Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Welldy @ 21.05.2009 - время: 00:24) | ||||||
1. Если действует, то практически на всех женщин, а не на "некоторых" 2. Другой вопрос, в какой степени действует - ясно, что в разной, но действует одинаково "положительно". 3. Примативность здесь не при чем. |
QUOTE (Kirsten @ 21.05.2009 - время: 07:11) | ||
Почему? объясни. |
QUOTE (Welldy @ 22.05.2009 - время: 03:36) | ||||
3. Примативность означает (если я правильно понимаю) степень влияния на человека инстинктивных программам, то есть высокопримативный склонен подчиняться инстинктивным программам, низкопримативный может и не подчиниться. Однако "программа" у всех одна. |
QUOTE ((A)nti-System @ 23.05.2009 - время: 04:04) |
Бандюки кстати все сплошь высокоранговые почти...Все признаки на лицо - конфликтность, вызывающее асоциальное поведение (что тоже признак высокоранговости) да и с материальным достатком все в порядке у них. Только что то я не слышал о том, чтобы на данных товарищей массы женщин западали... В общем инстинкты и биологические программы конечно влияют на деятельность человеческих особей, но не столько тотально... Ничуть не меньше влияние социальных причин и интеллекта.... |
QUOTE ((A)nti-System @ 23.05.2009 - время: 04:04) |
Бандюки кстати все сплошь высокоранговые почти...Все признаки на лицо - конфликтность, вызывающее асоциальное поведение (что тоже признак высокоранговости) да и с материальным достатком все в порядке у них. Только что то я не слышал о том, чтобы на данных товарищей массы женщин западали... В общем инстинкты и биологические программы конечно влияют на деятельность человеческих особей, но не столько тотально... Ничуть не меньше влияние социальных причин и интеллекта.... |
QUOTE (Kirsten @ 22.05.2009 - время: 07:14) |
То есть ты утверждаешь, что если имеется высокоранговый бандюк с соответствующим имиджем, что я все равно должна по биологическим причинам запасть на него, и только благодаря своей силе воли не побегу ему сдаваться? |
QUOTE |
Не.. что-то чисто по-женски эмоционально я не могу в это поверить. |
QUOTE (Welldy @ 23.05.2009 - время: 13:42) | ||
Мы говорили о влиянии биологических программ не не деятельность человеческих особей в целом, а на оценку той или иной особи в качестве сексуально привлекательной, согласитесь, это разные вещи. Любовь и секс более подвержены влиянию этих программ, чем другие аспекты жизнедеятельности человека (если не "тотально"). Причем речь идет не о выборе брачного партнера, на который безусловно влияют различные факторы и даже интеллект, а исключительно о сексуальном желании и о возможности полюбить. |
QUOTE (Welldy @ 23.05.2009 - время: 14:09) |
"Изменена в пользу социализации"? То есть изначально человек высокопримативен, а потом что-то влияет и он становится низкопримативным? |
QUOTE (Welldy @ 23.05.2009 - время: 14:09) | ||
Кто бы сомневался... отдельный вопрос, почему женщина в этом не признается. Во-первых, биологические программы на то и биологические, что они не осознаются, а человек придумывает различные абсурдные объяснения своим желаниям, во-вторых, наверное, неприятно считать, что твои желания сродни животным и культура на них не влияет. |
QUOTE (Kirsten @ 23.05.2009 - время: 14:23) |
примативность - зависит от среды обитания. |
QUOTE |
...примативность - это степень доминантности (сила) инстинктивных моделей поведения по отношению к рассудочным. Зачатки непримативного поведения наблюдаются у многих высших животных, сколь - нибудь значимые проявления видны у приматов, но только у человека непримативность стала относительно массовым явлением. Понятие примативности отнюдь не тождественно понятию культуры - культура, с оговорками, есть скорее, нечто производное от примативности... Хотя понятие "культура", интуитивно понятно без определений, его очень сложно сформулировать сколь-нибудь строго. Ясно лишь, что культура - продукт воспитания и образования (в широком смысле слова); примативность есть нечто врождённое. У культурного человека первобытная мотивация подавлена воспитанием, и заменена требованиями законов и обычаев общества. Однако она может себя проявить в случаях, когда законы или обычаи ситуацию не определяют жёстко, оставляя какую-то свободу; под влиянием алкоголя, сильных душевных переживаний. Эти проявления тем чаще и сильней, чем выше примативность. Давний спор о физиках и лириках был по сути, спором о примативности. Примативность скорее коррелирует с эмоциональностью, чем с культурой. Ведь инстинктивные программы, обнаружив совпадение внутренних сигнальных признаков с какими-то факторами внешней обстановки, порождают соответствующие эмоции, и высокопримативный человек им охотно подчиняется. Низкопримативный