Можно ли изменить человеку, которого любишь?

QUOTE (Ник 35 @ 25.10.2011 - время: 19:51)

разговаривая с друзьями мы пришли к общему мнению, что не всегда правильно вкладываем смысл в слово измена. женщинам не понять. для многих мужчин простые фрикции изменой не являются. а вот когда мужчина не занимается сексом а бегает к ней, дарит цветы, водит отдыхать и признается в чувствах, это измена. И что бы мне жене не изменять, супруга дала мне два раза в месяц, когда я могу сходить погулять, но при этом честно говорю куда я пошел. если моя знает, то это уже не измена! просто сброс напряжения.

Понятно. То, что нарушает общую договоренность - то измена. Нарушил договор - изменщик. То, что делается тайком против общих семейных принципов - измена.
А если по договорённости действуете, то это обычная жизнь любящих людей.

да наверно. но ей это не интересно.

QUOTE (Фема @ 26.10.2011 - время: 07:58)

QUOTE (Ник 35 @ 25.10.2011 - время: 19:51) разговаривая с друзьями мы пришли к общему мнению, что не всегда правильно вкладываем смысл в слово измена. женщинам не понять. для многих мужчин простые фрикции изменой не являются. а вот когда мужчина не занимается сексом а бегает к ней, дарит цветы, водит отдыхать и признается в чувствах, это измена. И что бы мне жене не изменять, супруга дала мне два раза в месяц, когда я могу сходить погулять, но при этом честно говорю куда я пошел.  если моя знает, то это уже не измена! просто сброс напряжения. Понятно. То, что нарушает общую договоренность - то измена. Нарушил договор - изменщик. То, что делается тайком против общих семейных принципов - измена. А если по договорённости действуете, то это обычная жизнь любящих людей.

благодарю. я за год на форуме редко встречаю умных собеседников.

Я считаю что изменать любимому человеку нельзя, да и зачем раз он любимый? Если идет измена, значит человек не любимый.

В самом слове изменять заложен негативный смысл... предательство, даже нашла синоним - нож в спину... вот можно своему любимому человеку сделать что-то негативное, сознательно? Нельзя, ведь он любимый и в идеале этот союз должен радость доставлять, счастье приносить.

Если пара приемлет походы для разрядки, как писал Ник 35, то почему нет... это дело именно этой пары и их договорённость. Для себя, своей семьи, такое поведение не приемлю.

QUOTE (kristalusja @ 25.10.2011 - время: 21:59)

QUOTE (Ник 35 @ 25.10.2011 - время: 19:51) разговаривая с друзьями мы пришли к общему мнению, что не всегда правильно вкладываем смысл в слово измена. женщинам не понять. для многих мужчин простые фрикции изменой не являются. а вот когда мужчина не занимается сексом а бегает к ней, дарит цветы, водит отдыхать и признается в чувствах, это измена. И что бы мне жене не изменять, супруга дала мне два раза в месяц, когда я могу сходить погулять, но при этом честно говорю куда я пошел.  если моя знает, то это уже не измена! просто сброс напряжения. Интересно, а у жены тоже есть право снять напряжение предварительно предупредив вас куда и с кем она идёт заниматься сексом? Ведь наверное для понимающей женщины совместное осуществление простых фрикций с нуждающимися мужчинами (необязательно мужем) тоже изменой не является.

если она захочет то может мне это сказать и мы обсудим. но моя супруга другими мужчинами не интересуется. здесь на форуме много таких которые любят спрашивать не для того что бы обсудить а для того чтобы почувствовать себя умными. и как обычно не получается.

QUOTE (got-art @ 25.10.2011 - время: 23:23)

QUOTE (Ник 35 @ 25.10.2011 - время: 19:51) разговаривая с друзьями мы пришли к общему мнению, что не всегда правильно вкладываем смысл в слово измена. женщинам не понять. для многих мужчин простые фрикции изменой не являются. а вот когда мужчина не занимается сексом а бегает к ней, дарит цветы, водит отдыхать и признается в чувствах, это измена. И что бы мне жене не изменять, супруга дала мне два раза в месяц, когда я могу сходить погулять, но при этом честно говорю куда я пошел.  если моя знает, то это уже не измена! просто сброс напряжения. Какой-то странный подход типа хочу новых впечатлений и это типа не измена , а так напряг снять. И такое увы не редкость . В последнее время че то это становится модным . Интересно , а если супруга такую мысль подаст какая будет Ваша реакция ? Сильно сомневаюсь что с восторгом .

