А если машина на большой скорости переезжает пешехода переходящего дорогу в неположенном месте?И он после этого умирает?Да,пешеход конечно виноват,но тот кто управляет техникой превосходящей по силам человека ОБЯЗАН заботиться о безопасности окружающих.
Вы пробовали тормозить в гололёд или объехать, чтоб не задеть? У нас так семья погибла, объезжая. Зато уродами не стали.
Грифон 18
QUOTE
Я - не обязан заботиться о безопасности человека который лезет под машину или под катер.
Сударь!!!Вы что ???Живя в социуме Вы имеете много ОБЯЗАННОСТЕЙ!!!Что значит не обязан!!!Ошбаетесь однако и очень сильно!!Ваше мнение очень субъективно и более того оно деструктивно и антисоциально по своей природе!!!Если каждый будет думать,что он обязан только ублажать себя любимого и давить идиотов,то боюсь произойдет нечто очень страшное!!!
Кстати,а что с Вашим настроением,кажется Ваша агрессия вызвана факторами извне,кто Вас обидел???Столь негативная оценка может появиться только у человека,который находится в состоянии определенного стресса... А ту тему,про пешеходов я кстати читала...Но в данном случае все другое!
И еще у нормальных людей не возникает жгучего желания лазить по трансформаторным столбам,зато в жару очень даже многие хотят отдохнуть возле прохладной водички!!!И самое главное!!!!Если бы тот мерзкий случай убиения девушки винтами был бы спровоцирован самой девушкой,то этот инцедент не был бы показан СМИ по многим каналам..Но,насколько я знаю обвиняли совсеми не девушку!Она - жертва ,в данном случае человеческого презрения к тем,кто ниже по социальному рангу и собственного тщеславия тех,кто находился на этом судне!!!Уроды они!!!
Это сообщение отредактировал Грифон 18 - 27-07-2010 - 17:38
Грифон 18
QUOTE (Фема @ 27.07.2010 - время: 17:32)
QUOTE (Грифон 18 @ 27.07.2010 - время: 16:53)
А если машина на большой скорости переезжает пешехода переходящего дорогу в неположенном месте?И он после этого умирает?Да,пешеход конечно виноват,но тот кто управляет техникой превосходящей по силам человека ОБЯЗАН заботиться о безопасности окружающих.
Вы пробовали тормозить в гололёд или объехать, чтоб не задеть? У нас так семья погибла, объезжая. Зато уродами не стали.
Фема!!! Муссировать тему поведения тех,кто сидит в машине и тех кто не сидит можно бесконечно долго и главное безрезультатно ,ибо в каждом отдельном случае будут свои веские причины того ,или иного поведения участников того или иного инцедента.... Но я полагаю,что многие знают ,что сейчас (как впрочем и всегда и во все времена...) были те,которым МОЖНО ВСЁ,ВСЕГДА.ВЕЗДЕ ,все им ОБЯЗАНЫ и остальная челядь......народ так сказать...
mcleod
Уважаемая Фема и Грифон 18. Моя позиция проистекает не от мего высокомерно отношения к окружающим, моего плохого настроения, или нежелания к самопожертвованию ради других людей. Если кто-то считает, что он живет в социуме - пусть считает. Я так не считаю. Мне ни социум ни общество ничего не должно. Я ни чего не хочу ни от государства, ни от каких-либо общественных институтов. Естественно я плачу налоги и прочие взносы - это условие моего выживания. Соответсвенно и себя обществу ничем обязанным не считаю.
Что касаемо Пирогово. Люди, паркующие катера на этом водоеме, несут бремя содержания всей инфрастуктуры. И спасателей, и экологических мероприятий, и бремя содержании армии таджиков, убирающих срач за выскоморальными особями возжелавшими искупаться. И это поверьте мне, очень не маленькие деньги. Также, человек, позволивший себе катер, является дойной коровой для государства в виде налогов и прочих поборов. И этот человек имеет право рассчитывать на то, что государство уберет из поля его зрения опившихся пивом многоуважаемых членов социума. Журналисты подхватили просто жареный факт - не более. Дело превратиться в обычный несчастный случай. Поверьте - я знаю о чем говорю.
Спешал фо Фема От меня зависит много людей. И материально и многими другими факторами. Я за них ответственен. И я готов оказаться каким угодно уродно в чьих угодно глазах, лишь бы эти люди не потеряли моей защиты, и меня заодно.
