Взрослая социальная сеть |
QUOTE |
21 И сказал Господь Моисею: когда пойдешь и возвратишься в Египет, смотри, все чудеса, которые Я поручил тебе, сделай пред лицем фараона, а Я ожесточу сердце его, и он не отпустит народа. (Исход 4:21). 22 И скажи фараону: так говорит Господь: Израиль есть сын Мой, первенец Мой; (Исход 4:22). 23 Я говорю тебе: отпусти сына Моего, чтобы он совершил Мне служение; а если не отпустишь его, то вот, Я убью сына твоего, первенца твоего. (Исход 4:23). 24 Дорогою на ночлеге случилось, что встретил его Господь и хотел умертвить его. (Исход 4:24). 25 Тогда Сепфора, взяв каменный нож, обрезала крайнюю плоть сына своего и, бросив к ногам его, сказала: ты жених крови у меня. |
QUOTE (Эрт @ 17.06.2010 - время: 22:14) |
Но Ветхий Завет никто не отменял. Это официально часть Святого Писания, Средоточие Божественной Мудрости и Благодати и пример для подражания. Не надо его к апокрифам приравнивать.)) |
QUOTE (Oleg65 @ 17.06.2010 - время: 22:20) |
Необходимость принесения ритуальных жертв отпала после принесения искупительной жертвы |
QUOTE (Гадкий Крыc @ 17.06.2010 - время: 23:27) | ||
Получается, что христианская мораль заключается в том, чтобы убить Бога ради спасения жертвенных животных. А не убить ли нам ещё одного Бога ради облегчения участи сельскохозяйтвенных животных... |
QUOTE |
Далее .... говорит, что если фараон не отпустит евреев, то пострадает его первенец. Обманул конечно, с первенцем фараона ничего не стало. Наверно вспомнил, что сам ожесточил сердце. |
QUOTE (Эрт @ 18.06.2010 - время: 02:59) |
Может в те времена это и было нормально, но с тех пор появились и окрепли мораль и нравственность. Гуманизм стал не пустым звуком. Может пора уже и нам отходить от менталитета ортодоксов с застрявшей капустой от вчерашних щей в нечесаной бороде? |
QUOTE (Oleg65 @ 18.06.2010 - время: 03:12) |
С современной точки зрения Моисея лечить надо, а не слушать в качестве примера... |
QUOTE (Лузга @ 18.06.2010 - время: 05:29) | ||
65-й, я тебе что говорил? Прочти хотя бы Александра Меня, сам не знаешь, что несёшь, прости Господи и модераторы.. Тут например.. |
QUOTE (Эрт @ 17.06.2010 - время: 21:59) |
Алогизм Ветхого Завета виден даже здесь. Яхве гонит человека за тридевять земель, чтобы помочь своему народу, обучает колдовству, но при этом ожесточает сердце фараона специально, чтобы поиздеваться над всеми. Зачем он так делает? Ах, не спрашивайте... |
QUOTE |
Вторая Книга Моисеева. Исход Глава 14, стих 4 А Я ожесточу сердце фараона, и он погонится за ними, и покажу славу Мою на фараоне и на всем войске его; и познают [все] Египтяне, что Я Господь. |
QUOTE |
Послание к Римлянам Святого Апостола Павла Глава 9, стихи 17,18 Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле. Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает. |
QUOTE |
Послание к Римлянам Святого Апостола Павла Глава 9, стихи 19-29 Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?" А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?" Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого? Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели, дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе, |
QUOTE |
Без всякой связки с фараоновыми делами. Представьте картину - идёт ночью бородатый басмач по пустыне, видит человека и вдруг ни с того, ни с сего: "Зарэжу!!!" |
QUOTE |
И эта картина наиболее полно представляет менталитет полудиких кочевников. Может в те времена это и было нормально, но с тех пор появились и окрепли мораль и нравственность. Гуманизм стал не пустым звуком. Может пора уже и нам отходить от менталитета ортодоксов с застрявшей капустой от вчерашних щей в нечесаной бороде? |
QUOTE (Лузга @ 18.06.2010 - время: 05:17) |