я уже ответил предыдущему автору. на глупости два раза отвечать лень

QUOTE (Фема @ 26.10.2011 - время: 07:58)

QUOTE (Ник 35 @ 25.10.2011 - время: 19:51) разговаривая с друзьями мы пришли к общему мнению, что не всегда правильно вкладываем смысл в слово измена. женщинам не понять. для многих мужчин простые фрикции изменой не являются. а вот когда мужчина не занимается сексом а бегает к ней, дарит цветы, водит отдыхать и признается в чувствах, это измена. И что бы мне жене не изменять, супруга дала мне два раза в месяц, когда я могу сходить погулять, но при этом честно говорю куда я пошел.  если моя знает, то это уже не измена! просто сброс напряжения. Понятно. То, что нарушает общую договоренность - то измена. Нарушил договор - изменщик. То, что делается тайком против общих семейных принципов - измена. А если по договорённости действуете, то это обычная жизнь любящих людей.

да конечно. это просто договор. причем предложеный супругой. в каждой семье свои правила. но самое интересное, что когда я получил разрешение, походы стали реже. когда можно не так интересно.

QUOTE (Ник 35 @ 29.11.2011 - время: 17:28)

QUOTE (kristalusja @ 25.10.2011 - время: 21:59)   Интересно, а у жены тоже есть право снять напряжение предварительно предупредив вас куда и с кем она идёт заниматься сексом? Ведь наверное для понимающей женщины совместное осуществление простых фрикций с нуждающимися мужчинами (необязательно мужем) тоже изменой не является. если она захочет то может мне это сказать и мы обсудим. но моя супруга другими мужчинами не интересуется. здесь на форуме много таких которые любят спрашивать не для того что бы обсудить а для того чтобы почувствовать себя умными. и как обычно не получается.

Это была попытка бросить камень в мой огород? (я о попытке почувствовать себя умным)

Откуда такая уверенность, что супруга другими мужчинами не интересуется? От того, что пока не было попытки поговорить с вами о желании снять напряжение с другими мужчинами? Типа "нет вопросов - нет проблемы".

QUOTE

да конечно. это просто договор. причем предложеный супругой. в каждой семье свои правила. но самое интересное, что когда я получил разрешение, походы стали реже. когда можно не так интересно.

Извините, может быть ваша супруга и является явлением каким-то из ряда вон выходящим (если так конечно приемлемо говорить о человеке...), но по-моему, когда женщине становится всё равно с кем спит её супруг, да к тому же и сама предлагает "шёл бы ты, милый, уже с кем-нибудь потрахался", это говорит только о том, что она к вам равнодушна и более того вы ей настолько опостылели, что ей лучше/комфортнее/.../спокойнее, когда вас рядом нет.
Или у неё просто такой хитрый манёвр...снизить количество измен мужа дав ему разрешение на измены, ой извините, на право снять напряжение сексом с другой женщиной

Это сообщение отредактировал kristalusja - 30-11-2011 - 00:08

QUOTE (kristalusja @ 30.11.2011 - время: 00:03)

