Мой враг

Враг народа
заклятый враг
злейший враг

Если можно найти определение Враг народа (термин римского права, предполагавший объявление лица вне закона и подлежащим безусловному уничтожению (и в этом смысле как бы приравнивающий его к вражескому солдату, воюющему против республики с оружием в руках).(с)
то определение враг (противник, неприятель, недруг)(с)

Так кто же такой враг ?
Почему мы становимся врагами с друзьями,родными ,соседями?
Почему нельзя поговорить нормально,найти какое то обоюдное решение и положить конец вражде?
Что мешает пойти навстречу друг другу?

Психологическая природа вражды... сложно это.

Я пытаюсь вспомнить когда стала делить людей на друзей и врагов, получается,что еще в раннем детстве, в детском саду, т.е. это часть нашего воспитания.

Нас учат с детства любить и ненавидеть,наверное потому мы и потом в своей жизни находим себе врагов, а вот любовь и друзей находить намного труднее...

QUOTE (Влекущая взгляды @ 27.05.2012 - время: 17:19)

Психологическая природа вражды... сложно это. Я пытаюсь вспомнить когда стала делить людей на друзей и врагов, получается,что еще в раннем детстве, в детском саду, т.е. это часть нашего воспитания. Нас учат с детства любить и ненавидеть,наверное потому мы и потом в своей жизни находим себе врагов, а вот любовь и друзей находить намного труднее...

Что такое добро и зло учат с детства это верно .
А вот термин враг появляется с взрослением .
Нажить себе врагов очень легко .

QUOTE (Vassalina @ 27.05.2012 - время: 17:10)

Так кто же такой враг ? Почему мы становимся врагами с друзьями,родными ,соседями? Почему нельзя поговорить нормально,найти какое то обоюдное решение и положить конец вражде? Что мешает пойти навстречу друг другу?

Враг , это тот, кто причиняет нам зло,кто хочет одержать над нами победу,кто в каких-то крайних случаях,думаю,вполне готов нас убить. Или это тот,кто вызывает в нас эмоции злости и ненависти, и наши мысли направлены на то,чтобы одержать над ним верх или причинить ему адекватное зло.

Наверное,вот такой человек -мой враг. Враг - это тот,кому мы мстим за свою боль.
Примирится можно,если это позволит наша боль и гордость)))

QUOTE (Влекущая взгляды @ 27.05.2012 - время: 17:19)

Психологическая природа вражды... сложно это. Я пытаюсь вспомнить когда стала делить людей на друзей и врагов, получается,что еще в раннем детстве, в детском саду, т.е. это часть нашего воспитания. Нас учат с детства любить и ненавидеть,наверное потому мы и потом в своей жизни находим себе врагов, а вот любовь и друзей находить намного труднее...

А вот когда твой первый недруг появился ? Меня интересует больше,почему он стал твоим недругом,что между вами встало?

У меня первый недруг появился в классе втором .Двоечник . Валик Петров.
Не по годам рослый ,задира,вечно сопливый,драчун. Ну а я ?
хм.в принципе спокойная,но если тронуть то дралась как пацан и защищала цыганчат учившихся у нас в классе.Может из за этого он не давал мне проходу.?
Я этого Валика терпеть не могла. Но это всё детство.

Но вот почему сёстры родные становятся врагами,этого я не понимала ни когда.

QUOTE (Vassalina @ 27.05.2012 - время: 17:10)

Так кто же такой враг? Почему мы становимся врагами с друзьями, родными ,соседями? Почему нельзя поговорить нормально,найти какое то обоюдное решение и положить конец вражде? Что мешает пойти навстречу друг другу?

Определение мне дать трудно, разве что из толкового словаря.

А причина у всего перечисленного только одна - гордыня, с которой человек не может справиться. Объяснения и оправдания можно разные себе найти, но в основе всё равно гордыня.