Это сообщение отредактировал mcleod - 27-07-2010 - 18:06
Грифон 18
mcleod Вы же не йётти и не пешерный человек живущий вдали от общества,а посему Вы должны соблюдать многие и многие правила ! Человечность,благодушие,уступчивость,взаимопомошь ,не конфликтность,радушие,терпимость в конце концов!Вот те слова,которые должны быть близки каждому,кто не хочет носить титул -мерзкий моральный эгоистичный уродец!!!Уродец вполне удобоусвояемый снаружи и совершенно гнилой и вонючий как кучка испражнений внутри с душонкой меньше инфузории туфельки ,зато с огромным Эго!!! Это кстати не про Вас ,это я так про тех,кто именно такой.Я таких знаю и увы очень часто вхожу с такими в близкий ментальный контакт,(не путать с другими контактами!!!). А теперь про жаренный факт....Ой,ой ,ой..бедненькие владельцы яхт ,как их государство обижает....они бедные прям задыхаются от поборов....на коммунальные услуги за следующий месяц еле собирают по копеечке ,ибо все отдали этому такому сякому государству...!!!А тут еще опившиеся пивом ЧЛЕНЫ какого то общества как букашки под ногами возятся!!!Да давить их,чтоб другим неповадно было!!!Нефик им плавать тут!!!У нас тут яхты !!! Читала исторические факты...не буду конкретизировать,в общем смысл такой...Едет карета с большой шишкой на очень большой скорости,все кто попал под лошадь - сами виноваты...Видимо сами под лошадь кидаись,а не шли по своим делам...
Фема
QUOTE (mcleod @ 27.07.2010 - время: 18:02)
Спешал фо Фема От меня зависит много людей. И материально и многими другими факторами. Я за них ответственен. И я готов оказаться каким угодно уродно в чьих угодно глазах, лишь бы эти люди не потеряли моей защиты, и меня заодно.
Ну вот.. а тот водитель подумал прежде о безопасности пьяного пешехода, забыв о гололёде и своей семье. И машина улетела с моста.
Грифон 18
Посвящается тем,кто защищает тех,кто давит людей катаясь на яхтах вблизи купающихся людей!!!!Девушка, погибшая под винтами яхты, оказалась жертвой пьяной выходки
21.07.2010 17:32
Стали известны шокирующие подробности трагедии, разыгравшейся на Пироговском водохранилище в Подмосковье.
Милиция установила личность девушки, погибшей во время купания в результате наезда катера на Пироговском водохранилище в Подмосковье. Также задержан предполагаемый виновник трагедии.
Как сообщил источник в правоохранительных органах Подмосковья, погибшей оказалась Олеся Иванова 1985 года рождения, приехавшая в Московскую область из поселка Пионер Шиганского района Самарской области.
Выяснились и некоторые подробности этого шокирующего случая. Причиной трагедии стала пьяная выходка находившихся на яхте молодых людей, которые в попытке развлечься решили пройти на катере вдоль берега, где купались отдыхающие, чтобы вызвать волну.
Как вспоминают свидетели, к огороженной буйками водной глади, где плавали отдыхающие, подошла огромная и очень дорогая яхта.
"Наверху сидели три человека явно в нетрезвом состоянии. Это было всем заметно. Они веселились, развлекались и решили устроить волну", - рассказала "Вестям" женщина, ставшая очевидцем трагедии.
Яхта развернулась и на безумной скорости понеслась вдоль пляжа. Но, очевидно, рулевой не справился с управлением. Моторка буквально пронеслась по головам плавающих людей, а молодую девушку просто изрубило винтом."Они сначала остановились и стали смотреть на реакцию окружающих - в восторге ли люди, аплодируют или нет. И когда они увидели, что произошла трагедия, дали по газам и смылись на очень большой скорости", - рассказывает очевидица.
По данным телеканала, первыми на место происшествия прибыли сотрудники МЧС, чья база как раз находится на противоположном берегу. Через 15 минут подоспела "скорая помощь". Но у девушки были травмы несовместимые с жизнью. Она скончалась прямо на пляже.
Позже милиция совместно с представителями Государственной инспекции маломерных судов (ГИМС) установили катер и его владельца. Сама яхта была обнаружена неподалеку от места происшествия.
Личность виновного в трагедии уже установлена - он задержан. Его фамилия не раскрывается, сообщается только, что это житель Москвы, выйти на него помогли очевидцы происшествия.
Подозреваемый не является владельцем злополучной яхты, а был всего лишь его арендатором. Сейчас с ним проводятся следственные мероприятия. По данному факту возбуждено уголовное дело.
По материалам: obozrevatel.com
Особенно много там написано про купающихся и про то..что они пивом свои брюшки заполнили...Конечно это же просто горячие факты!!!Бедненькие арендаторы яхты,хотели волну мерзким людишкам показать,а те убогие не оценили....