человек, даже испытывая те же по силе эмоции, способен поступать им вопреки. Уровень примативности, как и ранговый потенциал, в основном детерминирован генетически и условиями внутриутробного развития. Он весьма слабо меняется в ходе воспитания и образования, однако сам может влиять на воспитуемость и способность к получению образования того или иного вида... Чем выше врождённая примативность ребёнка, тем больше требуется педагогических усилий для воспитания культурного человека; в следующем поколении всё повторяется снова. У такого культурного человека, чья культура достигнута только колоссальными педагогическими усилиями, могут родиться на редкость некультурные дети, ибо база осталась прежней. Новорождённый ребёнок, конечно же лишён разума, и поэтому живет одними инстинктами независимо от уровня врождённой примативности, но вскоре этот уровень начнёт проявляться. Очень важный нюанс: примативность - не есть показатель силы или слабости интеллекта; это степень доверия человека своему рассудку в практических ситуациях... Как уже было сказано, женщины больше доверяют интуиции и чувствам, чем логическим умозаключениям, что и составляет так называемую женскую логику. То есть, среди женщин преобладают высокопримативные. Известно, что девушки лучше чем юноши, учатся в школах и других учебных заведениях, даже технического профиля. В ходе этого обучения не только читается теория, но и решаются практические задачи, проводятся лабораторные работы, и т.п. И девушки с этим всем тоже справляются лучше юношей! А вот когда приходит время применить эти знания не понарошку, то... мысль об этом просто не приходит в голову... Бесспорно, что человек как социальное существо, очень многомерен, и его не втиснешь в пространство этих трех измерений: высокая-низкая примативность, альфа-омега и высокая-низкая культура. Однако интересные для нашей темы события разворачиваются в основном, именно в этом пространстве. И ещё стоит подчеркнуть, что примативность является обобщающим понятием, показывающим среднюю силу всех инстинктивных программ поведения. Однако таких программ довольно много, в том числе - противоречивых, и каждая может иметь различную силу, что дополнительно запутывает наблюдаемую картину... Короче говоря: - Примативность - показатель силы врождённых поведенческих программ по отношению к рассудочно-мотивированному поведению. - Внешне она выражается в склонности к эмоционально-обусловленным поступкам, и имеет лишь косвенное отношение к интеллекту и культуре как таковым, равно как и к темпераменту в координатах холерик - флегматик. |
QUOTE (Kirsten @ 23.05.2009 - время: 14:27) |
Высоцкий объективно высокоранговый самец? |
QUOTE (Welldy @ 23.05.2009 - время: 15:18) | ||
Об актерах говорить сложно, одно дело какой он на сцене, а другое дело в жизни... сексуальная привлекательность звезд - связана ли она с их личным рангом? |
QUOTE (Welldy @ 23.05.2009 - время: 15:12) | ||||
Протопопов считает иначе...
|
QUOTE |
примативность - это степень доминантности (сила) инстинктивных моделей поведения по отношению к рассудочным. Зачатки непримативного поведения наблюдаются у многих высших животных, сколь - нибудь значимые проявления видны у приматов, но только у человека непримативность стала относительно массовым явлением. |
QUOTE (Kirsten @ 23.05.2009 - время: 15:33) |
А какая разница? Там же у Протопопова есть пример, что если маленькому петушку прицепить гребень от высокораногового петуха, то его тут же весь птичник уважать начнет, как высокорангового. Так и с артистами. Высокоранговость, она вообще весьма условна внешне. Тот же пример, посади никудышного мужичонку на Хаммер, и некоторое количество девушек на него точно клюнут. И не на деньги клюнут, а просто он им очень понравится. |
QUOTE (Kirsten @ 23.05.2009 - время: 15:39) |
Несмотря на то, что у высокоразвитых животных, имеются ввиду человекообразные обезьяны, непримативность имеется, но у них только зачатки непримативности есть. И в полной мере она проявляется только у человека, как существа социального. Нет? И это не среда? |
QUOTE |
культура - продукт воспитания и образования (в широком смысле слова); примативность есть нечто врождённое. У культурного человека первобытная мотивация подавлена воспитанием, и заменена требованиями законов и обычаев общества. Однако она может себя проявить в случаях, когда законы или обычаи ситуацию не определяют жёстко, оставляя какую-то свободу; под влиянием алкоголя, сильных душевных переживаний... Примативность скорее коррелирует с эмоциональностью, чем с культурой. |
QUOTE |
Причем речь идет не о выборе брачного партнера, на который безусловно влияют различные факторы и даже интеллект, а исключительно о сексуальном желании и о возможности полюбить. |
