QUOTE (Chelydra @ 13.10.2009 - время: 22:44) |
QUOTE (masta888 @ 13.10.2009 - время: 09:15) |
Chelydra, откуда взялось противопоставление - внутренней потребности и тяги к самосовершенствованию? |
masta888, простите меня за нижеследующий образчик дешёвого и непрошенного психоанализа, но … : )
Думаю Вам и без меня понятно, что желание самосовершенствоваться само по себе, является следствием неудовлетворённости собственным нынешним состоянием. А чем вызвано это чувство неудовлетворённости?
Легко понять художника, музыканта, спортсмена любого человека поглощённого своей страстью и совершенствующего своё мастерство в удовлетворении этой страсти. Но о каком самосовершенствовании может идти речь, когда страсти как таковой нет???
Первично желание. Желание танцевать, петь, рисовать, подчинять, испытывать боль, и т.д. В удовлетворении этих страстей можно совершенствоваться. Но беспредметное самосовершенствование, это абсурд.
Как Вы отличите такое совершенствование от деградации. Кто совершеннее? Тот, кто боится смерти или тот, кто её желает, кто избегает боли или тот, кто ею наслаждается? Где вектор?
После чтения Ваших сообщений, где Вы пишите о лечении, биодобавках, омоложении, русском стиле и тому подобном, возникает образ человека, которому жутко не нравится оценка, которую он себе даёт (и которую ему дают остальные). Который вслепую ищет выход из тёмной комнаты, из которой никакого выхода нет. А самое ужасное, что Вы оцениваете себя не по степени удовлетворения внутренних потребностей, а по некой внешней шкале, где на одном конце линейки Вы, а на другом – Супермен.
Вы превратили в основную свою потребность само желание сократить это расстояние. Наверное, Вы самый мазохисткий мазохист, если загнали себя в такую заведомо безвыходную ситуацию. В вечное чувство беспокойства, страха, неудовлетворённости и самообмана.
Хотите совет : ) Купите хорошей травки. Расслабьтесь. И подумайте о том, кем бы стал всемогущий, всеведущий, вездесущий Бог, если бы, в качестве развлечения, решил прожить человеческую жизнь? Кем бы он стал? Римским императором, конкистадором или горбатой кенийской проституткой?
Чьи эмоции он счёл бы ярче и экзотичнее? Кто большее совершенство в Его глазах?
А может, Он захотел бы прожить Вашу жизнь? Может Ваш безнадёжный бег за совершенством тоже интересная специя? А если так, то Вы уже достигли совершенства. Наслаждайтесь : ))) |
Chelydra мудр и виртуозен! круто! тонко подмечено! но философия. про вообще. а я знаю чего хочу. и стремлюсь к этому.
прошу прощения у всех, что это будет длинная телега, но этого человека я уважаю, поэтому хочу ответить подробно.
итак:
QUOTE |
"masta888, простите меня за нижеследующий образчик дешёвого и непрошенного психоанализа, но … : )" |
- пожалуйста, не надо извиняться! Вы же знаете, что я рад любым транзакциям, а особенно таким глубоким, как в Вашем случае! образчик дешёвого и непрошенного психоанализа - во первых прошенный, во вторых недешевый - я ценю это! только мне теперь непонятно - я всегда думал, что Вы верхний, а эта фраза полна принижения собственной значимости... неужели!!!???
QUOTE |
Думаю Вам и без меня понятно, что желание самосовершенствоваться само по себе, является следствием неудовлетворённости собственным нынешним состоянием. |
да. естесственно. не вижу в этом ничего плохого. не удовлетворен. совершенствуюсь. совершенствование - мой путь!
QUOTE |
Легко понять художника, музыканта, спортсмена любого человека поглощённого своей страстью и совершенствующего своё мастерство в удовлетворении этой страсти. Но о каком самосовершенствовании может идти речь, когда страсти как таковой нет??? Первично желание. Желание танцевать, петь, рисовать, подчинять, испытывать боль, и т.д. В удовлетворении этих страстей можно совершенствоваться. Но беспредметное самосовершенствование, это абсурд. |
а если у меня не одно желание, а совокупность многих! и при этом я хочу еще развиваться гармонично, чтобы не было перекосов. развиваться во всем. танцевать, петь, рисовать, подчинять, испытывать боль, и многое другое! хочу жить интенсивно, ярко, бесстрашно!