QUOTE (Ник 35 @ 29.11.2011 - время: 17:28) QUOTE (kristalusja @ 25.10.2011 - время: 21:59)   Интересно, а у жены тоже есть право снять напряжение предварительно предупредив вас куда и с кем она идёт заниматься сексом? Ведь наверное для понимающей женщины совместное осуществление простых фрикций с нуждающимися мужчинами (необязательно мужем) тоже изменой не является. если она захочет то может мне это сказать и мы обсудим. но моя супруга другими мужчинами не интересуется. здесь на форуме много таких которые любят спрашивать не для того что бы обсудить а для того чтобы почувствовать себя умными. и как обычно не получается. Это была попытка бросить камень в мой огород? (я о попытке почувствовать себя умным) Откуда такая уверенность, что супруга другими мужчинами не интересуется? От того, что пока не было попытки поговорить с вами о желании снять напряжение с другими мужчинами? Типа "нет вопросов - нет проблемы". QUOTE да конечно. это просто договор. причем предложеный супругой. в каждой семье свои правила. но самое интересное, что когда я получил разрешение, походы стали реже. когда можно не так интересно. Извините, может быть ваша супруга и является явлением каким-то из ряда вон выходящим (если так конечно приемлемо говорить о человеке...), но по-моему, когда женщине становится всё равно с кем спит её супруг, да к тому же и сама предлагает "шёл бы ты, милый, уже с кем-нибудь потрахался", это говорит только о том, что она к вам равнодушна и более того вы ей настолько опостылели, что ей лучше/комфортнее/.../спокойнее, когда вас рядом нет. Или у неё просто такой хитрый манёвр...снизить количество измен мужа дав ему разрешение на измены, ой извините, на право снять напряжение сексом с другой женщиной

я уже писал, на глупости не отвечаю.

Ник 35, за последние 4 поста в этой теме Вы получаете предупреждение по п. 2.2. переход на личности и недружелюбные подколки, 2.19 мультипостинг, правил форума, а также по п. 3.1. правил подфорума Психологии - Запрещено размещение сообщений с неразумным соотношением цитируемого к ответу.

QUOTE (kristalusja @ 30.11.2011 - время: 00:03)

Это была попытка бросить камень в мой огород? (я о попытке почувствовать себя умным)

kristalusja, замечание по п. 2.2. - недружелюбные подколки.

Также прошу, несмотря на то что Ник 35 сам изложил эпизоды своих отношений, корректнее выражаться о нем и не строить предположений о его отношениях с его собственной женой.

если чувство настоящее, глубокое, сильное - изменить нельзя...потому что когда любишь не видишь в других того, что было бы достойнее и желаннее любимого человека.
измена это не всегда сразу постель... кто -то думает о другом/другой и это уже измена, потому что сначала она рождается в голове, и если мысли о другом человеке все чаще и чаще , желания все сильнее, то и степень готовности к физической измене уже близка к максимальной. но это возможно когда нет любви, нет потребности в том человеке, который рядом. Его/её стало не хватать, и пустоты в душе и сердце человек стремится закрыть другими чувствами и отношениями.

QUOTE (Robert0 @ 04.08.2008 - время: 15:20)

Собственно вопрос в названии темы. Задумался над тем, а может ли любить тот человек, который изменяет? Хотелось бы услышать ваше мнение

Нет. Когда человек любит, то ему никто другой не нужен. А если изменяет, то делайте выводы. При этом, чтобы оправдать себя, он выдумывает, что якобы любит. На самом деле, ему просто выгодно и удобно с так называемым "любимым".

QUOTE (Robert0 @ 04.08.2008 - время: 17:20)

Собственно вопрос в названии темы. Задумался над тем, а может ли любить тот человек, который изменяет? Хотелось бы услышать ваше мнение

Вот честно, не знаю...
Для себя я не могу представить как можно любить и изменять любя. Мне всегда казалось, что если любишь человека, то другие тебе уже не будут интересны.
Реальность, увы, пытается убедить самым не милосердным способом что это все "романтические бредни" и любовь не имеет одной трактовки. Но с этим не согласна...
На мой взгляд, объяснение изменам можно дать только одно, человек, который идет на измену любя, просто не любит тех кто рядом так же как любят его... а может и того хуже, может и вовсе он лишь думает что любит...
Может быть я и не права или вовсе чрезмерно наивна... Но любовь для меня совсем не совместима с изменой.

Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 13-04-2012 - 21:20

QUOTE (Ник 35 @ 29.11.2011 - время: 17:34)

QUOTE (Фема @ 26.10.2011 - время: 07:58) QUOTE (Ник 35 @ 25.10.2011 - время: 19:51) разговаривая с друзьями мы пришли к общему мнению, что не всегда правильно вкладываем смысл в слово измена. женщинам не понять. для многих мужчин простые фрикции изменой не являются. а вот когда мужчина не занимается сексом а бегает к ней, дарит цветы, водит отдыхать и признается в чувствах, это измена. И что бы мне жене не изменять, супруга дала мне два раза в месяц, когда я могу сходить погулять, но при этом честно говорю куда я пошел.  если моя знает, то это уже не измена! просто сброс напряжения. Понятно. То, что нарушает общую договоренность - то измена. Нарушил договор - изменщик. То, что делается тайком против общих семейных принципов - измена. А если по договорённости действуете, то это обычная жизнь любящих людей. да конечно. это просто договор. причем предложеный супругой. в каждой семье свои правила. но самое интересное, что когда я получил разрешение, походы стали реже. когда можно не так интересно.

Такие женщины - большая редкость. Вам действительно повезло. Я встречала такие семьи в реальной жизни. Так вот, уровень доверия, близости, принятия партнера там намного выше, чем во многих не изменяющих семьях.

Вот в чем тут секрет? Думаю, что он в том, что другой человек (любовник или любовница) используется супругами как сексуальный объект. А настоящие человеческие отношения строятся только с супругом.

QUOTE (Robert0 @ 04.08.2008 - время: 15:20)

Собственно вопрос в названии темы. Задумался над тем, а может ли любить тот человек, который изменяет? Хотелось бы услышать ваше мнение

Это очень непростой вопрос. Любовь - настолько сильное чувство, что может подтолкнуть даже на преступление, а не только на измену.
Если изменил именно любящий человек, то он сделал это, как бы, во имя любви, из-за любви. Как бы. Способны на такую измену только слабые люди, конечно.
Под изменой я подразумеваю не улыбку в другую сторону, а плевок в сторону любимого человека.

А меня всегда удивляло, почему такие громкие слова, если человек Любимый занимался сексом с кем-то другим, ему было хорошо, приятно! Да на здоровье! О какой измене и ноже в спину можно говорить, за него можно только порадоваться!

QUOTE (Robert0 @ 04.08.2008 - время: 15:20)

Собственно вопрос в названии темы. Задумался над тем, а может ли любить тот человек, который изменяет? Хотелось бы услышать ваше мнение

можно. но не нужно.
есть риск потерять все, что имеешь и любишь сейчас. если не дорого - тогда пожалуйста. если дорого- может стоит сохранить то, что есть?

а насчет любит ли тот , кто изменяет? дело в его собственной вере в то, что он делает и умении оправдать себя перед собой же. если с этим все в порядке - для себя он ДА!любит, и не изменяет, а так, балуется. а как это выглядит в глазах других - это уже их национальное горе. перед собой он чист.

Я считаю, что если человек любит, то он изменять не будет. А если изменяет, то ему просто удобно и комфортно со своей половинкой, но он почему-то принимает это за любовь.

Это эгоисты, которые живут так, как ИМ удобно , и прикрываются красивыми фразами.

Бывает, что мужчина говорит, мол он трахается на стороне, но всегда возвращается к своей жене ( девушке ). Ну конечно. Нужен он тем, с кем изменяет. Они потрахались, развели на рестораны, подарки, деньги - и катись. Если у мужчины возникнут проблемы, то это их не касается. А жена ( девушка ) и позаботится, и поддержит морально, и поможет.

Аналогично и женщины. Сходила налево , получила удовольствие плюс бонусы, и назад, к любящему мужу ( парню ).

Считаю , что может , так как любовь и секс это не одно и тоже . Причин может быть масса . Именно тех причин в которых порой невозможно найти компромисс со своей половинкой .

Можно для разнообразия а то за чахнеш от такой жизни

(лемке @ 23.02.2009 - время: 09:31)
Иногда хочется немного разнообразия,
вот люди иногда и
поглядывают на лево.
При этом их любовь остается не изменной.
Любить и изменять или предавать ,ибо это предательство как ни крути.

Избитый вопрос...в едином мнении люди не сойдутся.

(Котёнок по имени Гав @ 06.01.2014 - время: 15:11)
Избитый вопрос...в едином мнении люди не сойдутся.
Более того , в каждом конкретном случае выбора решение одного и того же человека может быть разным...)))

