Хирин
(Аnimus @ 10.06.2014 - время: 21:14)
Ну так каков поп, таков и приход.
«И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец»,– сообщает Библия (Быт., гл. 4, ст. 2).
Прошу вас поразмыслить одну секунду: который из двух сыновей Адама, по-вашему, послушал бога в выборе профессии? Конечно, Каин, потому что господь приказал человеку обрабатывать землю и питаться исключительно тем, что производят поля. А Авель стал пастухом. Если он разводил стада овец, то уж, конечно, не для того, чтобы любоваться, как они пасутся, а самому играть на свирели. Он разводил своих овец на жаркое. Как видим, Авель нарушил категорические и ясные предписания божий. Однако это не помешало ему стать любимчиком бога. Право же, дорогие богословы, вашего господа бога надо держать не в монастырских кельях, а в подходящем лечебном заведении.
«Спустя несколько времени. Каин принес от плодов земли дар господу, и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел господь на Авеля и на дар его, а на Каина и на дар его не призрел. Каин сильно огорчился, и поникло лице его» (Быт., гл. 4, ст. 3-5)2.
Было действительно от чего огорчаться: ведь бог здесь проявил капризную несправедливость. Лео Таксиль. Забавная библия.
А вы о свободе воли позабыли? Мы сами выбираем кого слушать и кому служить. Ни кто нас не заставляет. И отъявленные грешники живут долго и счастливо, ни кто их не наказывает.
Ну так каков поп, таков и приход.
«И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец»,– сообщает Библия (Быт., гл. 4, ст. 2).
Прошу вас поразмыслить одну секунду: который из двух сыновей Адама, по-вашему, послушал бога в выборе профессии? Конечно, Каин, потому что господь приказал человеку обрабатывать землю и питаться исключительно тем, что производят поля. А Авель стал пастухом. Если он разводил стада овец, то уж, конечно, не для того, чтобы любоваться, как они пасутся, а самому играть на свирели. Он разводил своих овец на жаркое. Как видим, Авель нарушил категорические и ясные предписания божий. Однако это не помешало ему стать любимчиком бога. Право же, дорогие богословы, вашего господа бога надо держать не в монастырских кельях, а в подходящем лечебном заведении.
«Спустя несколько времени. Каин принес от плодов земли дар господу, и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел господь на Авеля и на дар его, а на Каина и на дар его не призрел. Каин сильно огорчился, и поникло лице его» (Быт., гл. 4, ст. 3-5)2.
Было действительно от чего огорчаться: ведь бог здесь проявил капризную несправедливость. Лео Таксиль. Забавная библия.
сант- перлос
Чуть пожже узнаем точно что и как...
Аnimus
(Хирин @ 11.06.2014 - время: 14:06)
Ну так каков поп, таков и приход. Было бы намного интереснее общаться с вами, если бы вы высказывали и свои мысли, а не изъяснялись исключительно поговорками, да цитатами.
Признаюсь, так я и не понял какое отношение поговорка о попе и приходе имеет к свободной воле человека.
А авторов подобных изданий самих нужно отправлять в соответствующие лечебные заведения, дабы не смущали своими примитивными умозаключениями, основанными на вырванных кусках из общего текста Библии, неокрепшие умы.
Давайте поразмышляем. В Библии не сказано, что нужно приносить жертву именно от плодов выращенных из земли, а сказано, плодов земных, то есть все что родится на земле. В этом отношении и тот и другой принесли равные жертвы. Но как я уже говорил Библию нельзя рассматривать кусками, это единый, живой. текст. А из этого текста мы видим, что: "Жертва Богу, дух сокрушен сердце сокрушенно и смиренно бог не уничижит". Вот тут то и есть различие их жертвы. Чиста была жертва Авеля, а Каин принес свою, что бы его похвалили. Тщеславием наполнено было сердце его, то есть грехом. а следствием, что мы видим из дальнейшего текста, была зависть, ненависть и убийство. Суть жертвы Каина не принял Господь, а не ее содержание.
Скажите разве кто то мешал Каину очистить свой грех, говоря современным языком поработать над собой, прежде чем принести свою жертву?
Это сообщение отредактировал Аnimus - 20-06-2014 - 15:25
Ну так каков поп, таков и приход. Было бы намного интереснее общаться с вами, если бы вы высказывали и свои мысли, а не изъяснялись исключительно поговорками, да цитатами.