Это сообщение отредактировал Грифон 18 - 27-07-2010 - 19:37
Грифон 18
...А я таки как тот узбек,что вижу о том и пою...Первый день сегодня отдыхаю от трудов праведных и хочу очень поделиться с народом о том,какие уродцы встречаются у меня на моем трудовом пути... Ресторан,вечер,свадьба на 80 персон.Все оговорено и не единожды,кажый шаг,каждое действие,просчитана стоимость каждой маслинки и лимонинки с сахарком...Родители со сторон и жениха и невесты утвердительно кивали головами лицезрея цифры в счете. Начинается свадьба,все самым тщательным образом делают свою работу,все довольны кроме мамы жениха,она сидит сурьезная как вобла перед консервиованием,глазенки цвета февральского грязного снега бегают,худосошные пальчики теребят нервно дешёвую и безвкусную сумочку китайского производства.В середине вечера налакавшись водочки и по этой веской причине сильно осмелев сия дамочка с характером медузы горгоны и интеллектом самки шимпанзе начинает сначала тихо скандалить,а затем все более громогласно выражать свои эмоции по поводу явст на столе,обслуживания,отсутствия дезодорантов в туалетах ,высокой стоимости нарзана и чашки кофе и еще массы вещей ,которые по её единственно правильному мнению были совершенно не приемлемы и должны были в срочном порядке быть исправлены,ибо в противном случае она отказывалась платить за торжество. В результате , обслуживание упало на несколько порядков,официанты отказались подходить к столам без крайней необходимости(а до инцедента обслуживали на пять с плюсом!!!),гости разволновались,жених и муж фурии долго её успокаивали и притупляли её бдительность водкой... Конец торжества-тамада пожелал молодым счастливой семейной..и они под ручки удалились из зала,а мама жениха тихой рысью не оплачивая счет за ними пыталась также удрать...Её задержали буквально за руку и задавая вопрос"Кто оплатит счет?" пытали в течени полу часа.Мадам играла в партизанку и героически отказывалась оплачивать,выдвигая все новые бредовые доводы .Приехали мальчишки в милицейской форме по просьбе админа заведения и злой хозяин ресторана...Даму попросили оплатить уже более серьезные персонажи по простой причине,что гости буквально полными пакетами уносили с торжества снедь и алкоголь.. И тут героиня моего повествования говорит фразу,которая повергла в шок и удивление не только меня ,но и всех присутствующих,в том числе и её мужа..Она сказала "А я вообще деньги не брала,я и не собиралась оплачивать,я же не думала,что у меня не получиться !!!!" Мужа оставили заложником,скандалистка на такси поехала домой за необходимой суммой.Чаевых в тот вечер почему то мы не увидели... А у меня эта тетя мотя получила гордое звание МОРАЛЬНОЙ УРОДИЦЫ НА ВЕЧНОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ!!!
Моральные уроды - это сволочи,которых плохо воспитали.Надо их перевоспитывать методом "кнута и пряника" + убеждения.Но без "кнута" не поймут.Ведь они "уроды".
ты считаешь ,что чем то можешь их перевоспитать ? например мужика ,который дико желает маленькую девочку,скажешь извращенец???? нет это моральный урод... как такого человека поставить на путь истинный????? он же урод..он же жизни калечит ...только ради своего желания
QUOTE (Грифон 18 @ 28.07.2010 - время: 00:46)
скрытый текст
...А я таки как тот узбек,что вижу о том и пою...Первый день сегодня отдыхаю от трудов праведных и хочу очень поделиться с народом о том,какие уродцы встречаются у меня на моем трудовом пути... Ресторан,вечер,свадьба на 80 персон.Все оговорено и не единожды,кажый шаг,каждое действие,просчитана стоимость каждой маслинки и лимонинки с сахарком...Родители со сторон и жениха и невесты утвердительно кивали головами лицезрея цифры в счете. Начинается свадьба,все самым тщательным образом делают свою работу,все довольны кроме мамы жениха,она сидит сурьезная как вобла перед консервиованием,глазенки цвета февральского грязного снега бегают,худосошные пальчики теребят нервно дешёвую и безвкусную сумочку китайского производства.В середине вечера налакавшись водочки и по этой веской причине сильно осмелев сия дамочка с характером медузы горгоны и интеллектом самки шимпанзе начинает сначала тихо скандалить,а затем все более громогласно выражать свои эмоции по поводу явст на столе,обслуживания,отсутствия дезодорантов в туалетах ,высокой стоимости нарзана и чашки кофе и еще массы вещей ,которые по её единственно правильному мнению были совершенно не приемлемы и должны были в срочном порядке быть исправлены,ибо в противном случае она отказывалась платить за торжество. В результате , обслуживание упало на несколько порядков,официанты отказались подходить к столам без крайней необходимости(а до инцедента обслуживали на пять с плюсом!!!),гости разволновались,жених и муж фурии долго её успокаивали и притупляли её бдительность водкой... Конец торжества-тамада пожелал молодым счастливой семейной..и они под ручки удалились из зала,а мама жениха тихой рысью не оплачивая счет за ними пыталась также удрать...Её задержали буквально за руку и задавая вопрос"Кто оплатит счет?" пытали в течени полу часа.Мадам играла в партизанку и героически отказывалась оплачивать,выдвигая все новые бредовые доводы .Приехали мальчишки в милицейской форме по просьбе админа заведения и злой хозяин ресторана...Даму попросили оплатить уже более серьезные персонажи по простой причине,что гости буквально полными пакетами уносили с торжества снедь и алкоголь.. И тут героиня моего повествования говорит фразу,которая повергла в шок и удивление не только меня ,но и всех присутствующих,в том числе и её мужа..Она сказала "А я вообще деньги не брала,я и не собиралась оплачивать,я же не думала,что у меня не получиться !!!!" Мужа оставили заложником,скандалистка на такси поехала домой за необходимой суммой.Чаевых в тот вечер почему то мы не увидели... А у меня эта тетя мотя получила гордое звание МОРАЛЬНОЙ УРОДИЦЫ НА ВЕЧНОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ!!!