(RISLOVE @ 13.04.2012 - время: 23:03)
А меня всегда удивляло, почему такие громкие слова, если человек Любимый занимался сексом с кем-то другим, ему было хорошо, приятно! Да на здоровье! О какой измене и ноже в спину можно говорить, за него можно только порадоваться!
Оль,я знаю,что ты искренний человек,и верю,что ты написала то,что думаешь...,но...
Если любишь человека, разве не хочется быть единственной ? Насколько же надо себя положить "под ноги" ,чтобы радоваться чужим плотским утехам ?

Мне как-то не интересно утешение ,типа : "все равно он любит только меня, а с ней у него просто секс"..., это ложь и самообман...))) Оргазм моего мужчины с другой женщиной - это измена мне , я это только так воспринимаю.

(RISLOVE @ 13.04.2012 - время: 23:03)
А меня всегда удивляло, почему такие громкие слова, если человек Любимый занимался сексом с кем-то другим, ему было хорошо, приятно! Да на здоровье! О какой измене и ноже в спину можно говорить, за него можно только порадоваться! Та права Оля! Я тебе не раз говорил что ты умна. Радоваться надо за другого, а не прикрывать свои комплексы обычным эгоизмом.

Это сообщение отредактировал Ник 35 - 08-01-2014 - 10:53

(Влекущая взгляды @ 07.01.2014 - время: 18:08)
Если любишь человека, разве не хочется быть единственной ? Насколько же надо себя положить "под ноги" ,чтобы радоваться чужим плотским утехам ?

Мне как-то не интересно утешение ,типа : "все равно он любит только меня, а с ней у него просто секс"..., это ложь и самообман...))) Оргазм моего мужчины с другой женщиной - это измена мне , я это только так воспринимаю.
Хочется!
Но...это жизнь и не всегда в нашей жизни так,как мы хотим...и это жизнь)

* Спасибо моему мужчине,которого я выбрала в спутники жизни,что он позволяет мне спать спокойно и думать и ощущать,что я у него единственная...

(Ник 35 @ 25.10.2011 - время: 19:51)
разговаривая с друзьями мы пришли к общему мнению, что не всегда правильно вкладываем смысл в слово измена. женщинам не понять. для многих мужчин простые фрикции изменой не являются. а вот когда мужчина не занимается сексом а бегает к ней, дарит цветы, водит отдыхать и признается в чувствах, это измена.
Подмена понятий для собственного удобства/оправдания/да чего угодно на ваш выбор.

И если у вас периодический секс с другими дамами, то в курсе супруга или нет, одобряет она эти отношения или относится к ним с непониманием, от этого измена не перестаёт быть и называться изменой. Ну, а ваше отношение к этому вопросу остаётся только вашим, можно хоть благотворительным марафоном это считать.
Ведь если дальтоник не видит зелёного цвета, то это вовсе не значит, что его не существует.

(Июлькa @ 08.01.2014 - время: 11:37)
Ну, а ваше отношение к этому вопросу остаётся только вашим, можно хоть благотворительным марафоном это считать.
Ведь если дальтоник не видит зелёного цвета, то это вовсе не значит, что его не существует. Конечно это мое мнение и в отличии от других я его никому не навязываю. Я только в отличии от многих говорю то что думаю. Только Вы почему то пытаетесь мне навязать свое мнение?

Это сообщение отредактировал Ник 35 - 08-01-2014 - 15:49

(Ник 35 @ 08.01.2014 - время: 15:45)
Только Вы почему то пытаетесь мне навязать свое мнение? А какое слово в этом предложении вопросительное?

Это сообщение отредактировал Июлькa - 08-01-2014 - 17:33

(Ник 35 @ 08.01.2014 - время: 17:53)
(RISLOVE @ 13.04.2012 - время: 23:03)
<q>А меня всегда удивляло, почему такие громкие слова, если человек Любимый занимался сексом с кем-то другим, ему было хорошо, приятно! Да на здоровье! О какой измене и ноже в спину можно говорить, за него можно только порадоваться!</q> <q>:hlop Та права Оля! Я тебе не раз говорил что ты умна. Радоваться надо за другого, а не прикрывать свои комплексы обычным эгоизмом.</q>
Ну это же смешно))...А где гарантия, что после пару-тройки занятий сексом с другой женщиной, мой мужчина не уйдет к ней, оставив меня радоваться за его оргазмы и успехи в одиночестве?))) Я так понимаю, тут дело не просто в эгоизме. Это надо наплевать на чувство собственного достоинства, вообще на себя полностью и на отношения, потому как, даже если не считать секс изменой, каждый поход партнера "налево" это риск статься без любимой половинки. Разве любящий человек может быть равнодушным к такой ситуации?
...И еще, эгоизм с одной стороны вы увидели)). А как же на счет эгоизма того, кто пошел "налево" удовлетворять свои желания, он ведь тоже в тот момент думает только о себе?...