Враг - это нехороший человек. Тот, кого опасаешься. Тот, с кем неприятно. Тот, встречи с кем не желаешь. Но это не значит что он безразличен. Наоборот, за ним еще пристальней следишь и он сидит у тебя в голове.

Так почему же какое то мелкое недоразумение переходит в скандал ,неприязнь и вражду? Кто то что то сказал,кто то не понял и всё,далее всё больше и по накатанной . Почему мы не можем разрешить конфликт и не умеем прощать?

QUOTE (Vassalina @ 27.05.2012 - время: 17:39)

А вот когда твой первый недруг появился ? Меня интересует больше,почему он стал твоим недругом,что между вами встало? У меня первый недруг появился в классе втором .Двоечник . Валик Петров. Не по годам рослый ,задира,вечно сопливый,драчун. Ну а я ? хм.в принципе спокойная,но если тронуть то дралась как пацан и защищала цыганчат учившихся у нас в классе.Может из за этого он не давал мне проходу.? Я этого Валика терпеть не могла. Но это всё детство. Но вот почему сёстры родные становятся врагами,этого я не понимала ни когда.

Первый недруг... уже и не вспомню. Сильных эмоций в детстве, наверное,не было, в детском саду дружили и ссорились,но не враждовали, и первый опыт вражды в детстве,это те,кто меня обзывал детскими дразнилками )))

Настоящий враг появился у меня поздно,мне было больше 30 лет, я даже рассматривала вариант найма киллера,хорошо, Бог отвел меня от такого греха...

QUOTE (Vassalina @ 27.05.2012 - время: 17:10)

Враг народа заклятый враг злейший враг Если можно найти определение Враг народа (термин римского права, предполагавший объявление лица вне закона и подлежащим безусловному уничтожению (и в этом смысле как бы приравнивающий его к вражескому солдату, воюющему против республики с оружием в руках).(с) то определение враг (противник, неприятель, недруг)(с) Так кто же такой враг ? Почему мы становимся врагами с друзьями,родными ,соседями? Почему нельзя поговорить нормально,найти какое то обоюдное решение и положить конец вражде? Что мешает пойти навстречу друг другу?

Лина, а можно тебе задать провокационный вопрос?
что сподвигло тебя на создание данного топика?

QUOTE (чужие носки @ 27.05.2012 - время: 18:43)

Враг - это нехороший человек. Тот, кого опасаешься. Тот, с кем неприятно. Тот, встречи с кем не желаешь. Но это не значит что он безразличен. Наоборот, за ним еще пристальней следишь и он сидит у тебя в голове.

Вот,очень точно сказано. Страшно,когда врагом становиться родной человек. Тут уж нужно собрать в кулак и волю, и гордость,и может простить...Я в своей жизни очень часто прощала родных людей и не жалею об этом.Кто их еще простит кроме нас и Бога

Я обожаю одну фразу " Друг - это враг, который ещё не напал " (с) Пингвины Мадагаскара.
И ещё одна неплохая, найденная в инете " Сегодня вирт любимый, а завтра - злейший враг"(с).
Таким образом, мы подходим к третьей народной мудрости " Предупреждён - значит, вооружён" (с).

QUOTE (Vassalina @ 27.05.2012 - время: 17:10)

Что мешает пойти навстречу друг другу?

Амбиции...только они...да и гордость простая гордость...

QUOTE () Талия ( @ 27.05.2012 - время: 17:39)

А причина у всего перечисленного только одна - гордыня, с которой человек не может справиться. Объяснения и оправдания можно разные себе найти, но в основе всё равно гордыня.

Инстинкт самосохранения...Нет? Или у всех враги могут быть по определению только от собственной эмоциональной распущенности, а человек, который раз за разом делает каку из зависти к тебе/алчности/любви к искусству - кавайный пушистег?