странные дела творятся у вас(. у нас, обычно, такие мероприятия оплачиваются заранее. что касается той тёти-моти... хм... будте снисходительными, то не вина её, а беда: будучи с деньгами в кармане, подобные люди нищие в душе. им к психиатру надо.
mcleod:
скрытый текст
QUOTE
Вообще-то люди отдыхают. А другие люди на этом отдыхе зарабатывают деньги. Может у человека такой вид отдыха - поскандалить? Я, например, регулярно дерусь с вышибалами. Просто для удовольствия. Разьве рестораны и кафе - это не сфра досуга, где я могу развлечься, пооорать песен, выпить, поесть? Или я должен в свое свободное время постоянно сверяться - а не обидел ли я официанта? а не сильно ли съездил в лицо охраннику? достаточно ли я принес извинений коллективу заведения, что пришел оставить некоторое количество денег? принято ли мое покаяние окружающими, что я в состоянии работать в более доходной сфере, нежели ресторанно-клубная?
любите поскандалить? любите вышибить вышибале зубы? назначьте место и время... в клубе любителей кик-боксинга... отрихтуют бесплатно)огорчили официанта? оставьте ему чаевые равные месячной плате. за удовольствия надо платить))) а орать песни а`ля "караоке", жрать и пить можете...) любой каприз за ваши деньги! ))) с другой стороны... в каком нить VIP-клубе, несмотря на вашу "сферу", после подобных развлечений, вас бы и на порог больше не пустили бы)))
Это сообщение отредактировал злойкот - 28-07-2010 - 15:59
Часть топика уехала в архив снизить уровень эмоционального возбуждения.
xxxfile
mcleod, на счет катера, он за буйки заехал что ясно видно на видео, т.е. виноваты однозначно те кто были на нем, даже если брать исключительно правила, не говоря о моральной стороне, на счет людей которые переходят в неположенном месте, да конечно в случае ДТП, виноваты они, но вообще то даже в этом случае водитель ОБЯЗАН постараться избежать столкновения, если это возможно, не обязательно отворачивать машину и въезжать в столб, но по крайней мере затормозить то что мешает?)) И вообще если давить всех кто переходит дорогу в неположенном месте в России людей не останется. На счет того что одни люди отдыхают а другие деньги зарабатывают, вы платите в любом заведение за определённый набор услуг, которые вам и предоставляют, в них не входит, "с кем нибудь подраться" "устроить скандал" "вести себя как...(не будем выражаться как)" Поэтому, если вы заплатили это не значит что вам можно делать все что взбредет в голову. И вообще, как аукнется так и откликнется, так что потом не удивляйтесь)))
Грифон 18, вы считаете что стоит тратить большое количество нервов на тех имя кому дано в названии темы?
mcleod
xxxfile, уважаемый! Какие буйки? Какие попытки? какое видео? Купаться запрещено. Что в этой надписи непонятного? какая буква не ясна?
В заведении - входит. И подраться и поскандалить. Как в гипермаркете в стоимость товара включены мелкие пропажи, например жевачек или шоколадок, так в ресторане в счет включены все услуги - и охрана и обслуживание. Посему никаких проблем нет съесть шоколадку в Ашане и не заплатить за нее - она включена в стоимость продуктов, лежащих в моей тележке... Так и в ресторане - я оплачиваю счет и в него все включено. Если меня все устраивает - я даю чаевые. Если нет - я даю в рожу охраннику.
Gabi
QUOTE (Vassalina @ 28.07.2010 - время: 01:26)
например мужика ,который дико желает маленькую девочку,скажешь извращенец???? нет это моральный урод... как такого человека поставить на путь истинный????? он же урод..он же жизни калечит ...только ради своего желания
Таким людям экспертизу на вменяемость сначала проводить надо. В обязательном порядке. А потом делать вывод, насколько он может считаться моральным уродом. Психически больному человеку этого не объяснишь. А вменяемого - "под контроль". На пожизненное.
Некоторых людей надо гуманно сажать на химические вещества, блокирующих или нормализирующих тот или иной психофизиологический процесс.
mcleod, в гипермаркете в стоимость товара включены мелкие пропажи по причине объективного существования воровства. Охрана и обслуживание по причине объективного существования неадекватных людей. Впрочем, это мелочи. Главным является тот факт, что существование подобных является причиной увеличения стоимости товаров и услуг для нормальных, не страдающих асоциальностью и потерей морали, людей. Условно, не Вы заплатили и можете бить морды, а магазин или ресторан заплатил, чтобы Вы не били морды, ломали мебель, воровали продукты, косвенно или прямо отрицательно влияли на их бабло, да еще и застраховались от ошибок охраны.
Клим Самгин
Вообще говоря, оправдывать собственное жлобское поведение тем, что "за все заплачено" - это признак невысокой культуры и небольшого ума...
Потому что в таком случае можно кидать мусор на улице, не пытаясь найти урну, "потому что я плачу налоги, и на эти деньги нанимают дворников", можно ссать в подъезде, "потому что я плачу за уборщицу", и т.д....
