Мораль – это благо или зло?

Конечно, рабу понять волю господина сложно. Разные ступени развития. У господина забот много, думать надо. А рабу что , как скотине куда пошлют то и делай.

QUOTE (Ник 35 @ 07.07.2012 - время: 13:43)

Конечно, рабу понять волю господина сложно. Разные ступени развития. У господина забот много, думать надо. А рабу что , как скотине куда пошлют то и делай.

Мы же вроде про Отца и отеческую любовь только что говорили ?

тема о рабе у нас где-то дальше в разделе)))

Нет я просил прощение у Бога, за то, что его назвали безумцем.

QUOTE (Ник 35 @ 07.07.2012 - время: 13:51)

Нет я просил прощение у Бога, за то, что его назвали безумцем.

Что было исключительно продиктовано твоим личным непониманием или особым толкованием цитаты о мудрости мира перед Господом ...)))
Все слова и понятия в жизни можно довести до абсудра и высмеять,но это не показатель истинности и понимания, скорее , желание быть правым какой-то своей "правдой" ...

"Критиковать христианство в общем-то легко, однако же нельзя его недооценивать. Проблемы, описанные здесь, возникают по большей части из-за того, что основную массу верующих составляют профаны — люди, понимающие все слишком буквально и ищущие в религии ответы на вопросы, которые следовало бы задать себе.

Христианство часто становится убежищем слабых инфантильных душ, и именно поэтому на каждом шагу так себя компрометирует. Оно обещает одарить духовными благами всех, кто пополнит ряды верующих. А в спасение души безо всяких усилий и, вообще, в «халяву» верят те, кому до просветленного состояния еще очень далеко.

Духовный рост во все времена требовал огромного мужества и непомерных усилий, которые мало кому по зубам. Чтобы по-настоящему сделать шаг в направлении духовности, нужно в некотором смысле сойти с ума — многие ли к этому готовы? Но очень многие хотят к духовности приобщиться…

Несмотря на то, что христианство мы знаем только в очень искаженной форме, в нем все-таки можно еще разглядеть следы той вечной мудрости, которую открывали посвященным в древних Мистериях.

Классический миф о рождении героя, представленный в христианской традиции в тех же символах и образах, как и во многих других культурах и религиях, учит пробуждению души ото сна. Жизненный путь Иисуса, так красочно описанный в Библии, — это символическое отражение той битвы между светом и тьмой, которая идет в каждом из нас.

Христианство же больше всего опасно своей безаппеляционностью и подчиненностью интересам социума. Как ни крути, а просветление и общественные ценности всегда находились и будут находиться по разные стороны баррикад. Современное христианство в этом конфликте интересов изменяет своему предназначению и выбирает сторону общества — оно предает себя и тех людей, которые ему доверились.

Христианство больше не ведет людей к их спасению, оно слишком занято спасением себя".(с)

QUOTE (Ник 35 @ 07.07.2012 - время: 13:54)

"Критиковать христианство в общем-то легко, однако же нельзя его недооценивать. Проблемы, описанные здесь, возникают по большей части из-за того, что основную массу верующих составляют профаны — люди, понимающие все слишком буквально и ищущие в религии ответы на вопросы, которые следовало бы задать себе. Христианство часто становится убежищем слабых инфантильных душ, и именно поэтому на каждом шагу так себя компрометирует. Оно обещает одарить духовными благами всех, кто пополнит ряды верующих. А в спасение души безо всяких усилий и, вообще, в «халяву» верят те, кому до просветленного состояния еще очень далеко. Христианство больше не ведет людей к их спасению, оно слишком занято спасением себя".(с)

Даже и не спорю,что мне далеко до просветления и о слабостях своей души ))))

Очень понравилась последняя фраза о христианстве,как о чем-то нуждающемся в спасении... , вера ради самой себя ? да, ну... ,если бы люди не находили в этом опоры своим чаяниям,моральным и физическим,то кому бы надо спасать нечто ненужное ?

QUOTE (Влекущая взгляды @ 07.07.2012 - время: 15:23)

... вера ради самой себя ? да, ну... ,если бы люди не находили в этом опоры своим чаяниям,моральным и физическим,то кому бы надо спасать нечто ненужное ?

Истину глаголишь, дщерь разума! Многие лета! С уважением, папа.


А если ближе к теме, то не стоит думать о "вещи в себе" (вера ради самой себя), как о чём-то ненужном. Кто ищет истину, тот частенько находит её в хранимых церковью древних свитках.