Признаюсь, так я и не понял какое отношение поговорка о попе и приходе имеет к свободной воле человека.
А авторов подобных изданий самих нужно отправлять в соответствующие лечебные заведения, дабы не смущали своими примитивными умозаключениями, основанными на вырванных кусках из общего текста Библии, неокрепшие умы.
Давайте поразмышляем. В Библии не сказано, что нужно приносить жертву именно от плодов выращенных из земли, а сказано, плодов земных, то есть все что родится на земле. В этом отношении и тот и другой принесли равные жертвы. Но как я уже говорил Библию нельзя рассматривать кусками, это единый, живой. текст. А из этого текста мы видим, что: "Жертва Богу, дух сокрушен сердце сокрушенно и смиренно бог не уничижит". Вот тут то и есть различие их жертвы. Чиста была жертва Авеля, а Каин принес свою, что бы его похвалили. Тщеславием наполнено было сердце его, то есть грехом. а следствием, что мы видим из дальнейшего текста, была зависть, ненависть и убийство. Суть жертвы Каина не принял Господь, а не ее содержание.
Скажите разве кто то мешал Каину очистить свой грех, говоря современным языком поработать над собой, прежде чем принести свою жертву?
Это сообщение отредактировал Аnimus - 20-06-2014 - 15:25
lArchl
Нет, не может, потому что он хороший и добрый. А вот человек вполне самостоятельно может ввести себя в искушение. Потому что земная жизнь заставляет человека быть зависимым от искушений и страстей.
Это сообщение отредактировал lArchl - 21-06-2014 - 20:48
Это сообщение отредактировал lArchl - 21-06-2014 - 20:48
LubSeksin
Тема о следствиях...)
Первопричина осталась без внимания (в принципе, как и во всем всем человечеством по-жизни).
И религии, и социум придуманы людьми, как механизм управления людьми.
Вера- это то, что мы носим в груди с рождения.
Религия - это бизнес на самом святом, на самом сокровенном. На вере.
В Мастер и Маргарита Булгаков очень точно описал бога.
Нет отдельно Бога и отдельно Сатаны (их придумали религиозные догмы).
Вся наша жизнь в оболочке человека - это испытание силы Души.
Мы говорим о потерях связи с Душою здесь.
На самом деле, все наоборот.
Тело умрет и истлеет, а с Души ТАМ будет спрос за управление вверенной ей оболочкой.
Чтобы понятно было: Искушает Бог, "руками" Сатаны.
А вот Ангел хранитель, интуиция - это и есть связь с Душой данная каждому с рождения.
-
Искушение - тоже понятие религиозное.
С позиции уровня выше: Жизнь - проверка связи с Душою, всего-то! Но! Прожить нужно так, чтобы не порвать связи с Душою. Это тоже гораздо проще, чем трактуют религии. Нужно всего лишь прожить так, чтобы не оказаться причастным к разрушениям и убийствам (уничтожению хоть чего-нибудь Высшими Силами (Богом) созданного). И так, чтобы твои слова и дела не причиняли вреда другим людям, не разрушающим и вреда не приносящим.
Религии и социум по-накрутили огромное количество всякой хрени лишь для того, чтобы было проще нами управлять.
Всего-то!
Первопричина осталась без внимания (в принципе, как и во всем всем человечеством по-жизни).
И религии, и социум придуманы людьми, как механизм управления людьми.
Вера- это то, что мы носим в груди с рождения.
Религия - это бизнес на самом святом, на самом сокровенном. На вере.
В Мастер и Маргарита Булгаков очень точно описал бога.
Нет отдельно Бога и отдельно Сатаны (их придумали религиозные догмы).
Вся наша жизнь в оболочке человека - это испытание силы Души.
Мы говорим о потерях связи с Душою здесь.
На самом деле, все наоборот.
Тело умрет и истлеет, а с Души ТАМ будет спрос за управление вверенной ей оболочкой.
Чтобы понятно было: Искушает Бог, "руками" Сатаны.
А вот Ангел хранитель, интуиция - это и есть связь с Душой данная каждому с рождения.
-
Искушение - тоже понятие религиозное.