QUOTE (MuZZZa @ 27.05.2012 - время: 18:57)

QUOTE (Vassalina @ 27.05.2012 - время: 17:10) Враг народа заклятый враг злейший враг Если можно найти определение Враг народа (термин  римского права, предполагавший объявление лица вне закона и подлежащим безусловному уничтожению (и в этом смысле как бы приравнивающий его к вражескому солдату, воюющему против республики с оружием в руках).(с) то определение  враг  (противник, неприятель, недруг)(с) Так кто же такой враг ? Почему мы становимся врагами с друзьями,родными ,соседями? Почему нельзя поговорить нормально,найти какое то обоюдное решение и положить конец вражде? Что мешает пойти навстречу друг другу? Лина, а можно тебе задать провокационный вопрос? что сподвигло тебя на создание данного топика?

Предыдущий топик.
Мне просто сегодня сообщили,что умер мой давнишней враг. Только я завтра позвоню домой уже к своей куме и точно расспрошу,вдруг я не про того человека подумала..Но в любом случаи мне почему то стало её жалко.

QUOTE (Sarita @ 27.05.2012 - время: 21:57)

QUOTE () Талия ( @ 27.05.2012 - время: 17:39) А причина у всего перечисленного только одна - гордыня, с которой человек не может справиться. Объяснения и оправдания можно разные себе найти, но в основе всё равно гордыня. Инстинкт самосохранения...Нет? Или у всех враги могут быть по определению только от собственной эмоциональной распущенности, а человек, который раз за разом делает каку из зависти к тебе/алчности/любви к искусству - кавайный пушистег?

Я так поняла из стартового поста, что мы тут не об отношениях с коварными злодеями говорим, а о разладе в семье или среди друзей. Когда теоретически можно было бы всё наладить, но никто почему-то не делает первый шаг.

QUOTE () Талия ( @ 28.05.2012 - время: 00:17)

QUOTE (Sarita @ 27.05.2012 - время: 21:57) QUOTE () Талия ( @ 27.05.2012 - время: 17:39) А причина у всего перечисленного только одна - гордыня, с которой человек не может справиться. Объяснения и оправдания можно разные себе найти, но в основе всё равно гордыня. Инстинкт самосохранения...Нет? Или у всех враги могут быть по определению только от собственной эмоциональной распущенности, а человек, который раз за разом делает каку из зависти к тебе/алчности/любви к искусству - кавайный пушистег? Я так поняла из стартового поста, что мы тут не об отношениях с коварными злодеями говорим, а о разладе в семье или среди друзей. Когда теоретически можно было бы всё наладить, но никто почему-то не делает первый шаг.

Бывает в жизни когда узнаешь что кто-то из твоих друзей льет на тебя грязь . Врагами может и не станут но общение с ними будет разорвано .
В семьях тоже случается когда между отдельными членами семьи мягко говоря натянутые отношения . Можно поговорить по душам и возможно разрулить ситуацию ,а может стена отчуждения только увеличится .

QUOTE () Талия ( @ 28.05.2012 - время: 00:17)

Я так поняла из стартового поста, что мы тут не об отношениях с коварными злодеями говорим, а о разладе в семье или среди друзей. Когда теоретически можно было бы всё наладить, но никто почему-то не делает первый шаг.

Врагами как бы не рождаются. До приобретения этого статуса у человека мог быть любой другой. И именно бывшие друзья четко знают куда подложить каку, чтоб человек точно вляпался.
Если люди разумны, то навязчивого вопроса "кто бы сделал первый шаг" попросту не возникает.

ПыСы. Я не считаю, что нужно со всеми жить в мире. Искренне не понимаю - зачем терпеть общение с людьми даже просто неприятными. Не говоря уж о тех, кто сделал тебе пакость. Жизнь не бесконечна, и есть множество более полезных и приятных общений и занятий.