Но проблема не в этом, а в том, что Избранный, нашедший Истину, волен не продолжать идти свой путь до победы. Такой Избранный становится Бывшим и начинает уничтожать те крохи знания, которые навели его на путь истинный. А сам становится барыгой и начинает продавать {имеющееся у него знание} по частям.

Я к сожалению не крещеный, но бога имею там внутри себя!Ему поклоняюсь, ему верю, у него прошу, ему исповедуюсь,открываю душу, прошу научить! Не все в жизни делаю правильно, не все мои поступки верны!Мораль! А что мораль в душе человека есть то что только он способен изменить и чему только он может следовать!Это та путеводная звезда ,которая ведет по жизни!

QUOTE (Ник 35 @ 07.07.2012 - время: 14:02)

QUOTE (dedO'K @ 06.07.2012 - время: 14:46) "Мудрость мира сего есть безумие пред Господом". «на всё воля Божия и ничего не происходит не по воле его». Прости меня Боже, так как этот человек считает что ты безумен

Да, я считаю гордыню сатаны безумством... И не не надо извинятьсю перед ним за меня.

QUOTE (STRAN-NICK @ 07.07.2012 - время: 17:12)

Я к сожалению не крещеный, но бога имею там внутри себя!Ему поклоняюсь, ему верю, у него прошу, ему исповедуюсь,открываю душу, прошу научить! Не все в жизни делаю правильно, не все мои поступки верны!Мораль! А что мораль в душе человека есть то что только он способен изменить и чему только он может следовать!Это та путеводная звезда ,которая ведет по жизни!

А вне себя Бога отрицаете?

К моему сожалению, но я сейчас признаю иногда необходимость церкви. Да, в настоящее время она бывает нужна. Я сегодня разговаривал с человеком. Он не слаб. Этот человек в свои тридцать пять достиг столько, что другим на несколько лет хватит. Одно звание олимпийского чемпиона много стоит. Я понял одно. в наше время, попы иногда выполняют функции психотерапевтов, психиатров. В нашей стране, нет нормально развитой помощи от этих врачей. И служители культа успели занять эту нишу. Причем успешно. Хорошо помогают.

QUOTE (STRAN-NICK @ 07.07.2012 - время: 16:12)

Я к сожалению не крещеный, но бога имею там внутри себя!Ему поклоняюсь, ему верю, у него прошу, ему исповедуюсь,открываю душу, прошу научить! Не все в жизни делаю правильно, не все мои поступки верны!Мораль! А что мораль в душе человека есть то что только он способен изменить и чему только он может следовать!Это та путеводная звезда ,которая ведет по жизни!

Да мораль человека внутри нас, в наших головах. То, что нам нужно, то что нас устраивает. И как не насаждай общественную мораль, всегда будут недовольные.
Я был крещен. Но когда разочаровался в христианстве, нашел обряд, раскрестился и мне намного легче стало.

QUOTE (Ник 35 @ 07.07.2012 - время: 18:25)

К моему сожалению, но я сейчас признаю иногда необходимость церкви. Да, в настоящее время она бывает нужна. Я сегодня разговаривал с человеком. Он не слаб. Этот человек в свои тридцать пять достиг столько, что другим на несколько лет хватит. Одно звание олимпийского чемпиона много стоит. Я понял одно. в наше время, попы иногда выполняют функции психотерапевтов, психиатров. В нашей стране, нет нормально развитой помощи от этих врачей. И служители культа успели занять эту нишу. Причем успешно. Хорошо помогают.

Дело в том, что священники- не психотерапевты. Они лишь хранители Святого Предания и Традиции, соблюдая которые, человек сам, с Божьей помощью должен стать себе психотерапевтом.
В Церкви нет потребителей, в Церкви- человек.

QUOTE (dedO'K @ 07.07.2012 - время: 19:17)

В Церкви нет потребителей, в Церкви- человек.

Нету в церкви людей.Там рабы, овцы и так далее. И это не мои слова. А попы так ловко лапшу умеют на уши вешать.

QUOTE (Влекущая взгляды @ 07.07.2012 - время: 15:23)

Очень понравилась последняя фраза о христианстве,как о чем-то нуждающемся в спасении... , вера ради самой себя ? да, ну... ,если бы люди не находили в этом опоры своим чаяниям,моральным и физическим,то кому бы надо спасать нечто ненужное ?