С позиции уровня выше: Жизнь - проверка связи с Душою, всего-то! Но! Прожить нужно так, чтобы не порвать связи с Душою. Это тоже гораздо проще, чем трактуют религии. Нужно всего лишь прожить так, чтобы не оказаться причастным к разрушениям и убийствам (уничтожению хоть чего-нибудь Высшими Силами (Богом) созданного). И так, чтобы твои слова и дела не причиняли вреда другим людям, не разрушающим и вреда не приносящим.
Религии и социум по-накрутили огромное количество всякой хрени лишь для того, чтобы было проще нами управлять.
Всего-то!
Ник 35
(Аnimus @ 10.06.2014 - время: 21:14)
Как же любят вилять и изворачиваются эти новомодные христиане. Даже первоисточник готовы оспорить.
А вы о свободе воли позабыли? Мы сами выбираем кого слушать и кому служить. Ни кто нас не заставляет. И отъявленные грешники живут долго и счастливо, ни кто их не наказывает.
Как же любят вилять и изворачиваются эти новомодные христиане. Даже первоисточник готовы оспорить.
mr_troj
почему религия христианства имеет историю типа двух тысяч лет. любая религия это порабощение умов и людей 
Аnimus
(Ник 35 @ 14.07.2014 - время: 19:27)
(Аnimus @ 10.06.2014 - время: 21:14)
А вы о свободе воли позабыли? Мы сами выбираем кого слушать и кому служить. Ни кто нас не заставляет. И отъявленные грешники живут долго и счастливо, ни кто их не наказывает. Как же любят вилять и изворачиваются эти новомодные христиане. Даже первоисточник готовы оспорить. Зря вы так, ни какой я не новомодный (и с чего вы это взяли
), обычный православный. И не изворачиваюсь я, а всего лишь свою точку зрения высказываю, правда отличную от вашей (не поверите, бывают и такие).
Ник 35, я, в отличии от некоторых, не делаю столь без апелляционных заявлений. Учитывая, что не являюсь, думаю как и вы, знатоком Библии (Сейчас скажите "опять изворачивается"), могу и ошибаться в своих суждениях, в прочем, так же как и вы.
Из литературы которую я читал, и это не новомодные трактаты, а учение Святых Отцов РПЦ. я сделал вывод, что Бог это любовь, всеобъемлющая, всепрощающая, сравнимая с любовью родителей к своим чадом, только чище. А любовь не может ни искушать не наказывать. Если вы думает по другому, то нужно не критиковать оппонента, а привести свои доводи, возможно открыть мне на что то глаза, что я не заметил. И если ваши доводы перевесят, то я с удовольствием соглашусь с вами, еще и спасибо скажу.
Это сообщение отредактировал Аnimus - 21-07-2014 - 06:22
(Аnimus @ 10.06.2014 - время: 21:14)
А вы о свободе воли позабыли? Мы сами выбираем кого слушать и кому служить. Ни кто нас не заставляет. И отъявленные грешники живут долго и счастливо, ни кто их не наказывает. Как же любят вилять и изворачиваются эти новомодные христиане. Даже первоисточник готовы оспорить. Зря вы так, ни какой я не новомодный (и с чего вы это взяли
), обычный православный. И не изворачиваюсь я, а всего лишь свою точку зрения высказываю, правда отличную от вашей (не поверите, бывают и такие).Ник 35, я, в отличии от некоторых, не делаю столь без апелляционных заявлений. Учитывая, что не являюсь, думаю как и вы, знатоком Библии (Сейчас скажите "опять изворачивается"), могу и ошибаться в своих суждениях, в прочем, так же как и вы.
Из литературы которую я читал, и это не новомодные трактаты, а учение Святых Отцов РПЦ. я сделал вывод, что Бог это любовь, всеобъемлющая, всепрощающая, сравнимая с любовью родителей к своим чадом, только чище. А любовь не может ни искушать не наказывать. Если вы думает по другому, то нужно не критиковать оппонента, а привести свои доводи, возможно открыть мне на что то глаза, что я не заметил. И если ваши доводы перевесят, то я с удовольствием соглашусь с вами, еще и спасибо скажу.
Это сообщение отредактировал Аnimus - 21-07-2014 - 06:22
jakellf
(yuriy747 @ 05.02.2013 - время: 00:00)
Может ли Бог вводить в искушение ?? Может. Он всемогущий-все может.А зачем... Ну любой церковник скажет"неисповедимы пути господни" что в переводе на мирской значит "не твое дело,овца в замыслах пастыря ковыряться немытыми копытами!"