Понятию добра и зла нас учат с детства. вбивают нам в мысли. и мы живем и определяем эти понятия по чужим меркам. В племени каннибалов, добро съесть сердце врага. У самураев добро ритуальное самоубийство. Добро или зло это понятие того общества в котором мы живем.
Так же и враг. Можем ли мы оценить степень его враждебности. Не правильно сказанное слово. Украденная ложка. Не отданный долг. Уведенная женщина. Причем никто не разбирается в глубине проблемы. А может это слово для него ничего не значит. Третий человек украл ложку и подсунул ему в карман. Человек разорился рад бы да отдать нечем. Увел жену - ура можно искать новую, свеженькую.

QUOTE (Vassalina @ 27.05.2012 - время: 17:10)

Так кто же такой враг ? Почему мы становимся врагами с друзьями,родными ,соседями?

На самом деле всё очень просто. В социальном поведении люди обычно просто демонстрируют поведение, доставшееся нам по наследству от приматов. Как, к примеру, у обезьян любая социумная жизнь строится на основе иерархии особи в местном социуме, так то же самое сплошь и рядом наблюдается в социальном поведении людей, просто люди это поведение любят называть по другому. В любой социальной группе обезьян время от времени возникают попытки отдельных особей пересмотреть своё место в сложившейся социумной иерархии, и то же самое имеет место быть в описанном примере с родными, соседями.

QUOTE (Vassalina @ 27.05.2012 - время: 17:10)

Почему нельзя поговорить нормально,найти какое то обоюдное решение и положить конец вражде? Что мешает пойти навстречу друг другу?

И опять таки это из-за аттавизма обезьяннего поведения: если помните разные психологические изыскания на тему семьи, то наверняка встречали такое высказывание "я не хочу мирится первым, чтобы он(а) не подумал(а) что я слаб(а)". Слаборазвитый человек подсознательно оценивает своё место в некоем социуме и ориентируется на него точно также, как это делают обезьяны. И точно также, как для обезьян, для него крайне важно занимаемое им в социумной иерархии место. И отсюда возникают разные нюансы поведения в плане замирения начиная от "пусть сам(а) просит прощения, а я ещё подумаю - прощать или нет" и до "я сжалился (лась) над ним/ней и простил", которые служат улучшению иерархического положения говорящего в социумной иерархии.

И вообще - рассматривая любое поведение человека в обществе нужно постоянно помнить, что он наследовал социумное поведение от обезьян - это снимет многие вопросы непонимания.

QUOTE (Ник 35 @ 28.05.2012 - время: 13:24)

Понятию добра и зла нас учат с детства. вбивают нам в мысли. и мы живем и определяем эти понятия по чужим меркам. В племени каннибалов, добро съесть сердце врага. У самураев добро ритуальное самоубийство. Добро или зло это понятие того общества в котором мы живем. Так же и враг. Можем ли мы оценить степень его враждебности. Не правильно сказанное слово. Украденная ложка. Не отданный долг. Уведенная женщина. Причем никто не разбирается в глубине проблемы. А может это слово для него ничего не значит. Третий человек украл ложку и подсунул ему в карман. Человек разорился рад бы да отдать нечем. Увел жену - ура можно искать новую, свеженькую.

трахнул в задницу... "Ура! Я мужчина с богатым сексуальным опытом!"...???

Можно всю жизнь потратить на то,чтобы превратить врага в друга.Увы.Обычно это просто сделать невозможно.И не все зависит от тебя в человеческих отношениях.есть еще вторая сторона со своими устойчивыми тараканами.)
Думаю здесь больше момент,что человек умер,а любая смерть вызывает жалость и сочувствие и может какое-то чувство собственной вины,что не смогла все-таки найти общий язык и прекратить вражду.
Я уже давно не делаю из врагов друзей.Мой рецепт игнор.Полный и абсолютный.Плохой мир всегда лучше,чем хорошая война.Даже если это близкие родственники.Которых как известно мы не выбираем.

QUOTE (Хабиба @ 28.05.2012 - время: 18:16)

Можно всю жизнь потратить на то,чтобы превратить врага в друга.Увы.Обычно это просто сделать невозможно.И не все зависит от тебя в человеческих отношениях.есть еще вторая сторона со своими устойчивыми тараканами.) Я уже давно не делаю из врагов друзей.Мой рецепт игнор.Полный и абсолютный.Плохой мир всегда лучше,чем хорошая война.Даже если это близкие родственники.Которых как известно мы не выбираем.