Тем более печально, что приходится платить за чужую безнравственность другим... Потому что воруют шоколадки и лезут в драку одни, а цены из-за этого поднимают всем...
Т.е. фактически подобным поведением такие персонажи залезают не в карман владельцев "Ашана" или клуба, а в мой карман... И это явно не способствует улучшению отношения к ним...
mcleod
Вот, знаете, я какое-то время прожил в Праге. У меня не воняло в подъезде мочой, хотя каждый вечер там ссали молодые люди. Видимо из соседней пивной. Просто уборка подъезда проводилась домовладельцем дважды в день. Да, наверное это было включено в стоимость аренды.... Но ни у меня, ни у других арендаторов это не вызывало сожаления - главное, что не воняло мочой. Насколько я помню, никто не призывал к морали и не бросанию бумажек мимо урны. Честно стоит отметить, что это очень тяжело сделать. Это не в России - одна урна на десять квадратных километров. Там они в прямом смысле слова на каждом шагу и опрожняются, как я заметил очень часто. Я думаю это нашло свое отражение в налогах.. Так вот к чему я это? А - ну да. Квратплата у меня была 90 евро в месяц. Квартира 3 комнаты, холл, кухня, два санузла, стиральная машинка, посудомоечная, кондиционеры... Электроэнергия и газ, интернет и ТВ, включены в стоимость аренды. Я думаю со своей квартплатой и со своей благоустроенностью подъезда каждый сравнит сам.... Вы думаете, что цены которые установлены для Вас, ДжейЛо, и для Вас Клим, так высоки, потому что Маклауд шоколадку сожрал в Ашане? Вам самим не смешно?
Клим Самгин
QUOTE (mcleod @ 30.07.2010 - время: 16:11)
Вам самим не смешно?
Как это не печально, все начинается с малого...
Культура не воровать, не гадить в подъездах и не кидать мусор на улицу, воспитывалась в европах много лет... И это процесс постоянный... Начинать его нужно с себя, и, к сожалению, на себе не заканчивать...
45 лет советизации Чехии, так же, как, скажем, и массовая иммиграция турок в Германию свое дело делают... Справятся, наверное, если ничто не помешает...
Это как озеро. В него попадают инородные продукты... Пока их немного, озеро из перерабатывает. Когда их становится слишком много, озеро заболачивается...
Москва стала сильно грязнее, когда в 20-х годах сюда ломанулось очень много людей из деревень и городков... Следующий наплыв был после отмены рабства Хрущевым... Следующий - после отмены прописки...
Москва - очень испоганенный город, увы...
И истину, что "чисто не там, где убираются, а там, где не мусорят" никто не отменит...
P.S. Что же касается цен, то тут слишком много разных других факторов, о которых говорить надо, наверное, не в этой теме...
mcleod
QUOTE
P.S. Что же касается цен, то тут слишком много разных других факторов, о которых говорить надо, наверное, не в этой теме...
Так я про их размер и не говорил. Я говорил об "услуге". О размере цены Вы и ДжейЛо начали говорить. Я всего лишь привел пример.
QUOTE
Как это не печально, все начинается с малого...
Нет. Позволю себе с Вами не согласиться. Все начинается совсем с другого. Все начинается с неадекватной оценки себя самого. Приведу несколько простых примеров. Первый. При приеме на работу у меня в офисе. В требованиях заявлен возраст, пол, должность, примерный объем зарплаты. Сосискатель спрашивает, что он должен делать. Я отвечаю - мыть толчок. Он отвечает - я не могу. Почему? У меня высшее образование. Я спрашиваю - Вы вакансию читали? Там где сказано про образование? Нигде. Ответ - Вы меня не поняли, я работать хочу, но толчок мыть не буду. Я говорю - до свидания, Вы нам не подходите. Соискатель - почему Вы меня унижаете? Занавес. Второй. Москва. Парковка перед клубом "Сахар". Я подъезжаю, ставлю машину на специально отведенное место. Впереди стоит чья-то машина. Ну стоит и стоит. Смотрю - выедет сбоку если что. Через два с половиной часа охранник зовет меня на улицу. Справа и слева от меня стоят машины, хозяин той машины, что впереди меня орет как потерпевший. Убирай машину! Понакупят себе джипов и ездят как хотят! Я отвечаю - ты в школе учился? Учился. Что написано? "Парковка для посетителей". Ты - посетитель? Нет. Мне похеру как ты будешь выезжать теперь. Ты знал на что шел. Теперь хоть улетай. К чему эти два примера? В них общая мораль. Люди все взрослые и знают на что идут. Идут ли они в официанты или охранники. Даже идя в магазин за покупками они знают на что идут. Если им не нравиться программа по телевизору - они могут просто выключить. Если им не нравятся яхты - пусть не купаются, там где есть яхты. Если кого-то раздражает мусор на улицах - он может устроиться дворником и мести этот участок раз в час. Заниматься досужими рассуждениями об общем моральном упадке имхо, бред. Если я вижу на улице больного и бездомного котенка - я просто беру его себе домой, а не рассуждаю о том какие бывают жестокосердные люди, что выкинули. Понимаете о чем я говорю? Право одних - бить в рожу. Работа других - терпеть и держать удар. Завтра мы поменяемся местами - и это будет справедливо.
