? Вот таким, "нехитрым способом" и удалось столкнуть лбами,по сути "один народ",да так,что многие родственники,мужья,жены,братья,сестры,в некоторых семьях,в одночасье стали злейшими врагами и по сей день.
Стихийное восстание людей и попытка "повторить" успех Крыма,со стороны нескольких областей Украины имели некоторый успех,например в Донецке и Луганске,"это" частично получилось,а вот в Харькове,Одессе,Мариуполе,СБУ и продажные чиновники на местах,это дело успешно провалили. Но это уже было все "второстепенно",хотя "дровишек" в костер будущей Большой войны,конечно прибавило.

(arisona @ 25-05-2023 - 22:36)
НЕ знаю, мне нравится жить в моей стране, правда на данный момент не нравится моё правительство, но у нас демократия и они всё же не смогут катком прокатить свои реформы. Думаю что им придётся уйти в отставку. А русские, если они путиноиды, то пусть валят, не жалко

Думаю что им придётся уйти в отставку.
А вы думаете США вам другое правительство поставят?


А русские, если они путиноиды,
А если они не путиноиды? Тогда русские, которым нравится жить в Эстонии, ЕСовцы?

(yellowfox @ 26-05-2023 - 08:26)
(arisona @ 25-05-2023 - 22:36)
НЕ знаю, мне нравится жить в моей стране, правда на данный момент не нравится моё правительство, но у нас демократия и они всё же не смогут катком прокатить свои реформы. Думаю что им придётся уйти в отставку. А русские, если они путиноиды, то пусть валят, не жалко
Думаю что им придётся уйти в отставку. А вы думаете США вам другое правительство поставят?

А русские, если они путиноиды, А если они не путиноиды? Тогда русские, которым нравится жить в Эстонии, ЕСовцы?
Бред какой то, причём здесь США? Ещё Украину приплети сюда.
Если русским не нравилось бы в Эстонии жить, то давно свалили бы куда нибудь

(arisona @ 26-05-2023 - 08:47)
(yellowfox @ 26-05-2023 - 08:26)
(arisona @ 25-05-2023 - 22:36)
НЕ знаю, мне нравится жить в моей стране, правда на данный момент не нравится моё правительство, но у нас демократия и они всё же не смогут катком прокатить свои реформы. Думаю что им придётся уйти в отставку. А русские, если они путиноиды, то пусть валят, не жалко
Думаю что им придётся уйти в отставку. А вы думаете США вам другое правительство поставят?
А русские, если они путиноиды, А если они не путиноиды? Тогда русские, которым нравится жить в Эстонии, ЕСовцы? Бред какой то, причём здесь США? Ещё Украину приплети сюда.
Если русским не нравилось бы в Эстонии жить, то давно свалили бы куда нибудь
А США при т ом, что это они назначают почти всех президентов и премьер-министров в ЕС, неофициально.

(sab32 @ 26-05-2023 - 00:07)
Но даже они, тогда еще не знали,что это была своего рода "ловушка" от "глобалистов",на которую они с такой радостью и энтузиазмом "клюнули". Крым, как раз и оказался тем самым "Яблоком раздора" Именно он и стал причиной глобального противостояния Коллективного Запада и Украины против России. И в конечном итоге он стал "поводом" к настоящей войне,сначала на экономическом плане(санкции),ну а потом уже и до февраля 2022г. было "рукой подать". "Большая война" была просто неизбежна. Не могу назвать такие события ловушкой, Россия действовала по обстоятельствам, другая позиция на очередное покушение НАТО уже на славянские территории (со смешанным населением или одном народом- кому как.) была бы хуже, за исключением отсутствия в последствии войны, но не точно. Если украинская власть восприняла бы возвращение Крыма и восстание на Донбассе более спокойно, как один из вариантов выполнила бы минский договор, то так же войны не было бы.

К сожалению НАТО к 2014г. возомнила из себя великую империю, который все дороги открыты, стран стало много, подчинённость высокая, общая экономика позволяет, почему бы не попробовать дальше продвинуться и понаблюдать как Россия будет действовать, тем более риски не велики.
Даже при возвращённом Крыме и особом статусе Донбасса при дружеских отношениях украинцы могли бы как прежде приезжать в Крым, иметь недвижимость, собственные компании... но соседняя империя решила не признавать выбор народа и дальше стравливать две страны, а потом предложили или настояли на вооружении и ответных военных действиях.

Вот ещё один человек, разумно понимающий причины произошедшего:

Для развязывания конфликта между Украиной и Россией Вашингтон организовал две провокации. Такое заявление сделал американский экономист Джеффри Сакс в своей статье для издания Common Dreams.

Первой из них он назвал желание Соединенных Штатов расширять НАТО за счет Грузии и Украины, чтобы окружать своим военным присутствием Россию в Черноморском регионе.
Второй же провокацией Сакс назвал формирование русофобского режима на Украине еще с февраля 2014 года. Именно поэтому в Вашингтоне не раскрывают свою роль в текущем конфликте, чтобы продлить его в угоду себе.

В статье он также подчеркнул, что Россия несколько раз пыталась урегулировать вопрос путем переговоров еще до начала боевых действий, но в Вашингтоне не хотели учитывать интересы Москвы. Также автор подчеркнул, что выход из конфликта на Украине возможен только через переговоры, в которых будет утверждено не расширение НАТО и нейтралитет Украины.

Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 26-05-2023 - 11:53

(arisona @ 25-05-2023 - 17:37)
Кстати, если подумать, то почему чтобы стать офицером , в СССР нужно было проучиться 4-5 лет в военном училище или академии? Получается что зря потраченное время? Достаточно уметь управлять трактором или отбойным молотком, чтобы отразить атаки проф. военных, не находите ли это не логичным?
Если подумать ещё раз, можно догадаться, что население ДНР и ЛНР вместе составляло более 3,5 млн. человек. Очевидно среди них было немало офицеров запаса, уже обученных. Кроме того в Донецке было военное училище - база для подготовки/переподготовки офицеров.
То, что там одни шахтеры - это заблуждение.

Новые сведения о ранее скрытой биологической войне против России, сообщил начальник российских войск РХБЗ генерал-лейтенант Игорь Кириллов:

На Украине собирались штаммы вируса птичьего гриппа, способные преодолевать межвидовой барьер, в том числе штамм H5N8 с летальностью до 40%, заказчиком был Пентагон. На этом фоне озабоченность вызывает рост заболеваемости гриппом птиц в России и странах Европы, с начала года в России было зафиксировано 32 вспышки птичьего гриппа, с 17 мая введен карантин на территории Москвы. Ущерб сельскому хозяйству от этого заболевания за три года превысил 10 млрд рублей, уничтожено 10 млн птиц.

(yellowfox @ 26-05-2023 - 10:35)
как А США при т ом, что это они назначают почти всех президентов и премьер-министров в ЕС, неофициально.
И каким же образом они это смогут сделать?

(arisona @ 26-05-2023 - 16:45)
(yellowfox @ 26-05-2023 - 10:35)
как А США при т ом, что это они назначают почти всех президентов и премьер-министров в ЕС, неофициально. И каким же образом они это смогут сделать?
Вы как с Луны свалились. Подкуп и шантаж, если коротко. Я уже несколько раз давала ссылку на мемуары человека, который непосредственно занимался этой работой. Там настолько много всего (многоходовки), что нужно прочесть, чтобы понять всю изощрённость способа подчинения государств.
Прочтёте, не будете задавать таких вопросов в .. надцатый раз.
https://o-audiobook.ru/audio-962-ispoved-ek...cheskogo-ubiicy - аудиокнига, Вам прочтут, если самому лень.

(Pamela x @ 26-05-2023 - 17:49)
(arisona @ 26-05-2023 - 16:45)
(yellowfox @ 26-05-2023 - 10:35)
как А США при т ом, что это они назначают почти всех президентов и премьер-министров в ЕС, неофициально. И каким же образом они это смогут сделать? Вы как с Луны свалились. Подкуп и шантаж, если коротко
Легко сказать, подкуп и шантаж. Можно подкупить и шантажировать действующего премьера, но как можно подкупить и шантажировать избирателей, чтобы они проголосовали за нужного кандидата? В 90-х были попытки подкупа, но сейчас этим никто не занимается, очень сильно за этим следят.

(arisona @ 26-05-2023 - 23:18)
(Pamela x @ 26-05-2023 - 17:49)
(arisona @ 26-05-2023 - 16:45)
И каким же образом они это смогут сделать? Вы как с Луны свалились. Подкуп и шантаж, если коротко Легко сказать, подкуп и шантаж. Можно подкупить и шантажировать действующего премьера, но как можно подкупить и шантажировать избирателей, чтобы они проголосовали за нужного кандидата? В 90-х были попытки подкупа, но сейчас этим никто не занимается, очень сильно за этим следят.

но как можно подкупить и шантажировать избирателей, чтобы они проголосовали за нужного кандидата?
А избирателей уже никто не спрашивает.

(yellowfox @ 27-05-2023 - 09:58)
(arisona @ 26-05-2023 - 23:18)
(Pamela x @ 26-05-2023 - 17:49)
Вы как с Луны свалились. Подкуп и шантаж, если коротко Легко сказать, подкуп и шантаж. Можно подкупить и шантажировать действующего премьера, но как можно подкупить и шантажировать избирателей, чтобы они проголосовали за нужного кандидата? В 90-х были попытки подкупа, но сейчас этим никто не занимается, очень сильно за этим следят.
но как можно подкупить и шантажировать избирателей, чтобы они проголосовали за нужного кандидата? А избирателей уже никто не спрашивает.
У вас может быть не решают, но у нас избиратели решают, какая партия пройдёт в парламент

(arisona @ 27-05-2023 - 11:42)
(yellowfox @ 27-05-2023 - 09:58)
(arisona @ 26-05-2023 - 23:18)
Легко сказать, подкуп и шантаж. Можно подкупить и шантажировать действующего премьера, но как можно подкупить и шантажировать избирателей, чтобы они проголосовали за нужного кандидата? В 90-х были попытки подкупа, но сейчас этим никто не занимается, очень сильно за этим следят.
но как можно подкупить и шантажировать избирателей, чтобы они проголосовали за нужного кандидата? А избирателей уже никто не спрашивает. У вас может быть не решают, но у нас избиратели решают, какая партия пройдёт в парламент
Вау! Эстония - оплот демократии! В США не решают а Эстонии решают

(arisona @ 27-05-2023 - 10:42)
У вас может быть не решают, но у нас избиратели решают, какая партия пройдёт в парламент
Какая партия пойдет в парламент США по барабану, для них важен президент или премьер-министр, вот их то они и назначают.