QUOTE |
Как Вы отличите такое совершенствование от деградации. Кто совершеннее? Тот, кто боится смерти или тот, кто её желает, кто избегает боли или тот, кто ею наслаждается? Где вектор? |
это рассуждения первой логики, в этой плоскости не найдете ответ. о второй логике можно посмотреть на сайте zen.ru. и попробую ответить. пока я в этом мире не реализовал все что хочу, я буду избегать смерти. когда мой внутренний огонь разгорится, и я смогу видеть другие миры, возможно я уйду туда, а окружающие увидят в этом мире мою смерть... но это не скоро. я не измеряю продвинутость абстрактных персонажей. для меня совершенно ясно, что сейчас я более продвинутый, чем 10 лет назад. по таким и таким параметрам. боль можно избегать или наслаждаться ей - это зависит не от продвинутости, а от цели, от ситуации. продвинутость не определяется отношением к боли и многим другим вещам... это в другой плоскости.
QUOTE |
возникает образ человека, которому жутко не нравится оценка, которую он себе даёт (и которую ему дают остальные). Который вслепую ищет выход из тёмной комнаты, из которой никакого выхода нет. |
не так. мне не всегда нравится моя собственная оценка. потому что я знаю, что реально я могу быть намного круче, мудрее, быстрее, смелее и прочее... оценка других меня мало волнует, так как другие вообще не знают чего они хотят, а тем более, чего я хочу, и всем не угодишь! разве что эти другие мне дороги и интересны... но и то, вот я пришел в это кафе, и там была обалденная девушка, для которой я бы любые желания исполнил (или почти любые). и вот, она меня отвергла, я могу только догадываться - по таким то и таким-то параметрам. Да, мне печально. но я понимаю, что вот, по сравнению с GuDronом например, и с другими, я действительно отстаю в этих вещах. ну и чего, плакать теперь!? фиг! я и веревки научусь вязать, и хлестать, и накачаюсь - это все достижимо! через год, она будет сама проситься на сейшен! может быть. я воспринимаю такие шлепки, которые дарит нам жизнь как указание, что вот тут вот нужно проработать! а не страдать и горевать.
QUOTE |
А самое ужасное, что Вы оцениваете себя не по степени удовлетворения внутренних потребностей, а по некой внешней шкале, где на одном конце линейки Вы, а на другом – Супермен.
|
святые угодники! да что же в этом самого ужасного!!!??? все таки я стараюсь и внутренние потребности удовлетворять. и вполне доволен. но и суперменом стать тоже хочу. и работаю над собой. для того и жизнь дана, чтобы создать из себя то, что хочешь!
QUOTE |
Вы превратили в основную свою потребность само желание сократить это расстояние. Наверное, Вы самый мазохисткий мазохист, если загнали себя в такую заведомо безвыходную ситуацию. В вечное чувство беспокойства, страха, неудовлетворённости и самообмана.
|
не не не! погодите! тут все намешано. "Вы превратили в основную свою потребность само желание сократить это расстояние." ну с натяжкой, допустим, да. не вижу в этом криминала. и считаю это правильной жизненной стратегией для себя. "Наверное, Вы самый мазохисткий мазохист" - Вы мне льстите! я и миллионной доли не стерплю того, что видел в жизни других... ну даже и это пойдет. пусть так. я не против. внешние ярлыки меня мало заботят. "если загнали себя в такую заведомо безвыходную ситуацию. В вечное чувство беспокойства, страха, неудовлетворённости и самообмана. " я не считаю ситуацию безвыходной. я развиваюсь. и я вижу результаты. у меня нет вечного беспокойства и страха. страхи есть, и я с их тоже прорабатываю. неудовлетворенность есть, но ее то как раз и использую как мотивацию для преображения. а самообман - в чем он? я наоборот, стараюсь глядеть правде в глаза. если чувствую фальшь, то становлюсь очччень внимательным!
QUOTE |
И подумайте о том, кем бы стал всемогущий, всеведущий, вездесущий Бог, если бы, в качестве развлечения, решил прожить человеческую жизнь? Кем бы он стал? Римским императором, конкистадором или горбатой кенийской проституткой? Чьи эмоции он счёл бы ярче и экзотичнее? Кто большее совершенство в Его глазах? |
да и хрен! пусть становится кем хочет. я знаю, кем я хочу стать! и буду учиться у людей, которые меня превосходят в чем-то. А кенийской проститутке - мой привет! когда-то я наверно уже был ей. и назад к этому меня уже трудно заманить. надеюсь, что и она не долго останется в этом качестве! по секрету скажу, мне кажется в глубине души, что Богу вообще пофигу - проститутка ты или император - для него все равны! главное - жить так, как душа хочет!
QUOTE |
А может, Он захотел бы прожить Вашу жизнь? Может Ваш безнадёжный бег за совершенством тоже интересная специя? А если так, то Вы уже достигли совершенства. Наслаждайтесь : ))) |
я давно подозревал, что Он наблюдает за мной! я думаю, что он вместе со всеми одновременно проживает все жизни, и даже все те возможности, которые мы не реализуем! дык конечно мы тут все в этом смысле уже достигли! пока что не все наслаждаются, есть недовольные, но это изменится! я верю в эволюцию сознания!
всем привет, и спасибо за этот вопрос, Chelydra