Синдром гардеробщика какой-то. mcleod, сильный человек силу не показывает.
mcleod
QUOTE
Синдром гардеробщика какой-то. mcleod, сильный человек силу не показывает.
ДжейЛо, ее никто не показывает. Гардеробщики вопят о том, что девушку зарубило винтами. Сорри, официанты. Кто-нибудь слышал вопль владельца яхты? Никто. Так же и моего вопля на парковке никто не слышал. Вопил хозяин неверно припаркованной машины. Мне пох на него. Пусть учится летать. Вы опять передергиваете.
xxxfile
QUOTE (mcleod @ 30.07.2010 - время: 18:00)
QUOTE
P.S. Что же касается цен, то тут слишком много разных других факторов, о которых говорить надо, наверное, не в этой теме...
Так я про их размер и не говорил. Я говорил об "услуге". О размере цены Вы и ДжейЛо начали говорить. Я всего лишь привел пример.
QUOTE
Как это не печально, все начинается с малого...
Нет. Позволю себе с Вами не согласиться. Все начинается совсем с другого. Все начинается с неадекватной оценки себя самого. Приведу несколько простых примеров. Первый. При приеме на работу у меня в офисе. В требованиях заявлен возраст, пол, должность, примерный объем зарплаты. Сосискатель спрашивает, что он должен делать. Я отвечаю - мыть толчок. Он отвечает - я не могу. Почему? У меня высшее образование. Я спрашиваю - Вы вакансию читали? Там где сказано про образование? Нигде. Ответ - Вы меня не поняли, я работать хочу, но толчок мыть не буду. Я говорю - до свидания, Вы нам не подходите. Соискатель - почему Вы меня унижаете? Занавес. Второй. Москва. Парковка перед клубом "Сахар". Я подъезжаю, ставлю машину на специально отведенное место. Впереди стоит чья-то машина. Ну стоит и стоит. Смотрю - выедет сбоку если что. Через два с половиной часа охранник зовет меня на улицу. Справа и слева от меня стоят машины, хозяин той машины, что впереди меня орет как потерпевший. Убирай машину! Понакупят себе джипов и ездят как хотят! Я отвечаю - ты в школе учился? Учился. Что написано? "Парковка для посетителей". Ты - посетитель? Нет. Мне похеру как ты будешь выезжать теперь. Ты знал на что шел. Теперь хоть улетай. К чему эти два примера? В них общая мораль. Люди все взрослые и знают на что идут. Идут ли они в официанты или охранники. Даже идя в магазин за покупками они знают на что идут. Если им не нравиться программа по телевизору - они могут просто выключить. Если им не нравятся яхты - пусть не купаются, там где есть яхты. Если кого-то раздражает мусор на улицах - он может устроиться дворником и мести этот участок раз в час. Заниматься досужими рассуждениями об общем моральном упадке имхо, бред. Если я вижу на улице больного и бездомного котенка - я просто беру его себе домой, а не рассуждаю о том какие бывают жестокосердные люди, что выкинули. Понимаете о чем я говорю? Право одних - бить в рожу. Работа других - терпеть и держать удар. Завтра мы поменяемся местами - и это будет справедливо.
Извините, правильно ли я вас понимаю, что следуя вашей логике, если вот встретил я вас на улице, не понравилось мне ваше лицо, или даже не лицо а вот увидел я как вы бьете охранника например, я имею права взять что нибудь потяжелее и пробить вам голову, все же люди взрослые, когда вы били охранника вы знали на что шли, знали что драться с людьми которые этого не желают нельзя(и по закону в том числе), тем более я налоги плачу, а в них ведь входит и работа скорой помощи, и морги тоже с моих налогов оплачиваются, так что какая разница если уж мне не пробили голову или не убили, так я это сделаю, уплачено же, а не нравиться что вам пробьют голову, так не лезьте драться с охранниками, и вообще на улицу лучше не выходите. Это не лично в ваш адрес , а просто для примера, чтобы ясно было правильно ли я понял ваш ход мыслей?))
mcleod
QUOTE
Извините, правильно ли я вас понимаю,
А почему нет? Все правильно. Дяденька мусор вылезает из машины, стреляет в ногу водителю снегоуборщика. Куча моралистов начинает орать - как это низко. Можно подумать, это гарантирует например меня или Вас от выстрела в ногу. Никак не гарантирует. Ну кто-то может ходить и верить в Деда Мороза. Что дедушка Мороз понизит цены в магазине, избавит от ментовского беспредела, или назначит достойную песнию. Я предпочитаю в сказки не верить. Только и всего. И через несколько лет такого просветления - на моей парковке всегда есть место, у меня прекрасное обслуживание, чисто в подъезде. Бездомных собак и кошек я знаю куда пристроить.
xxxfile
QUOTE (mcleod @ 30.07.2010 - время: 18:52)
А почему нет? Все правильно. Дяденька мусор вылезает из машины, стреляет в ногу водителю снегоуборщика. Куча моралистов начинает орать - как это низко. Можно подумать, это гарантирует например меня или Вас от выстрела в ногу. Никак не гарантирует. Ну кто-то может ходить и верить в Деда Мороза. Что дедушка Мороз понизит цены в магазине, избавит от ментовского беспредела, или назначит достойную песнию. Я предпочитаю в сказки не верить. Только и всего. И через несколько лет такого просветления - на моей парковке всегда есть место, у меня прекрасное обслуживание, чисто в подъезде. Бездомных собак и кошек я знаю куда пристроить.