Паразитов и прочих дармоедов да, стало намного, намного больше. В топку такой гуманизм. Наоборот, нужно больше ортодоксов - нужно возродить практику прилюдных казней всяких извращенцев, казнокрадов и прочего.. |
QUOTE (Oleg65 @ 18.06.2010 - время: 07:24) | ||
Странное желание возродить больше ортодоксов, чтобы их прилюдно казнить? |
QUOTE (Oleg65 @ 18.06.2010 - время: 10:54) |
Только я же, кажется, достаточно четко написал с СОВРЕМЕННОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ. |
QUOTE |
Странное желание возродить больше ортодоксов, чтобы их прилюдно казнить? |
QUOTE (монархист @ 18.06.2010 - время: 14:27) |
во Франции . когда гильотина рубила головы ворам . в толпе зрителей работали карманники ...так что и публичная казнь не панацея. |
QUOTE (монархист @ 18.06.2010 - время: 19:27) |
во Франции . когда гильотина рубила головы ворам . в толпе зрителей работали карманники ...так что и публичная казнь не панацея. |
QUOTE (Лузга @ 18.06.2010 - время: 15:47) | ||
Ну а сейчас они точно так же работают во время концертов на стадионах, площадях итп.. На футбольных матчах они тоже работают, но это ни чего не доказывает - начиная с Каина пошла категория лиц, которые будут вести асоциальный образ жизни и деятельности не смотря ни на что - преступность полностью победить не возможно ни как и какой-то процент населения всегда будет этим заниматься. Но речь же шла если не о большинстве, то о значительной части граждан.. |
QUOTE (Лузга @ 18.06.2010 - время: 12:45) | ||||
Чушь собачья, эта твоя "современная" точка зрения..
Ни чего странного, если немного подумать. За всю известную историю человек не изменился ни на йоту. Мозг последнего жителя древнего Междуречья (а не только многомудрых жрецов) был готов освоить и интернеты и автоматическое оружие и ещё что там у вас.. Ну а о поведенческих мотивах и говорить не приходится. Так вот. Самое эффективное средство для подавления тёмных инстинктов у населения это публичные казни. Ни чего лучше не придумано. И дело тут не в жестокости, а именно в публичности, хотя большую категорию индивидуумов может сдерживать от антисоциального поведения только жёсткость наказания. Такова природа человека и ни что, ни какие благие помыслы и технический прогресс её не изменят |
QUOTE (dedO'K @ 18.06.2010 - время: 20:32) |
Нет, это никуда не годится. Есть, есть совестливые люди, когда в Тенгизе работал, было время, получал наличными. Передавал со знакомыми, что ехали домой, значительные суммы. Довозили, ни один не кинул(правда, выбирал верующих или "идейных". Береженого Бог бережет). А это с середины до конца 90-х, то еще времечко. Не все достигается страхом. Да и не такой уж это будет и страх с привычки. |
QUOTE (Лузга @ 18.06.2010 - время: 22:30) | ||
А я не про всех чёхом. Очень многие (слава Богу) живут по совести, хоть и не верят в Спасителя. Речь о большинстве, о механизмах управления на уровне нации. Государство само по себе аппарат принуждения изначально. И жестокость к одной отдельной личности в таких категориях не так уже очевидно плохо, если даёт положительные результаты в масштабе крупного мегаполиса, скажем |
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 18.06.2010 - время: 05:04) |
По-моему, Вы просто листали Библию, а не читали. В итоге первенец фараона все-таки погиб при поражении первенцев в Египте, а потом сам фараон в море потонул. Фактическая ошибка просто. |
QUOTE (Эрт @ 19.06.2010 - время: 12:34) | ||