QUOTE ((A)nti-System @ 24.05.2009 - время: 02:15) |
по идее, если мужчине с низким тестостероном его искуственно повысить(в определенных пределах конечно) ранг его повысится, тк изменится и самоощущение, и поведение |
QUOTE (Эрт @ 24.05.2009 - время: 10:29) |
Что-то вдруг подумалось, что если женщина увидит мужчину в Хаммере, то среагирует именно на машину, а не на мужчину.)) |
QUOTE (Эрт @ 24.05.2009 - время: 10:29) |
А женщины воспринимают всё более эмоционально. Её скорее привлечёт уверенность в себе и внутренняя сила высокорангового мужчины, чем его Хаммер. В данном случае машина - сигнал к тому, что в этом мужчине можно начать искать черты избранника. А если за рулём окажется амеба или инфантильный эгоист, то никакой Хаммер не поможет. Женщина инстинктивно сделает выбор. Или не сделает.) |
QUOTE (Kirsten @ 20.05.2009 - время: 18:24) | ||
Способность занять тот или иной ранг в иерархии называется ранговым потенциалом. Ранговый потенциал определяется многими параметрами, начиная от физической силы, но для высокоорганизованных существ, главным образом — глубинной уверенностью в своём праве быть выше всех (в основном — врождённой), возможно не подкреплённой действительными достоинствами и ни на чём не основанной. —Важнейшими факторами рангового потенциала также являются: конфликтность, а именно желание инициировать конфликты; конфликтная устойчивость, а именно способность выдерживать конфликты, навязанные извне. |
QUOTE (GOTOFF @ 24.05.2009 - время: 11:13) | ||||
мне кажется такое возможно, человек осознанно отказавшийся от половой жизни имеет возможность тратить на саморазвитие гораздо больше времени, и как итог получает повышенные балы к возможности добиться определенного успеха. А если такое случается, то он сразу становиться привлекательнее для женщин, но притом остоваясь обсалютно к ним равнодушным. |
QUOTE |
"Частота женского оргазма растет с уровнем дохода", заявил доктор Томас Поллет, психолог из Нью-Каслского университета. Он полагает, что феномен под названием "эволюционная адаптация", широко распространенный среди женщин, заставляет их выбирать мужчину на основе его достатка. Предположение, что все женщины прежде всего золотоискатели, безусловно, спорное. Однако, это вписывается в тезисы более объемного исследования под названием "эволюционная психология", которое гласит, что и женщины, и мужчины предрасположены к беспощадному эксплуатированию друг друга в целях достижения лучших возможностей для выживания генов. Женский оргазм находится в центре внимания множества исследовательских программ, потому что не связан с репродуктивной способностью. Женщины могут беременеть, несмотря на уровень удовольствия. Поллет и его соавтор профессор Дэниель Неттл полагают, однако, что женский оргазм служит признаком эволюционной адаптации, который направляет женщин выбирать и удерживать высококачественных партнеров. Поллет и Неттл протестировали данную идею, используя данные, собранные в ходе одного из самых больших исследований в мире, посвященных образу жизни человека. Обзор "Китайское здоровье и семейная жизнь" предназначался для 5000 человек по всему Китаю с проведением всесторонних интервью о личной жизни, включая вопросы о сексе, доходах и других значимых факторах. Среди опрошенных было 1534 женщины с партнерами, данные которых послужили базисом исследования. Выяснилось, что у 121 из этих женщин оргазмы были всегда, в то время как у 408 - "часто". У большинства - 762 женщин - оргазмы случались "иногда", и 243 женщины имели их и вовсе "редко или никогда". Похожие данные существуют и по западным странам. Среди ряда факторов, по словам Поллет, основным являлись деньги. "Рост доходов партнера оказывал положительное влияние на частоту оргазмов", сказал он. Данный эффект не ограничивается Китаем. Более ранние исследования, проведенные в Германии и США, учитывали внешние признаки партнеров, такие как симметрия тела и привлекательность. И все равно деньги оказались важнее. Девид Басс, профессор психологии в Университете Техас, полагает, что у женских оргазмов есть несколько возможных целей. "Они свидетельствуют о том, что женщине нравится ее партнер, либо о высоком сексуальном удовлетворении, и в обоих случаях это означает, что ей вряд ли придет в голову искать секса на стороне", сказал он. "Эти оргазмы как бы говорят: я лояльна, и потому вы должны вложить свой капитал в меня и моих детей". |
QUOTE |