Вот это правильно, нельзя никого изменить, мы можем только меняться сами. Как нужно измениться,чтобы враг стал другом? даже представить такого не могу...

Иногда поругались и думают ,что уже все! Враги. Особенно М и Ж.)Потом помирились и опять друзья.
Для меня враг- это человек который предал.В самом худшем варианте. Предал за три копейки,из зависти,по любой другой причине.Т.е. человек к которому я никогда не могу повернуться спиной.Таких я вычеркиваю из своей жизни.Один раз и навсегда.Научилась не ненавидеть,но прощать еще не научилась.)

Мы сами сортируем свое окружение на людей со знаком *+* это друзья и знаком *-* это враги. В зависимости от нашего характера, планов на будущее, эмоций люди могут переходить из одного знака в другой и обратно. Все в наших руках, мы меняемся сами под людей, которые нам нужны и важны. Поэтому враги так же естественны как и друзья.

Враги не столь страшны. Потому что мы знаем, что они враги и что от них можно ожидать что-то негативное. Куда страшней те, кто находится в середине между друзьями и врагами: это те самые с виду нейтральные, не выражающие явного отношения к нам, и потому мы не знаем какой "сюрприз" они могут нам преподнести иногда в самый неподходящий момент, особенно когда стоя лицом к врагу мы кажемся сами себе такими защищёнными.

QUOTE (Camalleri @ 28.05.2012 - время: 21:34)

Враги не столь страшны. Потому что мы знаем, что они враги и что от них можно ожидать что-то негативное. Куда страшней те, кто находится в середине между друзьями и врагами: это те самые с виду нейтральные, не выражающие явного отношения к нам, и потому мы не знаем какой "сюрприз" они могут нам преподнести иногда в самый неподходящий момент, особенно когда стоя лицом к врагу мы кажемся сами себе такими защищёнными.

Про это давно написал Януш Корчак :"Не бойся врагов, они могут тебя только убить. Не бойся друзей,они могут тебя только предать. Бойся равнодушных, именно с из молчаливого согласия совершаются на земле все преступления и убийства"(с)

QUOTE (Влекущая взгляды @ 28.05.2012 - время: 22:00)

QUOTE (Camalleri @ 28.05.2012 - время: 21:34) Враги не столь страшны. Потому что мы знаем, что они враги и что от них можно ожидать что-то негативное. Куда страшней те, кто находится в середине между друзьями и врагами: это те самые с виду нейтральные, не выражающие явного отношения к нам, и потому мы не знаем какой "сюрприз" они могут нам преподнести иногда в самый неподходящий момент, особенно когда стоя лицом к врагу мы кажемся сами себе такими защищёнными. Про это давно написал Януш Корчак :"Не бойся врагов, они могут тебя только убить. Не бойся друзей,они могут тебя только предать. Бойся равнодушных, именно с из молчаливого согласия совершаются на земле все преступления и убийства"(с)

Да? Ну значит я не одинок в своих мыслях и у меня есть последователи.

QUOTE (Camalleri @ 29.05.2012 - время: 21:38)

QUOTE (Влекущая взгляды @ 28.05.2012 - время: 22:00) QUOTE (Camalleri @ 28.05.2012 - время: 21:34) Враги не столь страшны. Потому что мы знаем, что они враги и что от них можно ожидать что-то негативное. Куда страшней те, кто находится в середине между друзьями и врагами: это те самые с виду нейтральные, не выражающие явного отношения к нам, и потому мы не знаем какой "сюрприз" они могут нам преподнести иногда в самый неподходящий момент, особенно когда стоя лицом к врагу мы кажемся сами себе такими защищёнными. Про это давно написал Януш Корчак :"Не бойся врагов, они могут тебя только убить. Не бойся друзей,они могут тебя только предать. Бойся равнодушных, именно с из молчаливого согласия совершаются на земле все преступления и убийства"(с) Да? Ну значит я не одинок в своих мыслях и у меня есть последователи.