Часто по жизни женщину называют "мудрой" за то, что она не противится изменам мужа. Все лично мне знакомые женщины из тех, кто на это соглашается, не могут самостоятельно обеспечить себе такой уровень жизни, как при муже. И согласие их вытекает из сугубо шкурных материальных вопросов. Плюс возраст, и опасение остаться одной, если мужа лишиться. То есть мудростью мужчины называют умение просчитать, насколько выгоден такой подход к измене.
Но счастливых женщин, которые знают о изменах, я лично не встречала.

Очень интересная дискуссия! Только несколько отвлеченная. И даже идеализированная. Упускается из вида ма-ахонькая деталь: люди не укладываются в прокрустово ложе морали! (Даже безразмерной современной!) Причем, мораль каждый понимает сугубо индивидуально,
со своей колокольни. То, что один считает жестокой изменой, трагедией
жизни, другой рассматривает, как невинную шалость. К примеру, можно
ли считать изменой мини-юбку? Глупый вопрос! Не правда ли? Только мой
знакомый дагестанец ни за что не выпустит из дома жену без хиджаба,
шаровар и длинного бесформенного платья сверху даже в самую жаркую
жару! Ничего, пусть попотеет! Зато прохожие не будут пялиться на ее
фигурку на улице или в офисе! (А фигурка у нее действительно классная!)
Сам джигит с удовольствием провожает глазами любую мало-мальски симпатичную девушку. Кстати, недавно поделился мыслью, что неплохо
бы обзавестись второй женой...
А у другого моего знакомого жена - sexwife! И он с удовольствием отпускает
ее на свидания. Даже на групповые оргии. Где она одна ублажает кучу мужиков, а потом делится впечатлениями с мужем. И оба - довольны!
И оба любят друг друга - как это ни смешно - уже больше 15 лет!
Еще одному моему знакомому жена лично подбирает любовниц! И лично
следит, что бы муж отправлялся на свидание в самом красивом костюме
и самым большим букетом красных роз! Красные розы - это так романтично.
А вы говорите - измены!

Очень интересная дискуссия! Только несколько отвлеченная. И даже идеализированная. Упускается из вида ма-ахонькая деталь: люди не укладываются в прокрустово ложе морали! (Даже безразмерной современной!) Причем, мораль каждый понимает сугубо индивидуально,
со своей колокольни. То, что один считает жестокой изменой, трагедией
жизни, другой рассматривает, как невинную шалость. К примеру, можно
ли считать изменой мини-юбку? Глупый вопрос! Не правда ли? Только мой
знакомый дагестанец ни за что не выпустит из дома жену без хиджаба,
шаровар и длинного бесформенного платья сверху даже в самую жаркую
жару! Ничего, пусть попотеет! Зато прохожие не будут пялиться на ее
фигурку на улице или в офисе! (А фигурка у нее действительно классная!)
Сам джигит с удовольствием провожает глазами любую мало-мальски симпатичную девушку. Кстати, недавно поделился мыслью, что неплохо
бы обзавестись второй женой...
А у другого моего знакомого жена - sexwife! И он с удовольствием отпускает
ее на свидания. Даже на групповые оргии. Где она одна ублажает кучу мужиков, а потом делится впечатлениями с мужем. И оба - довольны!
И оба любят друг друга - как это ни смешно - уже больше 15 лет!
Еще одному моему знакомому жена лично подбирает любовниц! И лично
следит, что бы муж отправлялся на свидание в самом красивом костюме
и самым большим букетом красных роз! Красные розы - это так романтично.
А вы говорите - измены!