Cекс в обмен на продовольствие Антропологи давно заметили, что более успешные в материальном плане мужчины оставляют больше потомства. И наблюдается это явление в самых разных человеческих сообществах – от африканских охотничьих племён, где лучшие охотники имеют больше жён и детей, до такой высоко цивилизованной страны, как США, где в семьях с высокими доходами воспитывается куда больше детей, чем в семьях относительно бедных. Учёные, изучавшие этот феномен, давно сформулировали простое и даже чем-то грубое объяснение, которое называют гипотезой «секс за продовольствие». Дескать, самки оказывают тем большее внимание самцам, чем больше еды (в первую очередь, богатого труднодоступным белком мяса) эти самцы им приносят. Такой тип отношений кажется вполне разумным, взаимовыгодным и эволюционно обусловленным. Мужчинам такое положение дел очевидно выгодно – они платят относительно невысокую цену за распространение своих генов. Выгодно оно и женщинам – им не приходится гоняться за дичью по лесам и полянам, рискуя получить травму, и они могут заняться рождением и заботой о детях. Поскольку потенциальное количество потомков, которое может оставить женщина, меньше мужского, «инвестиции» в заботу, сделать которые позволяет обмен секса на еду, для них особенно важны – тем самым повышается «выживаемость» потомства и, опять же, распространяются гены, теперь уже женские. Однако установить истинную причину такой взаимосвязи на деле очень сложно, и эмпирических доказательств гипотезе «секс за продовольствие», как ни странно, до сих пор нет. Человек завязан в слишком густую сеть понятий и взаимоотношений, чтобы сходу принимать корреляцию за причинно-следственную связь (см. прим. внизу). Не удивительно, что в поисках доказательств гипотезы «секс за еду», учёные обращаются к нашим ближайшим родственникам – шимпанзе, общественное устройство которых, хотя и сложно, но всё же гораздо проще человеческого. Приматологи Кристина Гомес и Кристоф Бош из лейпцигского Института эволюционной антропологии решили искать ответ на вопрос, наблюдая за стаей шимпанзе в национальном парке «Тай» в Кот-д'Ивуаре во время нескольких экспедиций, продолжавшихся в общей сложности 2,5 месяца. Как утверждают учёные в статье, опубликованной в последнем номере PLoS ONE, они нашли неоспоримые доказательства в пользу гипотезы «секс за еду». Более того, всё гораздо интереснее, чем банальный обмен дашь на дашь в духе «половой акт за каждые 3 фунта мяса». Решающая роль в поддержании всей системы принадлежит не сильным самцам-охотникам, а самкам, которые терпеливо ждут добытчиков и помнят, кто и когда с ними поделился. Гомес и Бош не первые на этой стезе. Чтобы разрешить спор вокруг «секса за еду», другие учёные неделями внимательно следили за поведением шимпанзиных стай и записывали число, пол и возраст «охотников» и «нахлебников» во время каждой, неизменно коллективной, охоты. Они сравнивали куски мяса, что доставались самкам во время течки и в бесплодный период, и даже подсчитывали все половые акты, которых происходили между обезьянами. Однако до сих пор подобные исследования так и не дали однозначного ответа – чёткой связи между количеством мяса, которым самцы делятся с самками, фазой цикла течки последних и даже числом последующих совокуплений (они у «больших» шимпанзе случаются только во время течки) с найти не удалось. Кроме того, анализ должен учитывать и социальный статус что самок, что самцов в стае, и как только учёные начинали контролировать этот параметр, вся корреляция между количеством отданного мяса и числом половых актов улетучивалась за границы статистической значимости. 2,5 месяцев наблюдений в Кот-д'Ивуаре, в которые уместились 90 эпизодов охоты и 262 копуляции, Гомес и Бошу хватило для нормальных статистических выводов – с учётом разного социального статуса и охотничьих успехов самцов, равно как и дружелюбия и фазы менструального цикла самок. Вывод остаётся неизменным: чем чаще самец делился добычей, тем чаще самки позволяли вступать в половой контакт. Учёные даже вывели своего рода формулу любви – проявление щедрости самцом выливалось ему за время наблюдений в среднем в полтора дополнительных совокупления. Это примерно двукратное увеличение шансов распространить свои гены, отмечают Гомес и Бош. Примечательно, что никакой значимой корреляции с количеством предложенного самкам мяса или числом таких предложений учёным выявить не удалось. Но результат исследования не меняется, даже если исключить из рассмотрения самок в фертильной на момент предложения мяса фазе цикла. Это означает, что речь здесь идёт не о сиюминутном позыве самки «поблагодарить» самца или попытке самца «купить» совокупление. Если самец что-то и покупает, то именно благосклонность самки – на долгий срок. И самка отлично помнит, кому она доверяет. |
Рекомендуем почитать также топики: Секс на первом свидании Секс с препаратами для потенции-опасен! АДАМ и ЕВА. Начало. Несколько вопросов :) мужской вопрос к женщинам |