Первичные угрозы Моисея, смерть первенца фараона и смерть самого фараона - три разные истории. Моисей по благословению Яхве идет к фараону... В голове возникает: Призвал Путин таджикских дворников и повелел им... Хотя в последствии Моисей ходил к фараону как на работу. Как бы то ни было... пришёл первый раз, начал змей из палок наколдовывать, руку за пазуху совать и просить отпустить народ свой на другие земли. Тогда же были и угрозы о смерти первенца. Фараон не против был бы отпустить, но его сердце было ожесточено мы помним кем. И сделал чародей Моисей воды Нила красными, что пить их стало невозможно. Что характерно, там были при фараоне египетские волхвы, которые сделали то же. Логики здесь искать не надо, как обычно. Зачем египетским магам делать воды красными, если это уже сделал Моисей? Или она сначала убрали его колдовство, а потом учинили своё? И если они владели магией перекрашивания воды, то почему не сделали воду нормальной сразу? Видимо, иначе не было бы рассказа... Когда перекрашивание воды не подействовало, Моисей наслал жаб. Это поистине жуткая жуть, особенно для эмоциональных женщин, которые бояться лягушек и мышей. Но египетские волхвы тоже создают жаб. Механизм создания ими земноводных нам неизвестен. Толи они убили моисеевых жаб и создали своих, толи просто удвоили количество уже имеющихся?.. И как они отличали своих жаб от моисеевых? Может они были разного вида или цвета? В любом случае жабы на следующий день все сдохли... Потом Моисей создал мошек. Что характерно египетские волхвы это уже не повторили. Записываем, юные Гарри Поттеры: мошек создавать сложнее, чем жаб Потом были пёсьи мухи. Только не спрашивайте, что это такое... Но сердце фараона ожесточено, не иначе как от садистских побуждений. И изуверские чудеса продолжаются. Появляется язва на животных, потом эпизоотия превращается в эпидемию, язвы перекидываются на людей, град, саранча, мор среди первенцев. Всеблагий покуражился от души. Таким образом, если бы фараон отпустил евреев после жаб или пёсьих мух, ни никкой смерти бы первенцев не было. Что же с фараоном? Когда он отпустил иудеев, которые солгали, что уходят на неделю молится и по наущению Яхве обокрали соседей-египтян, Он опять ожесточил сердце фараона, чтобы тот погнался за беглецами, а потом всё его войско утопил. В общем сам отправил в погоню, потом сам утопил... за что неизвестно. Но не за то, что не отпускал евреев, а за то, что погнался потом за ними, загипнотизированный Яхве. |
QUOTE (dedO'K @ 19.06.2010 - время: 13:03) |
Ну, ничего так, сочиненьица, почитать можно. |
QUOTE (Эрт @ 19.06.2010 - время: 14:08) | ||
Я подумал то же самое, когда причитал Исход.)) Хичкок отдыхает. Да и историческая и культурологическая ценность имеется. Можно диссертацию написать "Быт и нравы диких кочевых племён"...) |
QUOTE (dedO'K @ 19.06.2010 - время: 13:36) |
Вообще то "Исход"- это одна история, а не три разных. А то, что вы прочитали, "пытаясь понять логикой",что угодно, но, точно, не "Исход". Так что, максимум, что вы напишите: "Улетные фантазии на тему быта и нравов, типа, кочевых племен"... |
QUOTE (Эрт @ 19.06.2010 - время: 16:34) |
Первичные угрозы Моисея, смерть первенца фараона и смерть самого фараона - три разные истории. Моисей по благословению Яхве идет к фараону... В голове возникает: Призвал Путин таджикских дворников и повелел им... Хотя в последствии Моисей ходил к фараону как на работу. Как бы то ни было... пришёл первый раз, начал змей из палок наколдовывать, руку за пазуху совать и просить отпустить народ свой на другие земли. Тогда же были и угрозы о смерти первенца. Фараон не против был бы отпустить, но его сердце было ожесточено мы помним кем. И сделал чародей Моисей воды Нила красными, что пить их стало невозможно. Что характерно, там были при фараоне египетские волхвы, которые сделали то же. Логики здесь искать не надо, как обычно. Зачем египетским магам делать воды красными, если это уже сделал Моисей? Или она сначала убрали его колдовство, а потом учинили своё? И если они владели магией перекрашивания воды, то почему не сделали воду нормальной сразу? Видимо, иначе не было бы рассказа... Когда перекрашивание воды не подействовало, Моисей наслал жаб. Это поистине жуткая жуть, особенно для эмоциональных женщин, которые бояться