ООО РПЦ давно уже коммерческая организация. Как на базаре. Свой прайс услуг, Торговля в помещении церкви, за что к стати ваш Иисус кнутом махал. Торговля спиртным, сигаретами, сейчас и свои винзаводы ставят. Нет святости на базаре. Попы давно уже мамоне служат. Да я похоже ошибся. Они уже и себя не спасают. Им некогда. Карманы надо набивать.

QUOTE (Ник 35 @ 07.07.2012 - время: 21:20)

QUOTE (dedO'K @ 07.07.2012 - время: 19:17) В Церкви нет потребителей, в Церкви- человек. Нету в церкви людей.Там рабы, овцы и так далее. И это не мои слова. А попы так ловко лапшу умеют на уши вешать.

А рабы- не люди? Назвавший себя смиренной овцой человеком быть перестаёт? Вас послушать, так назвавший себя царём царём становится, а назвавший себя мудрецом- мудрецом. Утешительно, конечно, но ведь ложь.

QUOTE (Ник 35 @ 20.06.2012 - время: 09:54)

"Сверхчелове́к (нем. Übermensch) — образ, введённый философом Фридрихом Ницше в произведении «Так говорил Заратустра» для обозначения особого типа людей, которые по своему могуществу должны превзойти современного человека настолько, насколько последний превзошёл обезьяну... На счет Андрия. Здесь Диалог Тараса и Янкеля.Сам Андрий в этом разговоре не участвует. И это Янкель сказал, что ему там хорошо. Прочитайте, пожалуста, внимательно диалог..

Вообще-то, я имел в виду прямую цитату о Сверхчеловеке из книги "Так говорил Заратустра", а не выжимки из других источников.
Если я правильно понимаю, то и у вас нет первоисточника. Жаль.


И что касается Андрия... Ниже приведен отрывок из вами же приведенной цитаты.

"— Он сказал, — прежде кивнул пальцем, а потом уже сказал: “Янкель!” А я: “Пан Андрий!” говорю. “Янкель! скажи отцу, скажи брату, скажи козакам, скажи запорожцам, скажи всем, что отец — теперь не отец мне, брат — не брат, товарищ — не товарищ, и что я с ними буду биться со всеми. Со всеми буду биться!”(с)

И что-то никоим образом не проглядывает даже намека на то, что Андрий стыдится своего поступка. То есть, он сознательно и обдуманно предал Родину, родных и близких. Далее...

"Бледен как полотно был Андрий; видно было, как тихо шевелились уста его и как он произносил чье-то имя; но это не было имя отчизны, или матери, или братьев - это было имя прекрасной полячки."

QUOTE (IzyaOsbourne @ 08.07.2012 - время: 01:49)

QUOTE (Ник 35 @ 20.06.2012 - время: 09:54) "Сверхчелове́к (нем. Übermensch) — образ, введённый философом Фридрихом Ницше в произведении «Так говорил Заратустра» для обозначения особого типа людей, которые по своему могуществу должны превзойти современного человека настолько, насколько последний превзошёл обезьяну... На счет Андрия. Здесь Диалог Тараса и Янкеля.Сам Андрий в этом разговоре не участвует. И это Янкель сказал, что ему там хорошо. Прочитайте, пожалуста, внимательно диалог.. Вообще-то, я имел в виду прямую цитату о Сверхчеловеке из книги "Так говорил Заратустра", а не выжимки из других источников. Если я правильно понимаю, то и у вас нет первоисточника. Жаль.

У меня есть первоисточник. Но я же не могу писать здесь все. Выжимки из текста называются цитатами.

dedO'K
А рабы- не люди? Назвавший себя смиренной овцой человеком быть перестаёт? Вас послушать, так назвавший себя царём царём становится, а назвавший себя мудрецом- мудрецом. Утешительно, конечно, но ведь ложь. [/QUOTE]

Те кто называет себя царем, лежат в одной палате с Наполеоном. Странно что туда не помещают тех, кто называет себя рабом.

Это сообщение отредактировал Ник 35 - 09-07-2012 - 18:05

QUOTE (Ник 35 @ 09.07.2012 - время: 18:03)

dedO'K А рабы- не люди? Назвавший себя смиренной овцой человеком быть перестаёт? Вас послушать, так назвавший себя царём царём становится, а назвавший себя мудрецом- мудрецом. Утешительно, конечно, но ведь ложь. [/QUOTE] Те кто называет себя царем, лежат в одной палате с Наполеоном. Странно что туда не помещают тех, кто называет себя рабом.