Скорее уж на последователи а предшественники........

QUOTE (Camalleri @ 28.05.2012 - время: 21:34)

Враги не столь страшны. Потому что мы знаем, что они враги и что от них можно ожидать что-то негативное. Куда страшней те, кто находится в середине между друзьями и врагами: это те самые с виду нейтральные, не выражающие явного отношения к нам, и потому мы не знаем какой "сюрприз" они могут нам преподнести иногда в самый неподходящий момент, особенно когда стоя лицом к врагу мы кажемся сами себе такими защищёнными.

Ну, выход один - тогда всех считать врагами, даже друзей, и постоянно быть настороже.
Только настолько ли этот "выход" приятен, и стоит ли постоянно всех подозревать в возможности сделать каверзу?

Ну в таком случаи просто вообще не стоит доверять друг другу .
Родные люди становятся кровными врагами из за имущества ,или зависти?
Почему родные становятся врагами,мне всегда казалось,что родной человек самый верный и преданный . Может всё зависит от воспитания?
Почему дочь становится врагом своей матери ,или сын который отказывается от своих родителей.
Но иногда бывает вот такой парадокс ,враги становятся самыми преданными друзьями.

QUOTE (Vassalina @ 04.06.2012 - время: 17:51)

Ну в таком случаи просто вообще не стоит доверять друг другу . Родные люди становятся кровными врагами из за имущества ,или зависти? Почему родные становятся врагами,мне всегда казалось,что родной человек самый верный и преданный . Может всё зависит от воспитания? Почему дочь становится врагом своей матери ,или сын который отказывается от своих родителей. Но иногда бывает вот такой парадокс ,враги становятся самыми преданными друзьями.

Родные люди могут стать врагами из зависти к успехам или что-то не редко алчность , жадность .
Чтобы враги становились друзьями и тем более преданными кроме кино не видел .

Не хотел вмешиваться в такую провокационную тему, но сама ТопикСтартер выдала ответ:

QUOTE (Vassalina @ 04.06.2012 - время: 17:51)

... иногда бывает вот такой парадокс ,враги становятся самыми преданными друзьями.

Это не парадокс, а давно открытая закономерность.

Вот едет президент России на переговоры с Евросоюзом. А с кем из Европы есть взаимопонимание у России? Правильно, - с Германией, - прекрасно знакомой нам по годам второй мировой войны.

А с кем в мире нет взаимопонимания у России? Не с бывшими ли друзьями по антигитлеровской коалиции (Великобритания и США)?

Мне так кажется,что в масштабах государств понятия "вражда и дружба" имеют несколько иные значения,чем в человеческих межличностных отношениях.

Это сообщение отредактировал Влекущая взгляды - 06-06-2012 - 06:50

QUOTE (Влекущая взгляды @ 06.06.2012 - время: 06:49)

Мне так кажется,что ...

Ладно, не буду нарушать привычную вам картину мира. Тогда процитирую трёх классиков только на тему межличностных отношений.

1. Андрей Кнышев: "Родственники - это ничем не связанные посторонние лица, которые, по традиции, иногда собираются пересчитаться и хорошо покушать по поводу изменения их количества."

2. Виктор Конецкий: "Нелицемерно судят наше творчество настоящие друзья или настоящие враги. Только они не боятся нас обидеть. Но настоящих друзей так же мало, как настоящих, то есть цельных и значительных врагов."

3. Кора Антарова: "Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек тебе – учитель." (Это знание принято считать эзотерическим и потому нецитируемым).

А, вообще, все серьёзные столкновения интересов, - это всегда встречи людей "нынешних" с людьми "бывшими". Самый страшный враг = бывший друг. Самый сильный друг = бывший враг. ("Сунь цзы")