лягушек и мышей. Но египетские волхвы тоже создают жаб. Механизм создания ими земноводных нам неизвестен. Толи они убили моисеевых жаб и создали своих, толи просто удвоили количество уже имеющихся?.. И как они отличали своих жаб от моисеевых? Может они были разного вида или цвета? В любом случае жабы на следующий день все сдохли... Потом Моисей создал мошек. Что характерно египетские волхвы это уже не повторили. Записываем, юные Гарри Поттеры: мошек создавать сложнее, чем жаб Потом были пёсьи мухи. Только не спрашивайте, что это такое... Но сердце фараона ожесточено, не иначе как от садистских побуждений. И изуверские чудеса продолжаются. Появляется язва на животных, потом эпизоотия превращается в эпидемию, язвы перекидываются на людей, град, саранча, мор среди первенцев. Всеблагий покуражился от души. Таким образом, если бы фараон отпустил евреев после жаб или пёсьих мух, ни никкой смерти бы первенцев не было. Что же с фараоном? Когда он отпустил иудеев, которые солгали, что уходят на неделю молится и по наущению Яхве обокрали соседей-египтян, Он опять ожесточил сердце фараона, чтобы тот погнался за беглецами, а потом всё его войско утопил. В общем сам отправил в погоню, потом сам утопил... за что неизвестно. Но не за то, что не отпускал евреев, а за то, что погнался потом за ними, загипнотизированный Яхве. |
QUOTE |
8 И восстал в Египте новый царь, который не знал Иосифа, 9 и сказал народу своему: вот, народ сынов Израилевых многочислен и сильнее нас; 10 перехитрим же его, чтобы он не размножался; иначе, когда случится война, соединится и он с нашими неприятелями, и вооружится против нас, и выйдет из земли нашей. 11 И поставили над ним начальников работ, чтобы изнуряли его тяжкими работами. И он построил фараону Пифом и Раамсес, города для запасов. 12 Но чем более изнуряли его, тем более он умножался и тем более возрастал, так что опасались сынов Израилевых. 13 И потому Египтяне с жестокостью принуждали сынов Израилевых к работам 14 и делали жизнь их горькою от тяжкой работы над глиною и кирпичами и от всякой работы полевой, от всякой работы, к которой принуждали их с жестокостью. 15 Царь Египетский повелел повивальным бабкам Евреянок, из коих одной имя Шифра, а другой Фуа, 16 и сказал: когда вы будете повивать у Евреянок, то наблюдайте при родах: если будет сын, то умерщвляйте его, а если дочь, то пусть живет. |
QUOTE (Эрт @ 19.06.2010 - время: 11:34) |
Первичные угрозы Моисея, смерть первенца фараона и смерть самого фараона - три разные истории. Моисей по благословению Яхве идет к фараону... [i]В голове возникает: |
QUOTE (Лузга @ 19.06.2010 - время: 21:43) |
Весело и с огоньком расписывая тут казни египетские, вы забыли (намерянно или по незнанию) указать, что явилось их причиной. Восполним этот пробел. Есть и ещё один, возможно гораздо более важный момент в этой истории. Это, скажем так, развенчание культа личности фараона, то бишь кардинальный подрыв ключевого постулата веры египтян, что фараон де является богом во плоти. Весь эпизод с чудесами на это и нацелен: чей бог сильнее - египетский или еврейский? За "соревнованием" следила масса заинтересованных глаз. Причём "дисциплины" "единоборств" были подобраны по критерию максимальной наглядности и доступности для самого замшелого понимания. Т.е. "турнир" был всё ж таки инициирован фараоном, но даже из этого Бог, великой мудростью своей, сделал сразу несколько великих дел: наказал фараона по делам его и показал верным силу свою. |
QUOTE (Эрт @ 20.06.2010 - время: 18:04) |
То есть Яхве с фараоном общались на уровне "сам дурак"? Причём фараона никто не оправдывает. Но ни к нему, ни и к самим древним евреям у меня лично никаких претензий нет. |
QUOTE |
На том этапе исторического развития общества все были такими, и наши предки в том числе. Одни режут других, эти третьих, а третьи первых. Первобытность-с. |