Конечно, никто не от чего не застрахован на 100 процентов, чтобы человек не делал, но количество подобных случаев имеет значение, вседозволенность, ведет к анархии, к увеличению насилия, к без пределу, конечно главное не в том чтобы все покричали как это низко(хотя это и правда так), а в том чтобы наказание было неотвратимым, и адекватным, однако общественное мнение играет далеко не последнюю роль(уже другой вопрос насколько это хорошо или плохо), так как большая часть людей, как я уже упоминал ранее в этой теме очень подвержены влиянию из вне, и фактически большая часть их поступков продиктована не собственными мыслями а навязанными, и поэтому если пропускать случаи подобные этому милиционеру, который выстрелил, то завтра таких милиционеров будет 100, послезавтра 1000, именно потому что большая часть людей наглеет и превращается в животных, если видит что их действия безнаказанными и не осуждаются, если выразить короче, то большая часть общества ведет себя так как ее поощряют(гласно или негласно) себя вести.
QUOTE (mcleod @ 30.07.2010 - время: 18:21)
Вы опять передергиваете.
Нет, не передергиваю. mcleod, Вы за что миру мстите? Причем, насколько я понимаю, мстите выборочно - только тем, кто Вам ответить не может?
P.S. Это, товарищи, давайте цитаты резать будем, посты по нескольку штук в ряд не выставлять и материться тоже не будем? А то меня все это начинает напрягать.
xxxfile
QUOTE (JeyLo @ 30.07.2010 - время: 19:15)
Это, товарищи, давайте цитаты резать будем, посты по нескольку штук в ряд не выставлять и материться тоже не будем? А то меня все это начинает напрягать.
Эмм. а кто то разве матерился, или я что то пропустил?
QUOTE (xxxfile @ 30.07.2010 - время: 19:21)
Эмм. а кто то разве матерился, или я что то пропустил?
И через несколько лет такого просветления - на моей парковке всегда есть место, у меня прекрасное обслуживание, чисто в подъезде.
Отнюдь... Скорее, наоборот...
mcleod
QUOTE
Нет, не передергиваю. mcleod, Вы за что миру мстите? Причем, насколько я понимаю, мстите выборочно - только тем, кто Вам ответить не может?
С чего Вы взяли что я мщу миру? Про мсеть тут нет ни слова. Это в соседней теме. У меня есть четкие представления. Мусор убирает дворник. Много мусора - много убирает. Меньше сорить я не собираюсь. Станет мне дискомфортно - пойду в дворники. Если дворнику что-то не нравится - он идет работать банкиром, к примеру. Высказывать свое мнение, на предмет того сколько я произвужу мусора или как я паркую машину, он может у себя в дворницкой, когда его никто не слышит. От меня он может получить по репе. Вообще-то это я могу ему ответить. А не он мне. Если метет тихо и чисто - с чего мне к нему приставать?
з.ы. Хорошо, больше не буду говорить "передергиваете". Тогда не ставьте с ног на голову, пожалуйста.
вот...ночь, все спят и никто не пишет. а я тихо умираю и пью. и вот какая мысля пришла в убитый разум... мдя... нам никого не жалко... можем сутками постить кто виноват в смерти другого человека... да пофиг! сами виноваты! но до той лишь поры, пока самих ЭТО не коснётся... "ууу... какая то пьяная девка подохла под колёсами? да и *** с ней... да? но это же ваша дочь! как вы так можете?! -даа??? моя доочь? ах они такие урроды! в костёр их!" кто то таскается по судам, кто то нанимает киллера... лицемеры *** вот как то каждый раз умираешь маленькой смертью видя смерть другого человека воочию смерть всегда нелепа... особенно когда её видишь когда умирает другой своя то смерть не страшна блин... да что это я тут???
SРAWN
QUOTE (злойкот @ 03.08.2010 - время: 01:48)
вот...ночь, все спят и никто не пишет. а я тихо умираю и пью. и вот какая мысля пришла в убитый разум... мдя. .......... блин... да что это я тут???
Котяра, ты поосторожней с синим!