Вообще-то сравнение верующих людей с душевнобольными, помещенными в стационар,мне кажется весьма рискованным и на грани . Для конструктивного обсуждения это не аргументация .

А, это верующие себя рабами называют? А почему говорим за всех верующих? Буддисты верующие, кришнаиты верующие. Много кто верующие, но они же себя рабами не называют.

QUOTE (Ник 35 @ 09.07.2012 - время: 21:30)

А, это верующие себя рабами называют? А почему говорим за всех верующих? Буддисты верующие, кришнаиты верующие. Много кто верующие, но они же себя рабами не называют.

Неверующих нет. Вот вы, например, верите: чтобы НЕ НАЗЫВАТЬ себя рабом, нужно СТАТЬ обезьяной.

Иногда, сидя уставший после работы, жалею, что не обезьяна. Насколько жить проще. Странная постановка вопроса. По вашему, те кто не рабы, те обезьяны?

QUOTE (Ник 35 @ 10.07.2012 - время: 18:26)

Иногда, сидя уставший после работы, жалею, что не обезьяна. Насколько жить проще. Странная постановка вопроса. По вашему, те кто не рабы, те обезьяны?

Самые что ни есть: приматы, гладконосые обезьяны, сухоносые, отличающиеся наличием абстрактного мышления... Кстати, имейте почтение к духам предков древних славян, которые, к тому же, и боги. Помнится, вы их усердно рекламировали.

QUOTE (dedO'K @ 10.07.2012 - время: 20:26)

QUOTE (Ник 35 @ 10.07.2012 - время: 18:26) Иногда, сидя уставший после работы, жалею, что не обезьяна. Насколько жить проще. Странная постановка вопроса. По вашему, те кто не рабы, те обезьяны? Самые что ни есть: приматы, гладконосые обезьяны, сухоносые, отличающиеся наличием абстрактного мышления... Кстати, имейте почтение к духам предков древних славян, которые, к тому же, и боги. Помнится, вы их усердно рекламировали.

Я об этом и пишу, что мы боги, а вы все всех в рабства тянете. На самом деле, "православие, не такая и большая религия. Так что называть всех кто не забивает себе голову этим обезьянами, как то не корректно. А вообще что не придумаешь, чтобы оправдать свое рабство.

QUOTE (Ник 35 @ 11.07.2012 - время: 11:53)

QUOTE (dedO'K @ 10.07.2012 - время: 20:26) QUOTE (Ник 35 @ 10.07.2012 - время: 18:26) Иногда, сидя уставший после работы, жалею, что не обезьяна. Насколько жить проще. Странная постановка вопроса. По вашему, те кто не рабы, те обезьяны? Самые что ни есть: приматы, гладконосые обезьяны, сухоносые, отличающиеся наличием абстрактного мышления... Кстати, имейте почтение к духам предков древних славян, которые, к тому же, и боги. Помнится, вы их усердно рекламировали. Я об этом и пишу, что мы боги, а вы все всех в рабства тянете. На самом деле, "православие, не такая и большая религия. Так что называть всех кто не забивает себе голову этим обезьянами, как то не корректно. А вообще что не придумаешь, чтобы оправдать свое рабство.

Да. Трудно осознать, что та же бактерия правит землёю куда больше "царя природы" и имеет на жизнь человека более влияния, чем все его "повеления" и "приказы", вместе взятые, вместе с гордыней и тщеславием. Так что, максимум, божки, значимые что-то только для самих себя.

Сегодня еду с дачи. На посту ГИБДД висит большой плакат. Фото царской семьи, и надпись. "Давайте покаемся, Простите нас". Я просто в шоке. Где здесь мораль? Человека который своей тупостью развалил страну, ввел ее в пучину гражданской войны, назвать "святым"! Мы сейчас поднимая это ничтожество, "Николая кровавого", как его называли в то время, предаем своих предков. Полное перестроение истории. При Петре первом, при других царях, революция невозможно.Все разговоры про немецкое золото, про иностранных агентах чушь. При сильной власти ничего бы не получилось. В свое время, человек из окружения царя сказал:"Полком командовать может, страной нет"!