QUOTE |
И боги рисуются по образу и подобию вождя племени, которого любой кочевник может увидеть писающим у телеги. Так же было и у древних греков, и у древних римлян на этапе становления религии. Сочетание антропоморфности племенного божества с его приближенностью к селянам по нравам. Захотел - убил, захотел - обманул. Родовой бог древних иудеев исключением не был. Но ведь разросся-то как... |
QUOTE |
Теперь вернёмся к нашим баранам. Две повитухи на всё племя (перечень которого можно прочесть в Числах, глава 1, стихи 17-43) - это от души. И фараон с ними лично общается постоянно. Напомним, это допустимо только со своим полудиким вождём у телеги, а когда приводится пример с Путиным и таджиками, нам смешно. |
QUOTE |
При этом мы продолжаем верить, что глава развитого цивилизованного государства постоянно лично принимал то беглого убийцу Моисея, то повитух пришлого дикого народа. |
QUOTE |
Фараон однозначно хотел избавиться от евреев. Это понятно. И если бы Яхве покарал его за приказ убивать всех иудейских первенцев мужского пола, всё было бы понятно. С другой стороны фараон отпустил бы с глаз долой, если бы ему представилась возможность от них избавиться. Но фараону с какой-то неведомой садистской целью "ожесточают сердце" и последующие казни египетские обрушиваются на невинные египетский и иудейский народы, в то время проживающие там. Так что вина за все казни египетские лежит на одном Яхве. Даже Моисей был всего лишь проводником, хотя, безусловно, одобрял это изуверство. |
QUOTE |
Фараон и Яхве несравнимы с той же христианской точки зрения. Это всё одно что если двухлетний ребёнок ударит взрослого со всей силы, то и взрослый должен ему ответить со всей силы. Фараон, как и древние иудеи были всего лишь людьми, но подобное поведение Всеблагого и Всемилостивого хочется оставить в каменном веке. |
QUOTE (Эрт @ 19.06.2010 - время: 19:02) | ||
Вот вы глумитесь, а мне во время чтения постоянно всех жалко там. Каково голодным в по пустыне манную крупу собирать пинцетом? И почему перепела, а не курятина, говядина или слонятина? Наверно потому, что очень маленькая птичка, одни кости. Ладно, а то опять по сотому кругу...)) |
QUOTE (dedO'K @ 21.06.2010 - время: 01:46) |
Ну, если вы всерьез полагаете, что манна небесная- это манка(интересная, кстати, версия), то сами подумайте: зачем ее пинцетом собирать? Она же в супермаркете прямо в упаковке растет! Ну и логику включите уж наконец, всетаки Писание понять пытаетесь: откуда в пустыне куры, слоны или коровы? При весенних и осенних перелетах гибнут? |
QUOTE (Лузга) |
Первый фашист и Всемилостивый Бог несравнимы с любой точки зрения. Ему воздали по делам его. Понимаю, вас такое не устаревает, но не нужно отсебятину придумывать. |
QUOTE (панда @ 22.06.2010 - время: 16:49) |
Эрт поднял очень интересную тему.Я тоже раньше задумывалась над некоторыми эпизодами в Библии,которые как-то не сочетались с высокой моралью ее главных "персонажей".Особенно,меня шокировало предложение разрубить на части ребенка,когда шел спор двух женщин о том,кто является его матерью.Слишком уж жестоко. |
QUOTE (Эрт @ 21.06.2010 - время: 21:27) | ||||
Пошла версия "не верь глазам своим"?)) Под "манной" понимались банки с тушенкой? А перепела в пустыне просто стадами ходят...)
Почему первый? Все ветхозаветные праведники тоже имели рабов. И вряд ли соблюдали Трудовой кодекс в их отношении. А на самом деле забавно. Всемилостивый... Хотя может быть и надо было придумать всемилостивого, раз в Библии такого нет. Ведь так хочется верить в доброго дедушку на облаке. И с этой верой лгать, оскорблять, грабить, убивать... Всё, естественно, во славу Божию. |
Рекомендуем почитать также топики: ВНИМАНИЕ!!!! ГОЛОСУЕМ!!!! Устав Русской Православной Церкви Каин Крещение детей Кара Господня |