Есть , правда, мнение Г.Ю. Орловского, сиречь Ю.Никитина, что Бог растит из человека Бога, раздувая в нем вложенную искру-душу. Не зря же по образу и подобию создавал.А искусы-инструмент воспитания и отсева неудачного материала.
Это сообщение отредактировал jakellf - 06-08-2014 - 00:10
Может ли Бог вводить в искушение ?? Может. Он всемогущий-все может.А зачем... Ну любой церковник скажет"неисповедимы пути господни" что в переводе на мирской значит "не твое дело,овца в замыслах пастыря ковыряться немытыми копытами!"
Есть , правда, мнение Г.Ю. Орловского, сиречь Ю.Никитина, что Бог растит из человека Бога, раздувая в нем вложенную искру-душу. Не зря же по образу и подобию создавал.А искусы-инструмент воспитания и отсева неудачного материала.
Это сообщение отредактировал jakellf - 06-08-2014 - 00:10
srg2003
(jakellf @ 06.08.2014 - время: 00:09)
(yuriy747 @ 05.02.2013 - время: 00:00)
имхо искушает не Бог, а человек сам себя, Господь дает человеку возможности, а уж как ими человек распорядится- это свобода воли и выбор самого человека
(yuriy747 @ 05.02.2013 - время: 00:00)
Может ли Бог вводить в искушение ??
Может. Он всемогущий-все может.А зачем... Ну любой церковник скажет"неисповедимы пути господни" что в переводе на мирской значит "не твое дело,овца в замыслах пастыря ковыряться немытыми копытами!"
Есть , правда, мнение Г.Ю. Орловского, сиречь Ю.Никитина, что Бог растит из человека Бога, раздувая в нем вложенную искру-душу. Не зря же по образу и подобию создавал.А искусы-инструмент воспитания и отсева неудачного материала.
имхо искушает не Бог, а человек сам себя, Господь дает человеку возможности, а уж как ими человек распорядится- это свобода воли и выбор самого человека
kiryusha1980
может попускать искушение не выше сил человека
КотБегемот
Молитва "Не введи в искушение (вариант - Бес попутал!)" - всего лишь попытка снять с себя ответственность за свои поступки.
Я что то сделал плохо - виноват не я! Это: Бог, Бес, Путин, НЛО, сосед-алкаш ...(продолжите сами)
Я что то сделал плохо - виноват не я! Это: Бог, Бес, Путин, НЛО, сосед-алкаш ...(продолжите сами)
kiryusha1980
(КотБегемот @ 15.08.2014 - время: 19:15)
ну почему так? эта цитата из молитвы, которую дал Сам Христос. Он разве хотел снимать с себя ответственность?
Молитва "Не введи в искушение (вариант - Бес попутал!)" - всего лишь попытка снять с себя ответственность за свои поступки.
Я что то сделал плохо - виноват не я! Это: Бог, Бес, Путин, НЛО, сосед-алкаш ...(продолжите сами)
ну почему так? эта цитата из молитвы, которую дал Сам Христос. Он разве хотел снимать с себя ответственность?
аzаzелло
Может ли Бог вводить в искушение ??
Да не спрашивайте вы чего может ВСЕМОГУЩИЙ!
Рабиновичъ
...Ребятки, вы простите меня ради Бога, но сей вопрос из разряда "детских"(т.е. "дурацкий")... Ну зачем Любящему Отцу искушать своих детей, пусть они неразумные, недалекие и-какие угодно... ОН любит нас такими, какие мы есть-со всеми нашими "заморочками"...и заранее ВСЕ нам прощает... Нету "кары Божьей"-есть Закон причины и следствия: что "заслужил"-то и получи-не в этой жизни-так в следующей, а если "заслужил" крепко-то и дети твои и внуки будут "расхлебывать" кашу, заваренную тобой... Наверно, есть смысл говорить об уроках, что преподносит нам Жизнь; выучив которые, мы становимся мудрее-а это и есть то, ради чего мы приходим в разное время и разном обличье, вновь и вновь...
|
Рекомендуем почитать также топики: Церковь в период Великой отечественной войны РПЦ vs УПЦ Бог ревнитель... Исповедуешься ты или нет? ДУХОВНАЯ ГИЛЬДИЯ |