QUOTE (Ник 35 @ 18.06.2012 - время: 19:40)

Отличный ответ. Мораль это сколько. Каждый человек, каждое правительство, каждое общество старается диктовать свою мораль. Свою линию поведения. Простой пример. Советское время - человек это звучит гордо. Сейчас - человек раб божий.

Человек звучал гордо на лозунгах, а как личность подавлялся. Достаточно вспомнить культы личности, и попробуй что то сказать против, тебя уже нет, ты прах.

QUOTE (*Sika* @ 16.07.2012 - время: 17:47)

Человек звучал гордо на лозунгах, а как личность подавлялся. Достаточно вспомнить культы личности, и попробуй что то сказать против, тебя уже нет, ты прах.

А почему все это приписывают одному Сталину? Компанию по разоблачению культа личность начал Хрущев. При Сталине глава Украины. Вот у него то точно руки по локоть в крови.

Вообще-то, начало большевикам положил Ленин. И красный террор большевики проводили сознательно и последовательно. А Сталин был
верным учеником Ленина. Как и Хрущев был правоверным сталинистом...

QUOTE (Ник 35 @ 16.07.2012 - время: 13:41)

Фото царской семьи, и надпись. "Давайте покаемся, Простите нас". ...Где здесь мораль?

Мораль, очевидно, в фактическом признании «власти убийц» над всеми умами.

То есть, если есть проблема, то её можно решать двумя путями:
1) построить решение как дополнение к существующему порядку (надо уметь строить и договариваться);
2) убить «лишних людей» (нет человека - нет проблемы).

Второй путь и явился выбором «власти убийц».

QUOTE (Ник 35 @ 16.07.2012 - время: 18:44)

QUOTE (*Sika* @ 16.07.2012 - время: 17:47) Человек звучал гордо на лозунгах, а как личность подавлялся. Достаточно вспомнить культы личности, и попробуй что то сказать против, тебя уже нет, ты прах. А почему все это приписывают одному Сталину? Компанию по разоблачению культа личность начал Хрущев. При Сталине глава Украины. Вот у него то точно руки по локоть в крови.

Так ты сам сказал, что в советское время - человек звучал гордо. В каком месте, скажи мне?

QUOTE (*Sika* @ 17.07.2012 - время: 12:49)

QUOTE (Ник 35 @ 16.07.2012 - время: 18:44) QUOTE (*Sika* @ 16.07.2012 - время: 17:47) Человек звучал гордо на лозунгах, а как личность подавлялся. Достаточно вспомнить культы личности, и попробуй что то сказать против, тебя уже нет, ты прах. А почему все это приписывают одному Сталину? Компанию по разоблачению культа личность начал Хрущев. При Сталине глава Украины. Вот у него то точно руки по локоть в крови. Так ты сам сказал, что в советское время - человек звучал гордо. В каком месте, скажи мне?

Да везде. Это был лозунг, по моему от Горького Максима. И Было бесплатное образование, 8 часовой рабочий день, санатории и дома отдыха. Бесплатная медицина. Были конечно и свои перегибы, но не все было так плохо, как сейчас нам хотят навязать. Были профкомы и парткомы где человек мог найти защиту. И была, к стати говоря, довольно говоря неплохая пенсия.

QUOTE (Ник 35 @ 17.07.2012 - время: 18:45)

Да везде. Это был лозунг, по моему от Горького Максима. И Было бесплатное образование, 8 часовой рабочий день, санатории и дома отдыха. Бесплатная медицина. Были конечно и свои перегибы, но не все было так плохо, как сейчас нам хотят навязать. Были профкомы и парткомы где человек мог найти защиту. И была, к стати говоря, довольно говоря неплохая пенсия.

По поводу бесплатного образования, медицины и спорить не собираюсь. На счет путевок в санаторий, по блату их получали. И вся личная жизнь была как на ладони у парткомов и профкомов, и "облико морале" разбирали на раз, указывали кому и с кем спать. Угу)))

QUOTE (*Sika* @ 17.07.2012 - время: 20:20)

По поводу бесплатного образования, медицины и спорить не собираюсь. На счет путевок в санаторий, по блату их получали. И вся личная жизнь была как на ладони у парткомов и профкомов, и "облико морале" разбирали на раз, указывали кому и с кем спать. Угу)))

А может это и к лучшему? Указывали ведь не простым людям, а чиновникам. Для них развод мог стать разрушением карьеры. В советское время, тоже существовало "телефонное право". Но были моменты, когда оно не действовало. А сейчас этим пользуются вообще беспринципно.