По теме: Прежде чем говорить об моральном уродстве очертить необходимо моральные рамки, приемлемые для общества, сообщества, микро группы, иначе любое обсуждение сведется к битве идеологий и битью лиц. (что собственно выше и происходило) Да и этого наверное будет мало. Даже внутри человека некоторые события в разный момент времени вызывают разные реакции. (классическая схема Толмена S-I-R событие -> индивидуальность -> реакция) Сегодня что-то мне ужасно мило, а завтра меня воротит от этого. Вот наиболее устойчивые схемы в отношении к поступкам, вызывающим чувства морального отвращения, неоднократно повторяющимся одним и тем же человеком - наверное и есть моральное уродство.
А расписывать каждый случай в отдельности ...
Это сообщение отредактировал SРAWN - 03-08-2010 - 08:13
Грифон 18
Уважаемый SРAWN моральные рамки ,они всегда и главное для всех вроде бы существовали и существуют....Да и вроде бы все про эти рамки знают...Но действительно,сузить так сказать диапазон обсуждаемого вполне приемлемо и видимо уже по вполне адекватным причинам необходимо,ибо эклектичность восприятия данной темы подчас приводит к очень многозначительным выводам... Итак...Индивид всегда действует исходя не из знания действительности,а согласно своему масштабу мышления.Этот масштаб определяется для кажого свой.В каком масштабе вы себя чувствуете,думаете и действуете?В масшабе своей страны?Всего человечества?Своего города? Или просто в масштабе СЕБЯ ЛЮБИМОГО? Вот последее наверное чаще всего...Так вот,если к этому прибавить еще и вполне ощутимый финансовый ресурс,то мы увидим вполне ощущаемый образ морально несовершенного субъекта,который всё окружающее его пространство подстраивает исключительно под себя любимого.Данному индивиду безразличны экологичность и комфорность мироощущения других людей,коих он вообще и не уважает за отстутствие определенного ресурса...Шкала моральных ценностей не высока и достаточно гипертрофиована,идейность отстутствует,зато в избытке присутствует спесь и убежденность в своей привилегированности...(Желтые штаны и КУ -три раза!!!)
xxxfile
QUOTE
моральные рамки ,они всегда и главное для всех вроде бы существовали и существуют....Да и вроде бы все про эти рамки знают...
Эмм а вот тут я с вами не соглашусь)) В древнем Риме например зоофилия считалась нормальной, а сейчас вроде бы многие это считают аморальным, так же вроде бы в большинстве стран считается аморальным самоубийство и эвтаназия, хотя в древности полно примеров когда в некоторых случаях это считалось даже почетным, так же считалось нормальным такие вещи как пытки(если за дело), хотя сейчас это считается аморальным))За то обратный пример раньше считалось аморальным если девушка потеряла девственность до свадьбы, или появиться на пляже без рукавов тоже считалось чем то ужасным, хотя сейчас это в порядке вещей, так что все не так однозначно)
mcleod
QUOTE
Вот последее наверное чаще всего...Так вот,если к этому прибавить еще и вполне ощутимый финансовый ресурс,то мы увидим вполне ощущаемый образ морально несовершенного субъекта,который всё окружающее его пространство подстраивает исключительно под себя любимого.Данному индивиду безразличны экологичность и комфорность мироощущения других людей,коих он вообще и не уважает за отстутствие определенного ресурса...Шкала моральных ценностей не высока и достаточно гипертрофиована,идейность отстутствует,зато в избытке присутствует спесь и убежденность в своей привилегированности...(Желтые штаны и КУ -три раза!!!)
Вы мешаете в одну кучу, как не прискорбно. Не стоит пытаться уравнять деньги и моральные качества. Деньги всего лишь мерило предприимчивости человека. А мерило его моральных качеств - его поступки. Да, однозначно деньги меняют психологию людей, но не их моральные качества. Так, между человеком, который не может себе позволить лечение от рака, и человеком, который имеет такую возможность, но не лечится (или не лечит родствениика, сотрудника, просто случайного знакомого или вовсе незнакомого) - может быть бесконечная материальная пропасть, а по моральным качествам они могут быть близки. И наоборот.
SРAWN
QUOTE (Грифон 18 @ 03.08.2010 - время: 15:43)
Уважаемый SРAWN моральные рамки ,они всегда и главное для всех вроде бы существовали и существуют....
Да вы что? Вон у нас соседи жестким садо-мазо занимаются. А в мои моральные рамки, да не то, что в мои, в моральные рамки всего нашего коттеджного поселка это не укладывается. Но мы же их не считаем моральными уродами? Кто в стране определяет эти вот моральные рамки? - Попробуйте ответить на вопрос! Само общество? Государство? Церковь? Это нечто коллективное-бессознательное, по инерции катящаяся с каких то забытых уже времен. Вот и возникает множество разносортных моралистических течений, учений, верований... Где нет никаких понятий о масштабах не то, что человечества, страны или города. Каждый думает и действует изначально только от себя. А потом уже от своей семьи, близких, коллег по работе.
PS. Про масштаб мышления понравилось!!! Только вот не пойму, а что он человеку дает этот масштаб! Ему бы жизнью радоваться, смотреть, как его дети растут, солнышко греет, травка зеленеет, а он, как в нашей раше: "О России все думаешь! Отдохнуть тебе надо! Не бережешь ты себя! Золотой ты человек"!